イベルメクチンってどうよ?Part. 18
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海外の製薬企業が信用できないなら、塩野義の新薬候補も動物実験で他の新薬候補と同等の結果が出たらしいからそっちを待とうね 海外の製薬会社と言うよりも、副反応が強烈な海外のコロナワクチンが信用できない。 我慢できずソープ行っちゃったんですが、イベルメクチン飲んだ方が良いですか? 日本では特定の業種以外は別に強制されることもないんだから、デメリットがメリットを上回ると判断したなら接種しなければいいし、なんならまともな新薬が承認されるまでは接種せずに耐えると主張すればいい とりあえずまともな濃度ではイベルメクチンに抗ウイルス効果はない可能性が高いよ 他の作用によって重症化なり死亡を抑えることが臨床試験で証明されれば承認されるだろうけどね >>112 細胞性免疫賦活作用、抗炎症作用 コロナで致命的になる血栓の溶解作用など 複合的に効いてる可能性が高いね モナシュ大のvero細胞試験管内試験の結果のみで 抗ウイルス作用なしとされてるが 著者の1人Wagstaff博士は有効性を認めているわけでね そのWagstaff博士の未発表のCalu3細胞での実験における 結果からは0.4〜0.8mg/kgの用量でIC50に到達できるというからね >>123 >>115 の通りcalu-3細胞でも抗ウイルス効果はない可能性が高いよ 実際行われた臨床試験でも動物実験でもほとんどウイルス減ってないわけだしね コロナウィルスの複製を阻害すれば、コロナに感染しても重症化もしないし、死亡もしない。 3CLプロテアーゼという物質が複製には必要なのだそうだ。 したがって、3CLプロテアーゼ阻害薬を開発すればコロナウィルスには、めちゃくちゃ有効である。 塩野義、メルク、ファイザーは今、必死に開発している。 ところで、この3CLプロテアーゼ阻害能力がイベルメクチンにはめちゃくちゃ高くある事が 2021年1月20日のcommunications biology誌の論文に発表された。 さらに実は昨年4月にスパコンの富岳を使った模擬分子動力学計算で、3CLpro阻害剤として イベルメクチンは最高クラスの成績を修めたことが、4月20日のBSTBSの番組でニュース報道されていた。 候補となった既存薬の中で最高の活性というだけ それがまともな用量で効果があるほどの活性を保証してるわけではない 数年前に駆虫薬のフェンベンダゾールで末期のがん患者が 治癒、完治したという記事は見た アメリカ人で肺がんじゃなかったかな ただし、この時は詳細なインタビューに答えてた患者の1例だけで 他には見なかった気がするから薬効のおかげなのかは知らない >>129 エビセンスをお願いします。125 にソースは明記しているので、よろしく。 海外の製薬会社は信用出来ないが、国内ワクチンも打つつもりは無い。 ワクパスの影響が耐えられないくらいになるなら、塩野義を打つ。 二、三年外食、イベント、長距離移動できなくてもいい。 >>112 >その作用機序なんだから 漢方薬に作用秩序何て解らなかった IVMは膨大な数の新コロに対する治験で兎に角効く事が解っている 但し特効薬とまでは言えない事も解っている どんな作用秩序なのかは2000年掛けて解明してもよい >>123 細胞性免疫活性化と血栓の溶解ってどこからでてきた話?詳しく聞きたい。 >>130 エビせんにソースときたらマヨネーズも足すと良いよ。 >>115 その論文ってさ、おかしくね? 普通なら査読は通らないんじゃまいか。 でも、Peter Dazakのおかげでランセットも信頼失くしたし、 JAMAもあれだしね。 内容がどうかじゃなく、誰が通すかが大事だよね。 >>116 >>117 ロシュのAT-527もメルクのモラヌピラビルも、アビガン同様のRNAポリメラーゼ阻害薬なんだよね アビガンが結局あまり使われなかったのは副作用が無視できないからだと思うんだけど、 そう考えるとロッシュもメルクもあまり期待できないよね >>124 可能性を言うならどっちとも言える状況かな そのうちわかるだろう 各国の医師らによる報告と前述の用量における薬効 はマッチしていると思えるけどね 本来なら国が金出して大規模治験をするべき問題なんだよな 感染症対策は国防のひとつなわけだから >>134 探せばすぐに見つけられるよ 30年前のものだ Effect of ivermectin on the immune response in mice 血栓の件は The impact of ivermectin use in Zimbabwe 俺は昨日まで 日本でイベルメクチンが処方されてることも、保険がきくことも知らなかった すげえよな情報操作が しかもこれ医者ですら知らないんだよな 未だに病院の説明見るとこの事実を知らないで、説明してるところも多い >>131 >二、三年外食、イベント、長距離移動できなくてもいい。 かれこれ30年以上これ全部やってないわいは一生ワクパスいらんな >>142 >日本でイベルメクチンが処方されてることも、保険がきくことも知らなかった 極一部の病院だけだよ >>139 そういえば厚労省にコネのある政治家はみんな予防でアビガン飲んでるって聞いたことがある 今はイベル飲んでるんだろうなぁ >>144 そうなんだよな 病院の説明ではまだ日本で許可されてないとか普通に書いてあるとこもある 許可されてるのに。 つまり病院も知らないんだよな 医者の中では保険適用外で処方したとツィートしてたのもいる 適用されるのにw つまり医者も知らない >>137 次は、ワシの番じゃ。 「茶番おかわり〜」ってね。 ふ〜っ、もうねぇ〜、いつまで続けるのかしら? いつまでもあると思うなイベルメクチン 長尾クリニック ★当院で処方できるイベルメクチンは在庫がなくなりました。 ttp://www.nagaoclinic.or.jp/news/ ごめん、もう1度書かせて 猫には安易に飲ませないで! 犬猫用駆虫薬のイベルメクチンも猫には要注意の薬です 獣医師の指導の下で飲ませる薬 猫の代謝機能は犬や人間のそれとは違います。 重篤な肝臓障害の危険があります。 素人考えで絶対に 猫 にのませてはダメ! >>147 これ? > 「新型コロナウイルス感染症(COVID-19)診療の手引き 第5.3版」が作成されました。(2021年8月31日発行) http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/medical/covid-19/ 新型コロナウイルス感染症(COVID-19) 診療の手引き・第 5.3 版 > 5 薬物療法[index] (PDF 47ページ) >> 【その他の薬剤】(50 音順) >> + イベルメクチン https://www.mhlw.go.jp/content/000825966.pdf > (抗寄生虫薬,効能・効果:糞線虫症,疥癬):現在,国内において,医師主導治験が実施されている(jRCT2031200120). > 最新のメタ解析(10 のランダム化比較試験を対象)では,イベルメクチンによる治療は標準治療やプラセボと比較して, > 軽症患者に おける全死亡,入院期間,ウイルス消失時間を改善させなかったと報告されている.企業治 験も国内で行われることが発表されている. 医師主導治験(jRCT2031200120) https://jrct.niph.go.jp/latest-detail/jRCT2031200120 ヒゼンダニ又は糞線虫を理由に暗黙的に保険適応とかそういうアレだろ 投与数制限があるな >>147 その人がどうかは知らないけど保険適応せずに自由診療でぼったくるクリニックはあるみたいだね >>155 なるほど? くだらないねー 正攻法だと薬がないって門前払いされるだろう >>155 歯医者は常識 歯磨きの正しいやり方を練習しましょうがこれ <対外厳秘><タイト案件> コロナワクチン接種促進プロモーションに協力いただける方を募集 ぜひ、ご応募ください https://twitter.com/kyabetsuoniisan/status/1443206128666509312 ご応募くださった方々の書き込みが最近増えましたね https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>159 具体的には? プレプリントだってこと? >>160 内容のこと。 まずは、Resultの3.3の内容ね。 >>146 知ってても元の皮膚病の適用以外ではメルクが売ってくれない つまりないのと同じ >>141 情報ありがとう >Effect of ivermectin on the immune response in mice 定性としてあるという結論が書かれてるけど、 定量的な事が把握できるデータが見れなかったのでどれくらいの効果があるか分からなかった。 >The impact of ivermectin use in Zimbabwe ストーン博士って人が処置した少数の経験則に基づいて書かれてるものであまり参考にはならなそう。 全体的にやってる事と言ってる事が滅茶苦茶で信用できない人という印象。 Fig.2 のCで「during」のイベルが「*」なのに Fig.3 のAやCで「ns」になってるよね。 なんで? >>164 遅くなってごめんね 使った細胞をVERO細胞からcalu-3細胞に変えたら有意差が無くなったというだけだと思ってた >>166 例えばさ、Fig3のAの一番右側のイベルってさ、EtOHと比べたら減ってるでしょ。 なのに、「ns」ってされてるよね。 なんで? >>168 普通にp値計算したら有意水準上回ったのかと思ってた 生データないから実際どうなのかは知らないけど >>169 対数グラフで読みにくいけどさ、ウィルス量が10000から1000に減ってるでしょ(概算ね)。 これって凄くね、っていう感じだよね。 >>170 それぞれの群のプロットのばらけが数十倍単位であるし普通にありえるんじゃないかな >>169 確かに生データのテーブルを乗っけてないから分かりにくいけど。 グラフを見るとさ、分散(測定値のデータのバラツキ)が大きいように見えるよね。 >>123 >モナシュ大のvero細胞試験管内試験の結果のみで >抗ウイルス作用なしとされてるが >著者の1人Wagstaff博士は有効性を認めているわけでね >そのWagstaff博士の未発表のCalu3細胞での実験における >結果からは0.4〜0.8mg/kgの用量でIC50に到達できるというからね この情報はどこで確認できます? 測定値のバラツキが多すぎるとさ、統計検定って無意味だよね。 もう一度、測定し直して来なさい!って言われないかな。 >>175 他のグラフと見比べるとさ、バラツキ大きく見えない? >>173 ツイッター redditのスレは消えてしまった 探してみて 直接Wagstaff博士にメールしてみたらどうかね? それが一番確実だね 重箱だけど、Fig3のC ってさ、なんで、他と違って「NT」を基準にしちゃったのかな? あとね、Discussionも不十分だよね。 全体的に、WHOの広報っていう感じ。 オランダには明治時代に土木で随分お世話になったのに、残念だよ。 これってfigure2とfigure3でそもそものオーダーが全然違うので見た目ほどの分散の違いはないから、この計測法の性質上の物なのかな >>183 やっぱり、生データが無いと確実なことは言えないですね。 パット見た感じアレっ?って思っただけ。 でも、統計検定って注意しないとダメですよね。 特に、製薬がらみって以前から批判があるよね。 >>184 なんにせよ追試は必要そうだね 色々ありがとうございました >>153 そうだよ。 しかも2020年前半からその診療の手引に書いてあった そして特定の手続きを通して申請すると保険が降りる 別の理由で処方してたり、暗黙的なものですらない。普通に降りるw 2021年2月3月の国会答弁で田村厚労大臣がそう答えてる ぐぐればその動画もあがってる。 田村大臣は2月には保険適用外と話してた 3月には保険適用だと話してる しかし質問した議員があとで調べたのか知らんが 資料を見てみると普通に去年から保険適用されると書いてあった >>190 まず「適応外使用」と「保険適用」の話をちゃんと区別しろよ。 コロナへのイベルメクチンの投与はずっと適応外使用として認められてて、国として保険適用から外されるような法律はないけど、 実際に保険適用されて支払いされるかどうかは、病院での倫理審査や各保険組合のレセプト審査での判断になる。 患者から十分にインフォームドコンセントを取得して、学術的・薬理学的にイベルメクチンが適切である理由を記載すれば、 保険での支払いが認められる可能性はあるが、認められなかったら医療費は医療機関の全額負担になるので、 実際には保険でイベルメクチンを処方する病院や医師は少ない。 薬事の承認なんてインチキだらけ 通したくなければ屁理屈を付けて通さないだけ >>192 詳しくないがなんとなくわかる ・ワクチンは副作用がほぼないと言うエビデンスがある ・ワクチンは副作用がありすぎて危険というエビデンスがある 矛盾しててエビデンスが分からん なもんで、長年多数の人が使用して安全とか現実を見るようにしてる なるほど イベルメクチンってのが良いんか ワクチンよりは良さそうじゃ >>194 おじいちゃんもうワクチン打ったでしょ! >>188 今はどんどん政府が独断で規制に規制を重ねてるからな 少しでもワクチンに不都合な事が出ればban 言論統制始まってる ファイザーの全世界でのロビー活動が成功しただけ やっぱりユダヤ人はもう一度収容所に入れてやった方がいい イベルメクチンやアビガンがあれば助かった人数 ファイザーやモデルナのワクチンで死んだ人数 ワクチンを買わせるためのコロナ蔓延策で死んだ人数 全部足したら日本だけでも2万行く >>197 >>198 そういうジョークはダメだよ >>111 大村教授曰く免疫ブースト機能があるのではないかと 免疫向上すればあらゆるガンに効果出るよね mRNAワクチンが免疫ぶっ壊してがん細胞を増殖させるのとは対照的に >>197 単なる一企業が世界中の政府を支配するなんて不可能だよ もっとピラミッドの上を見ないと >>7 そのオーストラリアの医師ってメルボルンの話じゃないよね? もしそれが一番最初にイベルメクチンの効果を検証始めた医師であれば あなたの言ってる事が逆だよね? 2021年1〜7月の超過死亡が45,359人 これ全部、政府の失策のせいでしょ https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1& ;layout=datalist&toukei=00450011&tstat=000001028897&cycle=1&year=20210&month=23070907&tclass1=000001053058&tclass2=000001053059&result_back=1&tclass3val=0 >>115 絶望的な結果だねえ・・ >>204 何いってるか全然わからん。 北里のペーパーなので間違いを指摘したければ北里に言ってねw 現在、イベルメクチンの作用機序には大きく三つ。 @ウイルスの表面にあるスパイクタンパクにイベルメクチンが結合して体内にあるACE2レセプターとの結合を阻害、細胞に侵入するのを防ぐ Aウイルスは一本の鎖状のタンパク質を形成するが、メインプロテアーゼがそれを阻害。/1 https://twitter.com/la_neige_haruki/status/1443429360770248704?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>125 結局シオノギがイベルメクチン改を新薬として売り出すわけだから このイベルメクチン論争も結論出たとみていいね >>207 @Aは定性的な確認がされてるだけで現状の基礎研究では定量的に使い物にならない。 Bについては一定の効果が見込めるので有意差がでるか治験の結果待ち。 >>208 そうなん?成分はアベルメクチンの化学誘導体? しょうもない海外ソースの動画をまるっと信じてしまい、 イベルイベルゆうて盲目的に信じてるのは低脳だけw フランスの消防士が予防接種に抵抗してヘルメットを外す✨🔥 消防士も" ワクチン接種の義務化 "に直面し、反対するため、ストラスブール(アルザス)の消防士たちは県(地方自治体)の前に集まり、ヘルメットを脱ぎました😭 https://twitter.com/q_823true/status/1440329690607067141?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>211 現状のmRNAワクチンの義務化に反対するのは当然よな。 義務化にするのならもっと安全なワクチン開発しなきゃ。 イベルメクチンのみが投与された症例3です。偶然でも患者さんが治れば素晴らしいじゃないですか。軽症は軽症のまま完治へ! この疫病に対しては、重症化させない戦略は最も大切です。 https://twitter.com/hanakihideaki/status/1443026695980654595?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>209 単純なCOHだけの炭水化物のイベルメクチンと、NSを含んだシオノギのS-217622では似ても似つかない。 イベル信者界隈では、同じように3CLプロテアーゼ阻害をターゲットとしているからイベルメクチン改ということになってるらしい。 https://i.imgur.com/IMr1JZR.jpg https://i.imgur.com/iyFYMqM.png 穴にできた粉瘤が飲んだ翌日には膿を出してかなり小さくなっていた 粉瘤も腫瘍の一種なので抗腫瘍佐用があることを実感できた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる