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イベルメクチンってどうよ？Part. 18
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0119名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1658-pveB)
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2021/09/30(木) 11:44:01.58ID:517JQ19B0
海外の製薬会社と言うよりも、副反応が強烈な海外のコロナワクチンが信用できない。
0122名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-Blfc)
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2021/09/30(木) 12:26:51.87ID:j9SWDAbip
日本では特定の業種以外は別に強制されることもないんだから、デメリットがメリットを上回ると判断したなら接種しなければいいし、なんならまともな新薬が承認されるまでは接種せずに耐えると主張すればいい
とりあえずまともな濃度ではイベルメクチンに抗ウイルス効果はない可能性が高いよ
他の作用によって重症化なり死亡を抑えることが臨床試験で証明されれば承認されるだろうけどね
0123名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-W8MJ)
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2021/09/30(木) 12:41:14.56ID:OHWGmNXeM
>>112
細胞性免疫賦活作用、抗炎症作用
コロナで致命的になる血栓の溶解作用など
複合的に効いてる可能性が高いね

モナシュ大のvero細胞試験管内試験の結果のみで
抗ウイルス作用なしとされてるが
著者の1人Wagstaff博士は有効性を認めているわけでね
そのWagstaff博士の未発表のCalu3細胞での実験における
結果からは0.4〜0.8mg/kgの用量でIC50に到達できるというからね
0125名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ deee-2yZa)
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2021/09/30(木) 13:05:18.27ID:lhkGdYfS0
コロナウィルスの複製を阻害すれば、コロナに感染しても重症化もしないし、死亡もしない。
3CLプロテアーゼという物質が複製には必要なのだそうだ。
したがって、3CLプロテアーゼ阻害薬を開発すればコロナウィルスには、めちゃくちゃ有効である。
塩野義、メルク、ファイザーは今、必死に開発している。
ところで、この3CLプロテアーゼ阻害能力がイベルメクチンにはめちゃくちゃ高くある事が
2021年1月20日のcommunications biology誌の論文に発表された。
さらに実は昨年4月にスパコンの富岳を使った模擬分子動力学計算で、3CLpro阻害剤として
イベルメクチンは最高クラスの成績を修めたことが、4月20日のBSTBSの番組でニュース報道されていた。
0127名無しのアビガン(熊本県) (ﾜｯﾁｮｲ 12b9-zD50)
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2021/09/30(木) 13:07:17.84ID:E1jmIG6i0
数年前に駆虫薬のフェンベンダゾールで末期のがん患者が
治癒、完治したという記事は見た　アメリカ人で肺がんじゃなかったかな

ただし、この時は詳細なインタビューに答えてた患者の1例だけで
他には見なかった気がするから薬効のおかげなのかは知らない
0130名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ deee-2yZa)
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2021/09/30(木) 13:29:08.41ID:lhkGdYfS0
>>129 エビセンスをお願いします。125 にソースは明記しているので、よろしく。
0131名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW f78c-Q9zJ)
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2021/09/30(木) 13:32:34.66ID:8gX3GDas0
海外の製薬会社は信用出来ないが、国内ワクチンも打つつもりは無い。
ワクパスの影響が耐えられないくらいになるなら、塩野義を打つ。
二、三年外食、イベント、長距離移動できなくてもいい。
0133名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1658-Tf5z)
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2021/09/30(木) 13:41:18.50ID:uL2K8Jhh0
>>112
＞その作用機序なんだから
漢方薬に作用秩序何て解らなかった
IVMは膨大な数の新コロに対する治験で兎に角効く事が解っている
但し特効薬とまでは言えない事も解っている
どんな作用秩序なのかは2000年掛けて解明してもよい
0135名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ deee-2yZa)
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2021/09/30(木) 13:45:13.07ID:lhkGdYfS0
ciOz1fCkM こいつランサーズ？
0136名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 14:06:14.51ID:17Ei//U/0
>>115
その論文ってさ、おかしくね？
普通なら査読は通らないんじゃまいか。

でも、Peter Dazakのおかげでランセットも信頼失くしたし、
JAMAもあれだしね。
内容がどうかじゃなく、誰が通すかが大事だよね。
0137名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d6ee-RmKe)
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2021/09/30(木) 14:06:30.44ID:ZwulSo3b0
>>116
>>117
ロシュのAT-527もメルクのモラヌピラビルも、アビガン同様のRNAポリメラーゼ阻害薬なんだよね

アビガンが結局あまり使われなかったのは副作用が無視できないからだと思うんだけど、
そう考えるとロッシュもメルクもあまり期待できないよね
0138名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-W8MJ)
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2021/09/30(木) 14:28:39.80ID:sfH3koZnM
>>124
可能性を言うならどっちとも言える状況かな
そのうちわかるだろう
各国の医師らによる報告と前述の用量における薬効
はマッチしていると思えるけどね
本来なら国が金出して大規模治験をするべき問題なんだよな
感染症対策は国防のひとつなわけだから
0140名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d6ee-RmKe)
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2021/09/30(木) 14:37:36.01ID:ZwulSo3b0
あ、そうなんですね
0141名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-W8MJ)
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2021/09/30(木) 14:48:01.31ID:sfH3koZnM
>>134
探せばすぐに見つけられるよ
30年前のものだ
Effect of ivermectin on the immune response in mice

血栓の件は
The impact of ivermectin use in Zimbabwe
0142名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 14:49:58.47ID:RDSpdzl70
俺は昨日まで
日本でイベルメクチンが処方されてることも、保険がきくことも知らなかった
すげえよな情報操作が

しかもこれ医者ですら知らないんだよな
未だに病院の説明見るとこの事実を知らないで、説明してるところも多い
0146名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 15:20:42.08ID:RDSpdzl70
>>144
そうなんだよな
病院の説明ではまだ日本で許可されてないとか普通に書いてあるとこもある
許可されてるのに。
つまり病院も知らないんだよな
0147名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 15:22:15.02ID:RDSpdzl70
医者の中では保険適用外で処方したとツィートしてたのもいる
適用されるのにｗ
つまり医者も知らない
0148名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 15:26:44.07ID:17Ei//U/0
>>137
次は、ワシの番じゃ。
「茶番おかわり～」ってね。

ふ～っ、もうねぇ～、いつまで続けるのかしら？
0152名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 161b-oMNC)
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2021/09/30(木) 15:30:51.53ID:ijiEFqrP0
ごめん、もう1度書かせて

猫には安易に飲ませないで！

犬猫用駆虫薬のイベルメクチンも猫には要注意の薬です
獣医師の指導の下で飲ませる薬
猫の代謝機能は犬や人間のそれとは違います。
重篤な肝臓障害の危険があります。

素人考えで絶対に　猫　にのませてはダメ！
0153名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 163a-n419)
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2021/09/30(木) 15:39:50.27ID:hVxWfhlp0
>>147
これ？

> 「新型コロナウイルス感染症(COVID-19)診療の手引き 第5.3版」が作成されました。（2021年8月31日発行）
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/medical/covid-19/

新型コロナウイルス感染症（COVID-19）　診療の手引き・第 5.3 版
> ５ 薬物療法[index] （PDF 47ページ）
>> 【その他の薬剤】（50 音順）
>> + イベルメクチン
https://www.mhlw.go.jp/content/000825966.pdf
> （抗寄生虫薬，効能・効果：糞線虫症，疥癬）：現在，国内において，医師主導治験が実施されている（jRCT2031200120）．
> 最新のメタ解析（10 のランダム化比較試験を対象）では，イベルメクチンによる治療は標準治療やプラセボと比較して，
> 軽症患者に おける全死亡，入院期間，ウイルス消失時間を改善させなかったと報告されている．企業治 験も国内で行われることが発表されている．

医師主導治験（jRCT2031200120）
https://jrct.niph.go.jp/latest-detail/jRCT2031200120
0161名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:15:15.68ID:17Ei//U/0
>>160
内容のこと。
まずは、Resultの3.3の内容ね。
0163名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2Lmd)
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2021/09/30(木) 16:17:40.66ID:ciOz1fCkM
>>141
情報ありがとう

＞Effect of ivermectin on the immune response in mice

定性としてあるという結論が書かれてるけど、
定量的な事が把握できるデータが見れなかったのでどれくらいの効果があるか分からなかった。


＞The impact of ivermectin use in Zimbabwe

ストーン博士って人が処置した少数の経験則に基づいて書かれてるものであまり参考にはならなそう。
全体的にやってる事と言ってる事が滅茶苦茶で信用できない人という印象。
0164名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:20:41.14ID:17Ei//U/0
Fig.2 のCで「during」のイベルが「*」なのに
Fig.3 のAやCで「ns」になってるよね。
なんで？
0165名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:22:43.06ID:17Ei//U/0
>>164
これ、>>161 の続きだよ。
0168名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:35:34.95ID:17Ei//U/0
>>166
例えばさ、Fig3のAの一番右側のイベルってさ、EtOHと比べたら減ってるでしょ。
なのに、「ns」ってされてるよね。
なんで？
0170名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:40:01.33ID:17Ei//U/0
>>169
対数グラフで読みにくいけどさ、ウィルス量が10000から1000に減ってるでしょ（概算ね）。
これって凄くね、っていう感じだよね。
0172名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:42:47.86ID:17Ei//U/0
>>169
確かに生データのテーブルを乗っけてないから分かりにくいけど。
グラフを見るとさ、分散（測定値のデータのバラツキ）が大きいように見えるよね。
0173名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2Lmd)
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2021/09/30(木) 16:43:04.33ID:ciOz1fCkM
>>123

＞モナシュ大のvero細胞試験管内試験の結果のみで
＞抗ウイルス作用なしとされてるが
＞著者の1人Wagstaff博士は有効性を認めているわけでね
＞そのWagstaff博士の未発表のCalu3細胞での実験における
＞結果からは0.4〜0.8mg/kgの用量でIC50に到達できるというからね


この情報はどこで確認できます？
0174名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:44:15.55ID:17Ei//U/0
>>171
そう、ばらけが大きくない？
0176名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:49:54.42ID:17Ei//U/0
測定値のバラツキが多すぎるとさ、統計検定って無意味だよね。
もう一度、測定し直して来なさい！って言われないかな。
0177名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:53:13.06ID:17Ei//U/0
>>175
他のグラフと見比べるとさ、バラツキ大きく見えない？
0179名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-W8MJ)
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2021/09/30(木) 16:56:42.84ID:asvxD73gM
>>173
ツイッター
redditのスレは消えてしまった
探してみて

直接Wagstaff博士にメールしてみたらどうかね？
それが一番確実だね
0180名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:58:00.99ID:17Ei//U/0
重箱だけど、Fig3のC ってさ、なんで、他と違って「NT」を基準にしちゃったのかな？
0181名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 17:02:20.95ID:17Ei//U/0
あとね、Discussionも不十分だよね。
全体的に、WHOの広報っていう感じ。
オランダには明治時代に土木で随分お世話になったのに、残念だよ。
0184名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 17:20:59.33ID:17Ei//U/0
>>183
やっぱり、生データが無いと確実なことは言えないですね。
パット見た感じアレっ？って思っただけ。
0185名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 17:23:44.20ID:17Ei//U/0
でも、統計検定って注意しないとダメですよね。
特に、製薬がらみって以前から批判があるよね。
0187名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 17:27:18.07ID:17Ei//U/0
>>186
こちらこそ
0189名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 18:50:29.62ID:RDSpdzl70
>>153
そうだよ。
しかも２０２０年前半からその診療の手引に書いてあった
そして特定の手続きを通して申請すると保険が降りる

別の理由で処方してたり、暗黙的なものですらない。普通に降りるｗ
２０２１年２月３月の国会答弁で田村厚労大臣がそう答えてる
ぐぐればその動画もあがってる。
0190名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 18:55:01.69ID:RDSpdzl70
田村大臣は２月には保険適用外と話してた
３月には保険適用だと話してる
しかし質問した議員があとで調べたのか知らんが
資料を見てみると普通に去年から保険適用されると書いてあった
0191名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 72af-zD50)
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2021/09/30(木) 19:11:53.20ID:HiYg+hoP0
>>190
まず「適応外使用」と「保険適用」の話をちゃんと区別しろよ。

コロナへのイベルメクチンの投与はずっと適応外使用として認められてて、国として保険適用から外されるような法律はないけど、
実際に保険適用されて支払いされるかどうかは、病院での倫理審査や各保険組合のレセプト審査での判断になる。

患者から十分にインフォームドコンセントを取得して、学術的・薬理学的にイベルメクチンが適切である理由を記載すれば、
保険での支払いが認められる可能性はあるが、認められなかったら医療費は医療機関の全額負担になるので、
実際には保険でイベルメクチンを処方する病院や医師は少ない。
0193名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 3715-7j45)
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2021/09/30(木) 19:43:29.16ID:Wm12TM840
>>192
詳しくないがなんとなくわかる

・ワクチンは副作用がほぼないと言うエビデンスがある
・ワクチンは副作用がありすぎて危険というエビデンスがある
矛盾しててエビデンスが分からん
なもんで、長年多数の人が使用して安全とか現実を見るようにしてる
0194名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6fd4-ufZ8)
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2021/09/30(木) 19:45:46.97ID:Mk36Bm+00
なるほど
イベルメクチンってのが良いんか
ワクチンよりは良さそうじゃ
0195名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲW b3ee-/OPV)
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2021/09/30(木) 19:49:36.26ID:+HgCXbE/0
>>194
おじいちゃんもうワクチン打ったでしょ！
0199名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-SqaD)
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2021/09/30(木) 20:24:29.31ID:gmYCIn3lM
イベルメクチンやアビガンがあれば助かった人数
ファイザーやモデルナのワクチンで死んだ人数
ワクチンを買わせるためのコロナ蔓延策で死んだ人数

全部足したら日本だけでも2万行く
0200名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 20:26:42.98ID:17Ei//U/0
そういうジョークはダメだよ
0201名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 20:27:56.01ID:17Ei//U/0
>>197
>>198
そういうジョークはダメだよ
0202名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 927b-2Lmd)
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2021/09/30(木) 20:41:48.54ID:zB4wOa5U0
>>111
大村教授曰く免疫ブースト機能があるのではないかと
免疫向上すればあらゆるガンに効果出るよね
mRNAワクチンが免疫ぶっ壊してがん細胞を増殖させるのとは対照的に
0203名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ e314-7j45)
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2021/09/30(木) 20:52:36.28ID:bjHF1BPb0
>>197
単なる一企業が世界中の政府を支配するなんて不可能だよ
もっとピラミッドの上を見ないと
0204名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-RJrX)
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2021/09/30(木) 20:55:37.86ID:x7CbLMFr0
>>7 そのオーストラリアの医師ってメルボルンの話じゃないよね？
もしそれが一番最初にイベルメクチンの効果を検証始めた医師であれば
あなたの言ってる事が逆だよね？
0207名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 3786-gO7A)
垢版 |
2021/09/30(木) 21:27:51.37ID:0EzjyO580
現在、イベルメクチンの作用機序には大きく三つ。
①ウイルスの表面にあるスパイクタンパクにイベルメクチンが結合して体内にあるACE2レセプターとの結合を阻害、細胞に侵入するのを防ぐ
②ウイルスは一本の鎖状のタンパク質を形成するが、メインプロテアーゼがそれを阻害。/1
https://twitter.com/la_neige_haruki/status/1443429360770248704?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0208名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-PL4X)
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2021/09/30(木) 21:30:00.98ID:H5apF8xl0
>>125
結局シオノギがイベルメクチン改を新薬として売り出すわけだから
このイベルメクチン論争も結論出たとみていいね
0209名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2Lmd)
垢版 |
2021/09/30(木) 21:35:14.78ID:rq0GMChxM
>>207
①②は定性的な確認がされてるだけで現状の基礎研究では定量的に使い物にならない。
③については一定の効果が見込めるので有意差がでるか治験の結果待ち。

>>208
そうなん？成分はアベルメクチンの化学誘導体？
0211名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 3786-gO7A)
垢版 |
2021/09/30(木) 21:39:59.64ID:0EzjyO580
フランスの消防士が予防接種に抵抗してヘルメットを外す✨🔥

消防士も" ワクチン接種の義務化 "に直面し、反対するため、ストラスブール（アルザス）の消防士たちは県（地方自治体）の前に集まり、ヘルメットを脱ぎました😭
https://twitter.com/q_823true/status/1440329690607067141?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0212名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1658-Tf5z)
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2021/09/30(木) 21:41:38.76ID:uL2K8Jhh0
>>205
もう少しマシなURLを貼れ

どちらも速報値
2020年7月（1～7月死亡数：795,807）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202007.pdf
2021年7月（1～7月死者数：841,166）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2021/dl/202107.pdf
差引：45,359

＞これ全部、政府の失策のせいでしょ
この結論は早計

>>207
＞・・・大きく三つ
①②しかない
③はいずこ
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