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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part58
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW eaee-vw9U)
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2021/09/15(水) 23:14:58.59ID:kXpF28T+0
新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part57
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1631237992/
0851557(福岡県) (ワッチョイ ff25-GZoU)
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2021/09/22(水) 10:06:41.70ID:IYrVj+pb0
まぁ、いろいろな意見があるだろうが、
明確なのは、入国のザルを厳しくしろ、ってことだな。
ケイザイガーやアメリカはユルユルにしたいようだが
一般庶民(一部のインバウンド関係は除く)は入国を厳しくされても、
痛くも痒くもない。
コスパは最高だと思う。
0852名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 77ee-qJYq)
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2021/09/22(水) 10:07:08.12ID:xF7T1EMo0
新型コロナ、持久戦への覚悟 国民理性に委ねるスウェーデンの挑戦
https://www.jcer.or.jp/blog/jinnonaohiko20200520.html

昨年5月の記事。結局これが正しかった。
日本のマスゴミは前半のような罵詈雑言を浴びせてたが、今はダンマリのクズ対応


国民の理性的な行動に感染対策を委ね、「いつもと変わりなく人生が流れている」というスウェーデンの対応は、世界中から激しい罵詈雑言の集中砲火を浴びる。
「スウェーデンは他の惑星にあるのか。国民に簡単な指示を与えるだけで新型コロナウイルス感染症を撲滅できると信じている!」などの表現を使って、ヨーロッパの主要メディアが困惑や驚きよりも軽蔑と怒りを爆発させていると伝えられる。

しかし、スウェーデンの側からすれば、戒厳令的な対応で経済活動や社会活動を一時的にストップさせれば、新型コロナウイルスを短期間のうちに撲滅できると思っている方が「甘い」という反論が返ってくるに違いない。
というのも、スウェーデン政府の対応は専門家の科学的判断に基づき、新型コロナウイルスとの持久戦を覚悟し、長期にわたって持続可能な感染対策を採用しているからである。
0853名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM8f-zfVO)
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2021/09/22(水) 10:12:10.27ID:q+n0dzOxM
>>852
2020年 スウェーデン1000万人の人口で8000人亡くなって国王が集団免疫失敗したとコメント出してた
ワクチンと隔離方針に変更した
0854名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:13:05.97ID:WvQwy63o0
スウェーデンは約1,022万人程度の人口で日本に並ぶ被害になってるんだから、ダメに決まってるでしょが
あれはイギリス等を中心とする他の国が口先ばかりで実際はグダグダで情けなかったというだけの話だ

ロックダウンと言い張るかどうかは内実が伴わなければ意味などないってだけの話
スウェーデン自体も日本と比べると何倍も失敗してる側なんで…
0856名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:17:32.42ID:WvQwy63o0
重要なのは感染者隔離を徹底する事や極力初期に対応出来る態勢を構築する事
全部は追えなくても極力追跡してある程度のクラスター発生状況を把握する事
また、一般的かつ持続可能な公衆衛生対策を地道に続ける事
更に、市民が不要不急な密集騒動行為を避ける事(スクラム組んで叫び捲くるみたいなの)

ここらへんをやりたくないからロックダウンの真似事しましたっていう嘘つき達が全てを台無しにしてたってだけだ
大体、ベトナムみたいな軍隊式ロックダウンやNZみたいな天然隔離環境でも大変なのに、誰も見張ってないどころか、
感染中心地域から住民が大量逃亡してたなんちゃってロックダウンなんか意味ねえよ
スウェーデンの場合はロックダウンは相手にしなかったが(実際は似た様な事はやってた)、諸対策も軽んじてしまって後で泣きを見た話
だから、スウェーデンも褒められた様な地域ではない遥かに問題を小さく出来ていた筈だ
0858名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:19:42.11ID:WvQwy63o0
移入対策を続けて期間隔離や入国時&数日後検査も重要だったねこれも抜けてた
あと、入国しない事になっていても入港自体はしてる船舶関係者との接触対応や無断上陸警戒等も重要だ
0859名無しのアビガン(長崎県) (ワッチョイ 97aa-N07A)
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2021/09/22(水) 10:20:35.05ID:Dsco8LHA0
自分の中でほぼ確信めいていることの一つは

死者数、や副反応数 は、あの報告書の複雑さ項目の多さから
とても記入してられないという作業的な煩雑さだけからみても(確信犯だろう)
実態数の1/10だとおもっている。
0860名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 77ee-qJYq)
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2021/09/22(水) 10:21:11.68ID:xF7T1EMo0
>>856
全く違う
スウェーデンの対策の肝は持続可能性

自粛は感染スピードを抑えてその間に医療を充実させる為
だから医療崩壊みたいな話はない
0861名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:27:25.27ID:WvQwy63o0
>>857
スウェーデンが晩夏に巻き込まれなかったのは世界的に低調化した状態を維持できたという話に過ぎないんだよ
アレはむしろ手痛い大失態から態度を改めたので他よりマシになったという逆転的な展開
なのに、古過ぎる方針を持ち出してスウェーデン賛美をしたら怒られて当たり前。スウェーデン自身がかつての方針は捨ててる
ロックダウンだのなんだの言い訳して内実を軽視してた諸国がダメ過ぎてお話にならないっていう話でもあるが

それと、現状のスウェーデンも結局は抑え切れなくて感染が高まってきており、死者が増え出すのはこれからだ
東京がマシになった逆にスウェーデンは10万人当たりの感染者数が100を越えだしていて、キナ臭くなってきてるので成功もしてない
ただ、ロックダウンだのなんだの言って自画自賛を繰り返していた誤魔化す事しかしてなかった諸国よりはマシってだけだ
0862名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfb-MMNc)
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2021/09/22(水) 10:27:47.16ID:kCM+HSMBM
>>855
自壊説も崩壊ではない機能的な変異を遂げれば感染が継続するのだよねえ。
個人的には誰も言っていないウイルスにスイッチが存在する派だが

感染性と感染力の喪失 ウイルスにこの二面性が存在するという点で同じで
感染力が復活するような再活性化をどうすれば防げるかだろう。
ある程度まで減るがすぐゼロにならないのは
崩壊説の弱いところで完全宿主ではないが人間は一定期間
少数の人がウイルスを潜伏させて接触感染などで伝播させているのかもしれない。
じわじわと減っていくもの。

対策としてはウイルスが増加したら
その地域内で閉じ込めるが正解であるように思われる。
可能な限り狭める。
あとは自然に任せる。
あるレベルまで下がったら再活性化は起こりにくいのではないか。

ワクチンパスポートとは真逆の発想。
経済活性化という点では同じ。
0863名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:29:16.69ID:WvQwy63o0
>>860
スウェーデンの言う持続可能性は日本からしたら普通の話でしかない
アレは諸外国が変な事を言い張って実情を誤魔化して対策を大袈裟に喧伝してたから口喧嘩になってただけだ
あと、持続可能性を言い出して大失敗してる面もあったのでそこは何の参考にもならない
0864名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 77ee-qJYq)
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2021/09/22(水) 10:30:10.49ID:xF7T1EMo0
>>861
脳内すぎるわw。ソースをよく読め
しかもこれからの状況が予言できるのかw
0867名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:34:24.82ID:WvQwy63o0
>>864
Sweden COVID: 1,146,968 Cases and 14,749 Deaths - Worldometer
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

スウェーデンは春までの大失態で反省して色々と改めたってだけ
そして、周囲の上昇に巻き込まれる&ちょっと緩んできたあたりでまた再燃してるってだけ
ジェトロのビジネス短信でも最近感染が強まってきた事が触れられているし、褒めてる内容もそうした高まりの前を主体にした話
日本に直したら今のスウェーデンは新規が連日1万数千人以上で出続けてる状態になってる
しかし、それでもまだ諸外国に比べればマシだろうというだけのことでしかない
諸外国が見直すなら分かるが、日本が学ぶみたいなものではない個々の政策で特に良さそうなものを学ぶならまだ分かるが
0869名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfb-MMNc)
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2021/09/22(水) 10:37:13.80ID:kCM+HSMBM
>>865
まずは自然減という現象を受け入れるのが第一歩である
0870名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfb-MMNc)
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2021/09/22(水) 10:38:48.43ID:kCM+HSMBM
イスラエルと英国が自然減になっていないのが
興味深い。
0871名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM7f-P0JL)
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2021/09/22(水) 10:40:34.94ID:7r8NMvanM
おごれるもの久しからず 盛者必衰の理
0872名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM7f-P0JL)
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2021/09/22(水) 10:42:22.15ID:7r8NMvanM
どうもワクチンがコロナワイルスの餌になってるかもね。
0874名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-A35w)
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2021/09/22(水) 10:47:12.42ID:lgQnF1Bda
>>867
そのサイト出すならここも見ろよw
https://i.imgur.com/KsFYi9j.jpg

陽性者の99.5%が軽症以下

欧州疾病予防管理センター(ECDC)によると、スウェーデンにおける8月15日までの14日間の人口10万人当たり感染者数は100.85人とやや増加傾向にあるものの、死者数は0.10人と、EU加盟27カ国で最も低い


感染者スウェーデンのみで右往左往しないのが持続可能性対策の肝
0875名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:48:06.34ID:WvQwy63o0
https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2021/08/forlangning-av-covid-19-lagen-och-serveringslagen/

スウェーデンはかつての反省から対コロナ引き締め法案を4ヶ月延長させていて解除する見込みは立ってないからな?
こうした対コロナ引き締め法案をやってなかった時期のデタラメな事を続けてるみたいな変な人がいるだけだ

スウェーデンは距離制限撤廃をしちゃった米英ではなく、むしろ日本に倣ったんだよ
ただ、まだ対策が甘い面もあって最近急上昇した時みたいな状況に一ヶ月陥っていて、
ピークダウン出来るかの推移が懸念されてる状況にある再び下げないといけないので予断は許さない状況だ

距離を取れ、手を洗え、換気をしろっていう日本の三密が大事って話でもある
これを軽視した米英は瞬く間に酷い状況へ逆戻りしたって話
スウェーデンが今やってるのは要するにコレ

3密解説01
https://www.kantei.go.jp/jp/content/000062771.pdf
0876名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:52:22.63ID:WvQwy63o0
>>874
重症者や死亡者が増えていくのは新規感染者が増えだしてから2週間〜1ヵ月後になる
スウェーデンで問題が再燃し出したのは8月頃からなので、9月頃から重症者や死亡者がまた出だしてる状況
日本の人口は125,708,382人でスウェーデン一千万の12倍以上なので、スウェーデンではまだ一日数人しか死んでない!
と言い出す人はただの間抜け
日本で言えば数十人死に出してる状況へ突入していて、百人台を越えだす手前みたいな状況が懸念されてる状況だよ
0877名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-A35w)
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2021/09/22(水) 10:54:01.28ID:g3KBNTSga
>>875
まだ持続可能性の意味を理解してないのか?
撲滅を目指してないのがスウェーデン
撲滅したって思っちゃったのが他の国
0878名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-A35w)
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2021/09/22(水) 10:56:01.23ID:j9Jd7keha
>>876
マスゴミはそう言う論調だったが、流石にそこまで無責任な予言できないからダンマリw
0879名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:56:03.00ID:WvQwy63o0
>>877
これだけ蔓延した上に根絶困難な状況で撲滅なんか言ってる連中がおかしいだけ
そして中国みたいなただの政策喧伝脳なだけだ
NZみたいな恵まれた環境ですらなかなか難しくて困ってるレベルなのに
そもそも、日本は根絶なんか言ってないが?あと、他の国も根絶した訳ではない
他の国がやらかしちゃったのは日本やスウェーデンが続けていた三密対策をやめます!っていう暴挙の方
0880名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfb-MMNc)
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2021/09/22(水) 10:57:07.16ID:kCM+HSMBM
スウェーデンで持続しても
他の地域がスウェーデンと同じで良いかと言えば
それはそうではなくて
感染症の伝播はそれぞれの地域の特徴があり
それぞれの地域がやらなければならないことがあるのではないかな
0881名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 10:58:06.84ID:WvQwy63o0
>>878
日本の低レベルな報道番組が黙ったのは大袈裟な被害をでっち上げ続けてたからだよ
新規感染総量に対する一定割合の後追い増加については世界的な傾向として認められてる
彼らはかつてはニューヨーク化、最近はイギリス化すると妙な期待をしてはしゃぎまわり
それが肩透かしに終わってそんなこと私達言いましたっけ?とそ知らぬ顔をしてスルーしてるってだけだ

相応する被害自体は日本やスウェーデンでも出ている。米英みたいな異常な状態ではないってだけで
0883名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfb-MMNc)
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2021/09/22(水) 10:59:38.73ID:kCM+HSMBM
北半球で今年
昨年よりも感染が増えているところで
失敗しちゃってるなあと思わないと
0884名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 11:01:25.22ID:WvQwy63o0
実際は低調化を導いていたのは移入対策や感染者隔離、追跡調査、三密対策等の基本方針の地道な継続だったのだが、
諸外国はワクチンのお陰みたいな政策喧伝をやり過ぎてこれらを一気に引き下げちゃったのな
その結果、夏なのに感染急拡大というなんとも情けない展開になったというお話

ワクチン打ったからもうやめまぁす!みたいなアホな事をのたまってなかったら、再燃したとしてもここまで悲惨な事にはなっていない
ワクチンはある程度の効果はあるが、感染しないとか他を感染させないとか、変異種の運び手にならないなんていう代物ではない
スウェーデンの成功は過去の暴挙の反省から、日本的な三密対策を地道に続けたお陰だ
0885名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-A35w)
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2021/09/22(水) 11:01:56.34ID:r4SA8KKza
>>880
持続可能性の意味は自粛が持続可能かどうかと言う意味だよ。

経済を停滞させて、人々がマスクして怯えて暮らす制限は持続可能じゃないでしょ、って意味。

だからスウェーデンの対策はマスクも限定的にしか推奨してこなかったし、心理的にも安定して暮らしていて経済は好況。
0886名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfb-MMNc)
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2021/09/22(水) 11:03:47.08ID:kCM+HSMBM
>>882
感染推移が横軸の時間幅がほぼ一律なガウス関数のようになるのは
行動制限では説明がつかないし
ワクチンは昨年なかったし
抗体保有率の高い地域も低い地域も
同じような現象が観測されている

人為的、気候的なことではない統一的な自然現象によって
それが起こっている。
0887名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 11:04:52.55ID:WvQwy63o0
言っておくが、マスクも持続的な中に入る対処だからね?
ただ、マスクは全てを解決する訳ではなくて限定的抑制効果な話だから、
三密だけでもかなりの効果が確認されたというだけの話だ

ちなみに、三密徹底をするだけでも客数的には制限が入るので、影響自体はあるからね?
0888名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-A35w)
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2021/09/22(水) 11:08:55.93ID:/IxyHH0wa
>>884
違うんだよなあ。
未だゼロリスク思考、撲滅思考から発想してる。

感染者隔離や、追跡調査他は意味がなく、医療リソースに高負担をかけて医療崩壊寸前に追い込んできた。

持続可能性じゃないんだよ、そう言うのは。
0889名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfb-MMNc)
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2021/09/22(水) 11:09:30.03ID:kCM+HSMBM
>>885
結局のところ自粛が不満なんでしょ
日本人にとっての自粛の不満はどこか

飲食店の営業や出入りが自由ではないことか
県外への移動か
国外への移動か
イベントの禁止か
学校や会社の活動の制限か

感染症に強くするには東京や大阪が蔓延しないことが求められて
そこは海外の入口がそこにあるからで
上手くやれば自粛なんてしなくても良いのではないかなあ
0891名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 97aa-LKYq)
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2021/09/22(水) 11:12:57.45ID:HGtG2nKJ0
ウィルス0.1μm
マスク3μm
飛沫1μm
0892名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 97aa-LKYq)
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2021/09/22(水) 11:14:15.00ID:HGtG2nKJ0
医療、戦争ビジネスでイカサマばかりに
巻き込まれてるのが不満
0893名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 175d-5CsD)
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2021/09/22(水) 11:16:30.07ID:H2FM04DQ0
>>874
あ、worldometerのその赤字のSerious or Critical(重症あるいは重篤)
という項目はまったく当てにならないです
数週間追ってみるとこの割合よりもはるかに死んでる、
なんてことが多いです

思うに、中等症だの重症だのと言う情報は
細かい情報なのであまり伝達されていない
ということでしょう

感染者〇〇人、はいいですけど、それが男、女、
年齢くらいの情報になるともうあやふやになり、
BMIとか既往症とかになると、そんなの知るかってなるでしょう
おそらくそれと同じだと思います

重症の定義が東京と大阪でちがうのに
ヨーロッパや東南アジアではあまり比較できないでしょう
統計はとりあえず感染者数と死者だけ見て考えた方が
よいかもしれません

スウェーデンも期間を区切って致死率を出せば
今どんな具合かわかりますよ
直近の過去から未来を予測するほうが確実です

ただもちろん、そのworldometerでSerious or Criticalの割合が
0.5%の国よりも3%の国の方がその2週間後により高い
割合の人が亡くなります
0894名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 11:16:59.97ID:WvQwy63o0
>>888
むしろ俺は序盤の頃からゼロ化なんか無理だし、口先で騙してるだけだからなと言い続けてる側だよ
テドロスみたいなのがゼロ脳だから
ロックダウンの大嘘についても散々指摘してきたし、武漢封鎖の頃からそもそも封鎖自体を失敗しているし、
別の密集を呼び込んでいることも散々指摘している
まだ持続可能な対策を軽視して、極端な対策で表面だけ誤魔化すみたいな悪手を繰り返した悪質な政治家や報道関係者、宗教指導者が多すぎた
0895名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d7a1-UJf/)
垢版 |
2021/09/22(水) 11:19:17.89ID:AOFLQr+S0
>>851
全く同意です。

第1・3・5波は入国者の影響が大きい。
オリンピックによる第5波の惨状を素直に反省すれば、水際対策の強化に行き着く。
でも、菅政権は全く反省していないし、自民党総裁戦候補者も反省していないし、立憲民主党も水際対策は言っていない。
つまり、同じ過ちをこれからも繰り返すのだろう。
0896名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 77ee-A35w)
垢版 |
2021/09/22(水) 11:23:43.98ID:xF7T1EMo0
>>893
World meter の統計ははここが調べてるわけじゃないぞ。
単に各国が出してる数字を集計してるだけ。

99.5%が軽症以下というのは全世界平均だぞ。
しかもコロナ当初から一貫して変わっていない。

統計の出し方は各国で変わるにしてもそれなりの機関が出してるもので、しかも合算すると偏差は収束する。

統計を信じずにネラーの脳内を信じる事はないな。
0897名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9f8b-iXcU)
垢版 |
2021/09/22(水) 11:28:52.58ID:z1I1NPQC0
>>838
占星術的には2023年春まで
2022年4月にある事件?起きてそれを引きずるらしい
アビギャ君より

2024からは良いらしいよ
ゲッターズ飯田から
0898名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
垢版 |
2021/09/22(水) 11:30:24.74ID:WvQwy63o0
ワールドメーターの指標を過信しすぎるなって話でしょ
あそこは各国の指標を纏めているだけなので、無症状は計上しない国だとか、
死亡を理由をつけては計上しない国だとか、重症者の定義が狭い国なんかは数値が偏るってお話

重症者や死亡者が増えるって説明の場合、重要なのは死亡者数をある程度発表してる国での死亡者増加だ
死亡に至る重症者が増えた事を示している訳だ
そして、死亡者が増えたのに重症者が少ない様な国は重症者の定義が面倒くさいお国柄という事になる
ちなみに、誤解が多いが、軽症扱いってのは世界的には実際はかなり症状は重いんだ
高熱がでてぜぇぜぇ言って助けを求めてる様な状況が軽症や中症に入る重症扱いはかなり判定が厳しい
0899名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d7a1-UJf/)
垢版 |
2021/09/22(水) 11:30:47.39ID:AOFLQr+S0
>>858
付け加えさせてもらえれば、
在日米軍

これの日本の防疫上の扱いは非常に難しい
0900名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-A35w)
垢版 |
2021/09/22(水) 11:33:05.78ID:/WWgxPo1a
>>898
脳内感想だけのレスだな。
根拠ソースくらいつけないと説得力ないぞ
0901名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 175d-5CsD)
垢版 |
2021/09/22(水) 11:37:10.79ID:H2FM04DQ0
スウェーデンの
2021年7月1日以降の感染者
56364人
2021年7月1日以降の死者
130人
2021年7月1日以降の致死率
0.231%

スウェーデンの累計感染者
1146968人
スウェーデンの累計死者
14749人
全期間の致死率
1.29%

(数字は時々刻々と変わり、世界は日付や時間が異なるので注意)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
0902名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
垢版 |
2021/09/22(水) 11:37:23.06ID:WvQwy63o0
>>900
君の話がむしろそのまんまなんだろうに
要するに、君は日本の体制ですら厳しすぎるからやめろって言いたいだけなんでは?
スウェーデンで嘘を付きながらそれを求めてるだけにしか見えない
0903名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-A35w)
垢版 |
2021/09/22(水) 12:04:07.68ID:czA9t8cua
>>902
それも君の感想
反論できないと人格攻撃に入るのが脳内論者の特徴
0904名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 175d-5CsD)
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2021/09/22(水) 12:04:18.43ID:H2FM04DQ0
スウェーデンと日本を比べてみた

スウェーデンの
2021年7月1日以降の感染者
56364人
2021年7月1日以降の死者
130人
2021年7月1日以降の致死率
0.231%

スウェーデンの累計感染者
1146968人
スウェーデンの累計死者
14749人
全期間の致死率
1.29%

(数字は時々刻々と変わり、世界は日付や時間が異なるので注意)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

日本の
2021年7月1日以降の感染者
881318人
2021年7月1日以降の死者
2500人
2021年7月1日以降の致死率
0.284%

日本の累計感染者
1681082人
日本の累計死者
17284人
全期間の致死率
1.03%

出典はNHKの9月21日まで
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/

やはり第五派が直撃した日本の方が同時期のスウェーデンと比べると
割合でも致死率でも多くなった。
それでも今のイギリスに比べれば日本はさざ波
0905名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-A35w)
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2021/09/22(水) 12:07:16.77ID:czA9t8cua
>>901

>>857
>>874
0906名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-wICD)
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2021/09/22(水) 12:13:49.58ID:w4Y4rZlHa
>>875
そうなんだよね、マスクの意識の違いからスウェーデンと日本を対立軸として
論じてる人多いけど、考え方の基本は両者そんなに変わらない

日本は三密の先に飲み会完全に犠牲にすれば
他の社会生活普通に持続できんじゃね、を実験中
0908名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW ffac-A35w)
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2021/09/22(水) 12:32:52.73ID:MZET+KRv0
キツネさん
どうせ、あれは酸っぱい葡萄に違いない
    ↓
そうだ、絶対酸っぱいわ
    ↓
酸っぱい葡萄なんか作りやがってアホだろw

作った人
うまうま
0909名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bf50-5CsD)
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2021/09/22(水) 12:35:23.02ID:FssmkHVZ0
教科書に載っているスペイン風邪の感染者グラフのような
きれいなグラフ、きれいな放物線がオーストラリアに見えるし、
日本も比較的均整の取れたグラフになっている

しかしヨーロッパの国々を比較するとオランダとベルギー、ドイツと
フランス、スペイン、イギリス、チェコなど距離が近かったり隣国だったりするのに
グラフの形がずいぶん違うし、一言では言い表せない複雑な形が多い

これは各国がロックダウンやマスク、国境封鎖などをしたタイミング、
解除したタイミングに加え、いつイギリス変異株(アルファ株)や
インド変異株(デルタ株)などが入って来たかにもよると思う

日本も普通に考えれば12月頃からまた上昇するが、
ワクチン等が効いていればもう少し長く「底」の部分が続くだろうし、
(欧州では3か月くらいワクチンの「底」が続いたところも多い)
強力な変異株が入ってくればまた急激に上がるのだろうと思う
0910名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfb-MMNc)
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2021/09/22(水) 13:14:30.39ID:kCM+HSMBM
欧州は昨年秋から
EU1株とそこから変異したEU2株の置き換わりによる
感染が観測されていて複数の波が重なったようなグラフ
(何故か日本では話題にもならなかった)
その後に冬にアルファ株が流行したとされている。

もっとどうなってるか分からないのはメキシコやインドネシアなど
ピークがそのままスライドしていくようなブロードなグラフ。
英国やイスラエルが同じようなことになるのか注目している。
0912名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f01-qDHA)
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2021/09/22(水) 13:17:40.88ID:bac/AhnM0
EARLのコロナツイート 13:08

第6波でも医療逼迫するとのシミュレーションもありますが、これから続々と出てくる治療薬を
加味していないものなので、治療薬供給が鍵を握ることになりそうです。
医療逼迫さえ起こらなければ、緊急事態宣言や蔓延防止等重点措置はしなくて済みます。
専門家の間でも意見が分かれだすかもしれませんね

第6波は「低温乾燥の冬のコロナvsワクチン&治療薬」の構図。
始まるとすれば11月くらいからでしょうか。経口治療薬はファイザーとMSDの少なくとも
2剤が治験結果が出ます(塩野義は間に合うかどうかギリギリライン)。
0913名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM8f-zfVO)
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2021/09/22(水) 13:34:03.48ID:q+n0dzOxM
反ワクチン派に宮澤という目医者と山本とか言う内科の
が参戦して来たがデータの出どころが怪しいな
0914名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM8f-zfVO)
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2021/09/22(水) 13:34:47.49ID:q+n0dzOxM
>>911
反ワクチンデマサイトですよ
0915名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM8f-zfVO)
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2021/09/22(水) 13:44:46.95ID:q+n0dzOxM
>>911
COVID-19ワクチンは
1人助けるために2人を殺してるとか捏造記事書いてるよ

Daily expose
0921名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d7a1-UJf/)
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2021/09/22(水) 16:11:40.10ID:AOFLQr+S0
>>904
イギリスも加えてみた。
どアホなイギリスの数値は、スウェーデンの2ヶ月後を教えているのかも知れない。

スウェーデン-日本-世界平均-イギリス
全期間,直近2ヶ月
人口100万人当たり新規感染者数,新規死者数(7日平均)の推移グラフ(ourworldindata.orgによる)
https://i.imgur.com/2Z9bPQT.jpg
https://i.imgur.com/VHqbWNh.jpg
https://i.imgur.com/jIoEDr9.jpg
https://i.imgur.com/GJ2MUhP.jpg
0923名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM8f-zfVO)
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2021/09/22(水) 16:27:05.67ID:q+n0dzOxM
>>920

RAPTとは、

心を奪われたという意味の英単語
『貴方に天国から降り注がれる音楽を』というブログを運営する男性およびそのRAPT氏を教祖とするキリスト系(反キリスト系とも)新興宗教団体
である。この記事では2について簡潔に記述する。

概要

簡単に言えばRAPT氏の標榜する陰謀論を広めようとする団体である。これらを信者はRAPT理論と言う。RAPT理論の中には信者が独自で調べ上げたものも存在する。

RAPT氏は1998年ごろに広瀬隆氏の本を通してユダヤ人によって世界が背後から操られていることを知った。

批判

まず後述の理論のほとんどが調査経路が不明瞭な独自調査をもとにしたモノのため情報の信憑性が低い。

顔が似ているという理由で他に情報が無いのに血縁者認定することが多々ある。しかもそんなに似ていない場合がほとんど。

下記の理論やツイートを見ると分かるように常識が通用しない。
0924名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7fb3-T+1V)
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2021/09/22(水) 16:30:17.81ID:xPzmBZu10
>>826
発熱は免疫の働きを補助する程度じゃないのかな
解熱しても十分な抗体作られると思うけど、
実際の病気でも治りが遅くなるだけできちんと治るし

副反応の強さと中和抗体量、相関なし
https://news.yahoo.co.jp/articles/31a39961a1d2f3848c6d20a89d1392ee4fc37b53

でもこっちは強い副反応は抗体など増強って書いてあるな
https://www.murayama-hosp.jp/staff/secretary/sec091.html
0926名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 57aa-5CsD)
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2021/09/22(水) 17:31:47.76ID:+jkbcoHG0
>>921
確かに9月9日を境にベースラインの高いスウェーデンが
10万人あたり7日間平均で日本を逆転しているね

これがイギリスのように高い割合になったり、急増したりすると
スウェーデンはまた新しい手を考えることになるのだろうか

(リンクは最後の文字まで手動でコピペすれば正しく表示されるかも、
でなかったら、>>921のグラフで十分でしょう。リンクが正しく表示され
かつパソコンで見れば、マウスをグラフにあてると細かい表示が
されるはずです)

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&;time=2020-12-07..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=JPN~SWE~GBR~OWID_WRL
0927名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)
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2021/09/22(水) 18:31:52.77ID:iT44ybod0
バイデン大統領が、医薬品企業から巨額の寄付金を受け取っていることに対する非難も起きているらしい。

米国の政治資金と選挙、公共政策への影響を追跡している団体「Open Secrets」の報告によれば、

2020年の医薬品・健康製品企業からの寄付金受取人第1位は、ジョー・バイデンで、8,247,506ドル(日本円で9億円以上)。

第2位のドナルド・トランプを3倍以上の金額で引き離す、ぶっちぎりのトップだった。

非常にわかりやすい。

結局、ファイザー社にしっかり買収されてのワクチン政策ということなのだろう。
0928名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ d725-P0JL)
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2021/09/22(水) 18:33:05.45ID:OezgOA//0
>>796
やっぱそうだよねー
ちょっと変異しただけで効かないワクチンって・・・
0929名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-5MQP)
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2021/09/22(水) 18:33:34.49ID:iT44ybod0
日本では、今回はワクチン製造がなかった代わりに、
医師会の面々が延々とコロナ患者の受け入れを拒否しながら、空床補助金だけは受け取っていたことが明らかになっている。
国民に向かっては、「油断するな、気を緩めるな、人と会うな」「医療者は大変なんだ、不要不急の商売はつぶれても仕方がない」
「野戦病院を作れ」と言い続け、政治家を突き上げてきたが、その裏では、東京都医師会の尾崎治夫会長が代表をつとめる団体
「東京都医師政治連盟」による巨額のバラマキがあったという。
『週刊新潮 9.23号』によれば、東京都医師政治連盟は、東京都医師会と同じ住所に本部があり、
参加の医療機関からカネを徴収しているという。2017年から19年までの3年間で、判明しているバラマキは、
議員50名に対して5000万円、約35の政治団体や政治家個人に1億5000万円、ワイン200万円分などだ。
政治家に対して徹底的に利益誘導を行っていたため、ワガママ放題の医師会に対して、
政治家は強く命令がかけられなかったというわけだ。
0930名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-06rg)
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2021/09/22(水) 18:40:45.39ID:HgLABKxMr
>>838
さすがに全面解禁は数年後になると思う
が、いまみたいな、ほぼ全面禁止的な状態は今月中までで止めていいんじゃないかな
たぶん年末には次の波が来て、また自粛を求められるだろうから、その前の短期間だけだろうね
来年は今よりましになることを願う
0931名無しのアビガン(愛知県) (JP 0H4f-P0JL)
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2021/09/22(水) 18:48:48.14ID:7mgJ6zSMH
都政から逃げるための病院の独法化って
ひどいね
0933名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f725-KhaA)
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2021/09/22(水) 19:31:55.38ID:4/OMc99W0
オーストラリア
教師と保育士は、数週間以内にCovidワクチンを接種することを余儀なくされるか、職を失う
ジェームズ・メルリーノ教育相は、ワクチンの強制義務を発表しました
独立学校、公立学校、幼児センターのすべてのスタッフ向け
スタッフは10月18日までに最初のジャブを受け取るか、その週に予約する必要があります
0935名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW bf7c-GoT1)
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2021/09/22(水) 21:07:11.48ID:XgwTaLdJ0
>>831
だったら日本にいないで居心地の良い中国に移住すればいいのに
自由のない共産国家なんかあり得ない
0936名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ b704-zxBG)
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2021/09/22(水) 21:14:16.73ID:GE1c9W6W0
中国人大量移住計画が二年後から始まると中国人留学生が言ってた二年前に。
0938名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 57aa-P0JL)
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2021/09/22(水) 22:02:17.55ID:VS+dodPN0
人口動態調査の7月分の速報が出ていた。前年同月比+7373人と大幅に死亡者数が増加。
7月のコロナ死亡者数は比較的少なかったはずなのでワクチン死による増加が
予想される。ただ五輪開幕前だったので収束していないものを収束しているように
みせかけていた可能性も否定できない。その場合8月分では倍増してくることが予想
される。ワクチン死であるならば実施された接種回数に比例することが予想される
のでそこから離れた急増急減は考えにくい。
0939名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW bf05-rrf3)
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2021/09/22(水) 22:09:37.80ID:3VzjMUDc0
コロナ終息とか根絶とかコロナに打ち勝つとか威勢よかったコロナ脳はどうした?

1年以上前からそんなこと出来ないよ、と俺が何度言っても噛み付いてきたコロナ脳の勢いがなくなってきたな

感染者数の増減は自然の摂理だって何度も言ったろ、人流に関わらず感染者数なんて増減するから
0940名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 22:10:25.69ID:WvQwy63o0
スウェーデンは実際は来年の1月まで制限を続ける話になっているし
状況の推移次第では強化するかどうかも考えてるよ

ただ、とにかく規制撤廃したいみたいな人はスウェーデンが大成功してる全てなくせ!
みたいな事をやりたいんだろう
実際の状況は低下傾向にある日本と上昇傾向に入り始めたスウェーデンなんだけど、
1-2ヶ月前の話で誤魔化そうとしてる訳だね
そもそも、スカンディナヴィア半島にあって直接は接していない上に、
人口に対して広い国土な上に都市が地形的に隔離された環境のスウェーデンが
似た様な人口の東京より何倍も酷くなってきてるのはダメでしょそりゃ…
0941名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 22:16:02.98ID:WvQwy63o0
ヨーロッパ諸国とかのグラフが酷いのはピークを越えたとか言いながら、
実際は津波みたいな台形グラフになってるからだよ
高すぎる感染状況が定着してしまったであって、彼らの場合は低下を始めた訳ではないんだよね
ああいうのはグラフで特定の日数に計上をかき集める事でピークを演出する事で作りだせるまやかしみたいなもの
極端な日よりは下がったからピーク越えっていう政策数値だね
実際のピーク越えっていうのは、そこから徐々に下がり続けていかないとおかしいのよ
無理矢理作ったんじゃないか?とか言われるのも計上が無い日があったり、何故か急落してる日が並んでたりする事で突っ込まれる
ああいう台形グラフになった場合は把握の限界に陥って、最終的に抗体保持調査をしたら人口の何割かがやられてたのが発覚するみたいなコース
0942名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW bf05-rrf3)
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2021/09/22(水) 22:16:30.37ID:3VzjMUDc0
だからワク推と反ワクが喧嘩しないようにワクチン一時凍結して、総死観察しろ
すぐ答え出るから
0943名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff4e-jOHa)
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2021/09/22(水) 22:16:56.71ID:zpiV2EoD0
ゲスゴミのセンセーショナリズムがもろに出てるよなあ。

「軽症で済む病気」になっちゃえばそれが正解なのに、
いつの間にか「0にしなきゃいけない逆の意味で神聖な
もの」になってる。

行き着く先は「竹槍vs原爆」だぞこれ。
0944名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW bf05-rrf3)
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2021/09/22(水) 22:19:12.15ID:3VzjMUDc0
スウェーデンはコロナの感染者数や死亡者数が増減することを政府も国民も織り込んでるぞ

それを想定して生活してる
0945名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 22:20:05.13ID:WvQwy63o0
>>943
叩くのに都合が良いっていうのと、彼らが媚を売ってる軍事独裁政権が0に出来るって言い張ってる両面があるんだよね
だから彼らは簡単な手法ですぐにゼロ化出来るみたいな嘘を平然と付き続けるお仕事や義務みたいなものなのだろう
彼らの簡単を何故世界中の国々がやり続けられないのか大変興味深いね
欧米や東南アジアにご指導してきたら?と思ったらなぜか欧米や東南アジアを褒め称えてたりもするし苦笑するしかない
0946名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdb-MMNc)
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2021/09/22(水) 22:36:17.13ID:NyHVivJZM
>>942
米国は接種率が上がってないからほぼ凍結しているな
ここは最大の同盟国に従属するのが日本の姿だろう
0947名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdb-MMNc)
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2021/09/22(水) 22:40:39.79ID:NyHVivJZM
米国は勝利に向かう方向に転換するかどうか
なんやかんや日本人は米国好き
米国の文化が好き
政治ではないな
米国文化が好きなんだよ
それは米国人が好きだってことだ
0949名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 22:53:18.36ID:WvQwy63o0
日本人はアメリカが好きなんじゃないよ
世界中の国を比べた時にアメリカが比較的優れていたり、まだマシとか、
とんでもない連中を制止する側にいるというだけのこと

マシと好きは全然違う感情だ
あと、日本人はそういう政治的な判断を省けば、大体の国々が好きな特殊な地域だよ
中国だって政権がああでなければ中国の伝統文化は素晴らしいみたいな感じだしね
0950名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdb-MMNc)
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2021/09/22(水) 22:55:38.00ID:NyHVivJZM
抵抗っていう言葉がおかしいねえ
アメリカの文化ではないなあ
それは
個人の自由の裁量の範囲である
0951名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-kWPG)
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2021/09/22(水) 22:59:03.98ID:WvQwy63o0
アメリカでいう抵抗ってのは中央政府への地方の抵抗みたいな意味合いがあったりするからねえ
だからちょっとニュアンスが伝わり難かったりするね合衆国ならではというか…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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