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イベルメクチンってどうよ？Part. 18
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0142名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 14:49:58.47ID:RDSpdzl70
俺は昨日まで
日本でイベルメクチンが処方されてることも、保険がきくことも知らなかった
すげえよな情報操作が

しかもこれ医者ですら知らないんだよな
未だに病院の説明見るとこの事実を知らないで、説明してるところも多い
0146名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 15:20:42.08ID:RDSpdzl70
>>144
そうなんだよな
病院の説明ではまだ日本で許可されてないとか普通に書いてあるとこもある
許可されてるのに。
つまり病院も知らないんだよな
0147名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 15:22:15.02ID:RDSpdzl70
医者の中では保険適用外で処方したとツィートしてたのもいる
適用されるのにｗ
つまり医者も知らない
0148名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 15:26:44.07ID:17Ei//U/0
>>137
次は、ワシの番じゃ。
「茶番おかわり～」ってね。

ふ～っ、もうねぇ～、いつまで続けるのかしら？
0152名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 161b-oMNC)
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2021/09/30(木) 15:30:51.53ID:ijiEFqrP0
ごめん、もう1度書かせて

猫には安易に飲ませないで！

犬猫用駆虫薬のイベルメクチンも猫には要注意の薬です
獣医師の指導の下で飲ませる薬
猫の代謝機能は犬や人間のそれとは違います。
重篤な肝臓障害の危険があります。

素人考えで絶対に　猫　にのませてはダメ！
0153名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 163a-n419)
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2021/09/30(木) 15:39:50.27ID:hVxWfhlp0
>>147
これ？

> 「新型コロナウイルス感染症(COVID-19)診療の手引き 第5.3版」が作成されました。（2021年8月31日発行）
http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/medical/covid-19/

新型コロナウイルス感染症（COVID-19）　診療の手引き・第 5.3 版
> ５ 薬物療法[index] （PDF 47ページ）
>> 【その他の薬剤】（50 音順）
>> + イベルメクチン
https://www.mhlw.go.jp/content/000825966.pdf
> （抗寄生虫薬，効能・効果：糞線虫症，疥癬）：現在，国内において，医師主導治験が実施されている（jRCT2031200120）．
> 最新のメタ解析（10 のランダム化比較試験を対象）では，イベルメクチンによる治療は標準治療やプラセボと比較して，
> 軽症患者に おける全死亡，入院期間，ウイルス消失時間を改善させなかったと報告されている．企業治 験も国内で行われることが発表されている．

医師主導治験（jRCT2031200120）
https://jrct.niph.go.jp/latest-detail/jRCT2031200120
0161名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:15:15.68ID:17Ei//U/0
>>160
内容のこと。
まずは、Resultの3.3の内容ね。
0163名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2Lmd)
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2021/09/30(木) 16:17:40.66ID:ciOz1fCkM
>>141
情報ありがとう

＞Effect of ivermectin on the immune response in mice

定性としてあるという結論が書かれてるけど、
定量的な事が把握できるデータが見れなかったのでどれくらいの効果があるか分からなかった。


＞The impact of ivermectin use in Zimbabwe

ストーン博士って人が処置した少数の経験則に基づいて書かれてるものであまり参考にはならなそう。
全体的にやってる事と言ってる事が滅茶苦茶で信用できない人という印象。
0164名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:20:41.14ID:17Ei//U/0
Fig.2 のCで「during」のイベルが「*」なのに
Fig.3 のAやCで「ns」になってるよね。
なんで？
0165名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:22:43.06ID:17Ei//U/0
>>164
これ、>>161 の続きだよ。
0168名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:35:34.95ID:17Ei//U/0
>>166
例えばさ、Fig3のAの一番右側のイベルってさ、EtOHと比べたら減ってるでしょ。
なのに、「ns」ってされてるよね。
なんで？
0170名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:40:01.33ID:17Ei//U/0
>>169
対数グラフで読みにくいけどさ、ウィルス量が10000から1000に減ってるでしょ（概算ね）。
これって凄くね、っていう感じだよね。
0172名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:42:47.86ID:17Ei//U/0
>>169
確かに生データのテーブルを乗っけてないから分かりにくいけど。
グラフを見るとさ、分散（測定値のデータのバラツキ）が大きいように見えるよね。
0173名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2Lmd)
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2021/09/30(木) 16:43:04.33ID:ciOz1fCkM
>>123

＞モナシュ大のvero細胞試験管内試験の結果のみで
＞抗ウイルス作用なしとされてるが
＞著者の1人Wagstaff博士は有効性を認めているわけでね
＞そのWagstaff博士の未発表のCalu3細胞での実験における
＞結果からは0.4〜0.8mg/kgの用量でIC50に到達できるというからね


この情報はどこで確認できます？
0174名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:44:15.55ID:17Ei//U/0
>>171
そう、ばらけが大きくない？
0176名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:49:54.42ID:17Ei//U/0
測定値のバラツキが多すぎるとさ、統計検定って無意味だよね。
もう一度、測定し直して来なさい！って言われないかな。
0177名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:53:13.06ID:17Ei//U/0
>>175
他のグラフと見比べるとさ、バラツキ大きく見えない？
0179名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-W8MJ)
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2021/09/30(木) 16:56:42.84ID:asvxD73gM
>>173
ツイッター
redditのスレは消えてしまった
探してみて

直接Wagstaff博士にメールしてみたらどうかね？
それが一番確実だね
0180名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 16:58:00.99ID:17Ei//U/0
重箱だけど、Fig3のC ってさ、なんで、他と違って「NT」を基準にしちゃったのかな？
0181名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 17:02:20.95ID:17Ei//U/0
あとね、Discussionも不十分だよね。
全体的に、WHOの広報っていう感じ。
オランダには明治時代に土木で随分お世話になったのに、残念だよ。
0184名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 17:20:59.33ID:17Ei//U/0
>>183
やっぱり、生データが無いと確実なことは言えないですね。
パット見た感じアレっ？って思っただけ。
0185名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 17:23:44.20ID:17Ei//U/0
でも、統計検定って注意しないとダメですよね。
特に、製薬がらみって以前から批判があるよね。
0187名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 17:27:18.07ID:17Ei//U/0
>>186
こちらこそ
0189名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 18:50:29.62ID:RDSpdzl70
>>153
そうだよ。
しかも２０２０年前半からその診療の手引に書いてあった
そして特定の手続きを通して申請すると保険が降りる

別の理由で処方してたり、暗黙的なものですらない。普通に降りるｗ
２０２１年２月３月の国会答弁で田村厚労大臣がそう答えてる
ぐぐればその動画もあがってる。
0190名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c692-zD50)
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2021/09/30(木) 18:55:01.69ID:RDSpdzl70
田村大臣は２月には保険適用外と話してた
３月には保険適用だと話してる
しかし質問した議員があとで調べたのか知らんが
資料を見てみると普通に去年から保険適用されると書いてあった
0191名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 72af-zD50)
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2021/09/30(木) 19:11:53.20ID:HiYg+hoP0
>>190
まず「適応外使用」と「保険適用」の話をちゃんと区別しろよ。

コロナへのイベルメクチンの投与はずっと適応外使用として認められてて、国として保険適用から外されるような法律はないけど、
実際に保険適用されて支払いされるかどうかは、病院での倫理審査や各保険組合のレセプト審査での判断になる。

患者から十分にインフォームドコンセントを取得して、学術的・薬理学的にイベルメクチンが適切である理由を記載すれば、
保険での支払いが認められる可能性はあるが、認められなかったら医療費は医療機関の全額負担になるので、
実際には保険でイベルメクチンを処方する病院や医師は少ない。
0193名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 3715-7j45)
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2021/09/30(木) 19:43:29.16ID:Wm12TM840
>>192
詳しくないがなんとなくわかる

・ワクチンは副作用がほぼないと言うエビデンスがある
・ワクチンは副作用がありすぎて危険というエビデンスがある
矛盾しててエビデンスが分からん
なもんで、長年多数の人が使用して安全とか現実を見るようにしてる
0194名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6fd4-ufZ8)
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2021/09/30(木) 19:45:46.97ID:Mk36Bm+00
なるほど
イベルメクチンってのが良いんか
ワクチンよりは良さそうじゃ
0195名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲW b3ee-/OPV)
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2021/09/30(木) 19:49:36.26ID:+HgCXbE/0
>>194
おじいちゃんもうワクチン打ったでしょ！
0199名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-SqaD)
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2021/09/30(木) 20:24:29.31ID:gmYCIn3lM
イベルメクチンやアビガンがあれば助かった人数
ファイザーやモデルナのワクチンで死んだ人数
ワクチンを買わせるためのコロナ蔓延策で死んだ人数

全部足したら日本だけでも2万行く
0200名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 20:26:42.98ID:17Ei//U/0
そういうジョークはダメだよ
0201名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
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2021/09/30(木) 20:27:56.01ID:17Ei//U/0
>>197
>>198
そういうジョークはダメだよ
0202名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 927b-2Lmd)
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2021/09/30(木) 20:41:48.54ID:zB4wOa5U0
>>111
大村教授曰く免疫ブースト機能があるのではないかと
免疫向上すればあらゆるガンに効果出るよね
mRNAワクチンが免疫ぶっ壊してがん細胞を増殖させるのとは対照的に
0203名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ e314-7j45)
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2021/09/30(木) 20:52:36.28ID:bjHF1BPb0
>>197
単なる一企業が世界中の政府を支配するなんて不可能だよ
もっとピラミッドの上を見ないと
0204名無しのアビガン(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-RJrX)
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2021/09/30(木) 20:55:37.86ID:x7CbLMFr0
>>7 そのオーストラリアの医師ってメルボルンの話じゃないよね？
もしそれが一番最初にイベルメクチンの効果を検証始めた医師であれば
あなたの言ってる事が逆だよね？
0207名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 3786-gO7A)
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2021/09/30(木) 21:27:51.37ID:0EzjyO580
現在、イベルメクチンの作用機序には大きく三つ。
①ウイルスの表面にあるスパイクタンパクにイベルメクチンが結合して体内にあるACE2レセプターとの結合を阻害、細胞に侵入するのを防ぐ
②ウイルスは一本の鎖状のタンパク質を形成するが、メインプロテアーゼがそれを阻害。/1
https://twitter.com/la_neige_haruki/status/1443429360770248704?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0208名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-PL4X)
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2021/09/30(木) 21:30:00.98ID:H5apF8xl0
>>125
結局シオノギがイベルメクチン改を新薬として売り出すわけだから
このイベルメクチン論争も結論出たとみていいね
0209名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2Lmd)
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2021/09/30(木) 21:35:14.78ID:rq0GMChxM
>>207
①②は定性的な確認がされてるだけで現状の基礎研究では定量的に使い物にならない。
③については一定の効果が見込めるので有意差がでるか治験の結果待ち。

>>208
そうなん？成分はアベルメクチンの化学誘導体？
0211名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 3786-gO7A)
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2021/09/30(木) 21:39:59.64ID:0EzjyO580
フランスの消防士が予防接種に抵抗してヘルメットを外す✨🔥

消防士も" ワクチン接種の義務化 "に直面し、反対するため、ストラスブール（アルザス）の消防士たちは県（地方自治体）の前に集まり、ヘルメットを脱ぎました😭
https://twitter.com/q_823true/status/1440329690607067141?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0212名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1658-Tf5z)
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2021/09/30(木) 21:41:38.76ID:uL2K8Jhh0
>>205
もう少しマシなURLを貼れ

どちらも速報値
2020年7月（1～7月死亡数：795,807）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202007.pdf
2021年7月（1～7月死者数：841,166）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2021/dl/202107.pdf
差引：45,359

＞これ全部、政府の失策のせいでしょ
この結論は早計

>>207
＞・・・大きく三つ
①②しかない
③はいずこ
0215名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 72af-zD50)
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2021/09/30(木) 21:53:09.47ID:HiYg+hoP0
>>209
単純なCOHだけの炭水化物のイベルメクチンと、NSを含んだシオノギのS-217622では似ても似つかない。
イベル信者界隈では、同じように3CLプロテアーゼ阻害をターゲットとしているからイベルメクチン改ということになってるらしい。

https://i.imgur.com/IMr1JZR.jpg
https://i.imgur.com/iyFYMqM.png
0218名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
垢版 |
2021/09/30(木) 22:03:36.62ID:17Ei//U/0
【ファイザーがイベルメクチンそっくりの”ファイザーメクチン”を開発中】
https://tantotempo.hatena
blog.com/entry/2021/09/29/150147

既出だったらゴメンね
0219名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-7WzV)
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2021/09/30(木) 22:05:27.92ID:GIPUr2GXa
イベルメクチン善意のマルチ商法」キャンペーンで危機を脱出したい方へ。
本キャンペーンは、緊急時にIVMを貸し出すというものです。よって、原則、後日、お返しいただきます。非常に多くの方々が中等症から重症なのに入院できないで不安な時間を過ごしているとわかってきました。TV報道ではわからない深刻な事態です。保健所からは何も連絡がない。放置状態です。我々の「優先順位」をこういった境遇にある方に限定せざるを得なくなってきました。ただし、抗ウイルス薬というものは「感染初期に投与して重症化を防ぐ」薬です。効果の度合いは個人差があるし、この薬単体では病勢を抑えきれないことがあると、ご承知おきください。感染予防に欲しいという方には対応ができなくなるかもしれません。（現状は、まだ大丈夫です。）ご了承ください。よって、万難を排して、海外からの薬の調達を進め、一日でも早く入手するよう努力をなさってください。（欧州屋、ヒマラ屋さんなどの取次商社のサイトでかんたんに注文できます。１２mg製剤５０錠入りの箱で８０００円くらいか？納期は２－３週間か？）また、亜鉛、ビタミンD、日光浴が足りない人いませんか？個人輸入で手に入るのは12mg製剤が大半のようですのでご注意ください。
50、100錠といった単位では、提供していません。あくまでも、緊急に必要な最低限の数量となります。高熱や頭痛、倦怠感、呼吸困難など、苦しい中で孤軍、闘病中の皆さん、一日も早く全開されることを願っています。

IVM貸出をご希望の方は、①九州・北海道支部、②RK（メール・SMS・FAX）、③IVM貸出ステーションのどれか一箇所で申し込みできます。重複申し込みは、ご遠慮ください。
●九州支部ができました。九州の希望者の方、ここにコンタクトしてください。
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●RKへの直接連絡は、以下のどれかにてお願いします。
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〇　ＦＡＸ：０２６８（７５）５７５０
●IVM貸出ステーション：各ステーションからお薬が直送されます。お近くのステーション1か所にお申し込みください。（ＲＫ及び九州・北海道支部にも重複して申し込むのは、ご遠慮ください。)ステーションの在庫が切れたら、終了となります。
HN:すばる
地域：沖縄
メルアド：subaru.ms@icloud.com
在庫：12mg
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地域：富山県
メルアド：195729bd@gmail.com
在庫：12mg
地域：愛知県
メアド：ryun19901208hk@yahoo.co.jp
在庫：12mg
HN：totoro
地域：関東(主に一都三県)
メール：休止中
在庫：12㎎　
HN: yura mo
メルアド : mo2271148@gmail.com
地域; 北海道
在庫：12mg　
HN 鈴虫
地域　神奈川県湘南地方
メルアド　belle3septembre@gmail.com
在庫：12mg
HN：Tim Osman
地域：東京都
メルアド：休止中。
在庫：12mg
HN＝レッドホース
地域＝神奈川県
takatukasashin@gmail.com
在庫：12mg　
HN: jeff
地域: 関西
在庫: 12mg
メールアドレス: garybluesguitar@icloud.com
●ご依頼には、なるべく、即日、返信するようにしています。（氏名、郵便番号、住所、電話番号をご明記ください。）
●返信がなかったら、再信してください。
●本貸出キャンペーンは、代金の授受が発生しません。金銭のやり取りが介在すると混乱や軋轢が生じます。善意の提供に対しての謝意は、あなたから別の第3者への「善意の提供」で表してください。
0221名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-pveB)
垢版 |
2021/09/30(木) 22:41:50.44ID:17Ei//U/0
【バイデンはワクチン接種写真偽装し、ホーチュルNY州知事「大手製薬会社は救世主」と発言】
https://ameblo.jp/horehore-oo7/entry-12701038067.html

本当にもう病気ですね。
既出だったらゴメンね。
0226名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ffee-ZYQJ)
垢版 |
2021/10/01(金) 00:12:28.75ID:j3SLkc4e0
>>224
”そのため一部の人たちはこの新薬を「Pfizermectin（ファイザーメクチン）」と
冗談まじりに呼んでいる。”

揶揄ですよ。
0227名無しのアビガン(栃木県) (ﾜｯﾁｮｲW f3ee-V+kF)
垢版 |
2021/10/01(金) 00:21:06.47ID:4KRQO6+e0
>>216
ねえほんとだ私もなくなってる！
0229名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-pWs6)
垢版 |
2021/10/01(金) 01:49:49.67ID:2sgzWNHYr
>>199
もっといるんじゃない？イベルメクチンでコロナ収束できてたら、自殺する人ももっと減ってたはず。
0231名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-iCyT)
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2021/10/01(金) 02:14:26.04ID:Kxmnr1oD0
IVMはガン細胞を選択的に攻撃するが、どのくらいの量で消せるかは未知数
0232名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 83aa-7baw)
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2021/10/01(金) 02:20:34.16ID:pHONhAaI0
目に見えてワク推イベサゲが減ってわろてる
露骨というか雑すぎない？
0240名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-iCyT)
垢版 |
2021/10/01(金) 10:59:37.98ID:gyRWgdkq0
じゃぁ、書き込みますかｗ

>>214
北里大学の治験でほとんど意味無しだったら
イベルメクチンで重症化させない戦略とはなんだったんだ？ってなりそうｗ

それ以前に、北里大学のイベルメクチンの観察研究全症例はどの程度違うの？
って話
0241名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-2DL1)
垢版 |
2021/10/01(金) 12:55:32.20ID:AJ5Bg9Lya
イベルメクチンでアトピーとか肌トラブルが治った人が結構いるね。
皮膚科医的にもあんまり知られて欲しくなさそう
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