Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part6
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>>266
質問に答えてくれる？
11107588B2が存在するのは事実。
それをBLEと紐付ける技術の存在は仮定。 >>267
世の中全ての技術の存在を知るなんて無理だからね
でもそれが存在を否定するわけじゃないし
否定したいならそもそもなんでこのスレにいるのって話
必死杉なんよ >>267
自分で答えいってるけど、否定したくないから居るとは思えないんだ？ >>269
悪いけど、1つの特許に全ての情報が盛り込まれてるとかいう妄想に基づいて
否定されても困るんで >>270
君は真実を知りたい人なのか自分を正当化したいだけの人なのかどっち？
私は最初から否定しないけど、本当に肯定したいなら噛み付く相手ものすごく間違ってるけど？ >>271
量子ドットに関する特許は別にあると考える方が普通でしょ
ファイザーが出す必要もない 既に一部実用化されてることは例にも挙がってる
否定する根拠がちゃんちゃらおかしいってことぐらいは認めて下さいよ
なんで一つの特許で「全てを」網羅しなきゃいけないわけ？
↓
248名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1bb0-Ek5c)2021/10/11(月) 09:54:27.18ID:U+L6Fw0Y0
可能性を否定するわけではないけど
点は点、線は線、分けて考えたほうがいいよ
特許の原文にはquantum linkとかfatty tissueとかはないからね
この英文は線をあたかも事実かのように言ってるけどそんなことはない >>271
まず私は否定してないね。
で、分からないようだから言うね。
私の発言の結論は特許が分かれていようがいまいが結論は変わらないね？
指摘しているのはキャプチャの2枚目の英文に飛躍がある点だけでそこに異論はないね？
矛盾があるというなら指摘して。
で、一つの特許に網羅されてることに拘ってるのは、あなただけだと思うよ？
別の特許の組み合わせで点と点が繋がれば事実になるし、なくても可能性があるのは否定してないね。 >>273
キャプの英文は誰かがあとからくっつけたものじゃん
そんな当たり前の話をここでして何になるわけ？
何周遅れよ
過去スレで全文読んだ上で散々議論してるんだけど >>274
全員がそういう前提だっていうならそうかもね 周回遅れとかの誤魔化しには要注意
思い込みの激しい人相手は特に >>276
テンプレぐらい読んだら？
最初の50ぐらい読んだら全部出てきた話って分かるだろうに
何十周遅れてるのよ 何を揉めてるのかよく分からんけど
そもそも人口削減計画に関するきっちりした証拠文書なんて大々的に出てくるはず無いと思う
特許しかり >>280
SDGsの13番目のやつとかｗ
//miraimedia.asahi.com/sdgs-description/ >>244
そうなんだ
でもapple製品は製品名で出るから謎の12桁がiphoneとかではないよね？
自分はicloudは多分使ったことないわ
ワクチン打たない慎重な人はicloudも使わない人が多いような印象ｗ >>282
追跡防止のために機器名などの情報を表示せずにランダム化しているだけだ
加えて、Apple IDを取得してそれでiPhoneにログインすれば
自動で有効になるiCloudをわざわざ無効化にする人間がどれだけの割合でいるか？
ユーザー数ベースでは1%いるかどうかだろう Android版のBLE scannerで見ればAppleのアドバタイズパケット多いもんな
表示もN/A
iPhone版は情報少ないから単にそれで騒がれてるだけなんじゃないかと >>283
追跡防止のために機器名などの情報を表示せずにランダム化しているだけだ
何を差しているんだかわからないけど
appleidをiPhoneで使うと自動的に設定されてしまうなら自分のiPhoneも設定済みだけど謎の12桁ではなくiPhoneと表示されるんで短時間で変わる謎の12桁はiPhoneとかではなくやはり謎ということね bluetoothでネットワーク作るの無理だしp2pだから ペアリングしてたり過去に接続してキャッシュが残ってれば機器名表示するべ 少量の透明な液体でbluetooth通信できたら
特許とれるし だって
ベンダー不明のMACアドレス持つ機器があって何やろと思って調べてたけど、android10/iOS14からデフォルトでランダムなMACアドレスを使用するようになってるのね。。 プライバシー保護とはいえ、これはちょっとめんどくさいなあ。window10でもできるみたいやけだ、これが標準になっていくんかしら。
午後10:19 · 2020年12月10日·Twitter for iPhone
https://mobile.twitter.com/piyo_tana/status/1337024167074394116
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>286
https://www.marubun.co.jp/service/technicalsquare/a7ijkd000000n53l.html
まぁ技術的に無いことは無いけど、
人間にデバイス植え付けて最大1Mbps通信範囲最大見通し距離100mのBLEで
パケットのバケツリレーってまずまともに機能しないよねｗ >>290
毎回ペアリングとかなら面倒だけど
ソフトで自動的にやってくれるでしょ >>291
p2pのファイル共有ソフトは機能してるけど
ワクチンでネットワークは物理的に無理な話
画像や動画のイメージで話が作られてる感じ >>287
ペアリングなんかしたことないiPhoneやよその家のappleTVも機種名
で表示される >>277
>>1-50見ても糞リンクと妄想しかないのですが… >>295うちはAQUOSが三台も出る
我が家は別のメーカーのテレビ
状況が同じだね 短時間で変わる謎の12桁をapple製品って事にしたい工作員がいるのかもしれないけ
そんなんだったら自分のapple製品をペアリングすることも出来ないじゃんね >>295
それが普通なんじゃ
ペアリングの山を超える必要がある
BLEで通信するのは認証とか人がやらないで
通信することが多い >>298
考え方ただしいけど知識が間違ってる
Bluetoothの口が各機器1つずつって勘違いしてるんだろうけど、たくさん作れます
airpodsとかapplewatchとかつなげたうえにcocoaまで動くでしょ？ >>300
いや、謎の12桁が沢山表示されるからどれがペアリングさせたいapple製品なのかわからないってこと >>301
そうだね
なので、特定するためにちょっと操作が必要でしょ？ >>302
apple製品は謎の12桁ではなく製品名で表示されているんで操作しなくても特定可能です 2016年の記事だけど、この時点でこれだけBLEの電波が氾濫してる。
appleのデバイスのランダムなアドレスと頻繁な変更についても書かれてるならここに入る人は読んでみては
Bluetooth LE - Increasingly popular, but still not very private/contextis.com
https://www.contextis.com/en/blog/bluetooth-le-increasingly-popular-still-not-very-private > いや、謎の12桁が沢山表示されるからどれがペアリングさせたいapple製品なのかわからない
どうしてもペアリングしたいならそれなりの努力しないと
COCOAはペアリングしてるわけじゃないだろうし BLE Scannerでペアリングしようとする猛者まで現れてしまったのかｗ BLEデバイスが世の中に氾濫しているとかそんなことわかっているし
それを拾っているだけの可能性はもちろん高い
しかしだからと言って、接種者から出ている説の否定にはならないんだよ
結局はっきりさせるには、
「絶対にこの人から反応出ている」という人を、プロ仕様の機器できちんと調べる以外にない >>308
それをやったのがCQで、都合10例を調べて何も出なかった ここで自信満々で報告上げてた人が早いとこチャレンジしてほしい >>309
だから家族とか調べてもサンプル数が少なすぎると前にも議論しているでしょ
CQ本人もそう言って検体を募集している
そして「絶対にこの人から出ていると確信している人」を調べないと意味が無い 補足。
「絶対にこの人から出ていると確信している人」を調べて何も出なければ
じゃあそのアドレスはなんなの？ってことになる
その正体を調べて、なーんだ馬鹿馬鹿しいということになれば、それでおしまい
プロの技術者と機器なら、おそらく正体を調べることは出来るだろう
しかしそのためには、まずは謎のデバイス情報を発している人を連れていかないとどうにもならない
そういう話 >>311
家族と言っても接種場所や時間、打たれるロットはバラバラだ
サンプル数としてユニークに扱うことに問題ない
そして、確実に電波を出してる奴を連れてこいと言う理解は正しい
ここでの最大の問題は、適切な機器と知見ある技術者に自分達の主張を証明してもらえるチャンスなのに、
なぜか電波が出てる、あるいは観測したという人間ほど検証に協力しないことだ ttps://www.bluetooth.com/blog/bluetooth-technology-protecting-your-privacy/
Bluetoothが仕様としてランダム化したMACアドレスを許容していること、
そしてその実装はデバイスメーカーがある程度自由に設定できることが明記されている
だから正体不明のBluetoothシグナルはどのデバイスからでも出てくる可能性がある >>313
それには色々あるのさ。
たとえば夫婦でどっちかが接種してて片方はしてない、そんな状況でワクチンでBluetooth云々言われたらさ？離婚の危機だろ？最初のウチは面白い話で済むかもしれないけどね ツイとかで親から電波出てるって言ってる人がCQ行けたらすぐ終わる話なんだけどな
無償ボランティアじゃやっぱ難しいんかね
交通費ぐらいは出してあげたいところ
ザウルスさんあたりが募集してクラファンしてCQ連れてくツアーとかしてくれないかな(他力本願) >>303
iPhoneは製品名プラスランダムアドレスの2個出るよ
確認したし
iPhoneにサイトに説明あったよ
Appleデバイスでは、Bluetooth ClassicとBluetooth Low Energy（BLE）の2種類のBluetoothが使用されます。両バージョンのBluetoothセキュリティモデルは、以下の固有のセキュリティ機能を備えています。
https://support.apple.com/ja-jp/guide/security/sec82597d97e/web
でもそれでも説明しきれないランダムアドレスが
人流で増減する
cocoaにしても利用者がそこまで多いと思えないので謎だし
iPhoneのない接種済みの身内の家で
bluetoothのランダムアドレス拾えたけど
近所のかもしれんから確証までは至ってない >>74
結果だけ見て考えろ
トランプ支持者はワクチンは毒だと言い接種していない あまつさえワクチンは毒だと伝達までしている
トランプはWHOを脱退した。これは歴史的事件 京都府は検証もせず前スレ989から顔真っ赤にしてグダグダ言っとるな
ま、保守要員としては最適か 京都府は検証もせず前スレ989から顔真っ赤にしてグダグダ言っとるな
ま、保守要員としては最適か >>303
例えば君がアップル新宿で最新applewatchを前日から並んで買って、次に並んでた人も同じ製品を買ったとしましょ？
同じ製品なんだけど…どうやってペアリングしよっか？ なんか昼間は特許とか難しそうなお話してたみたいね
>>312
おっしゃる通りなんだけど、CQさんのご厚意に甘えてばかりも申し訳ないでしょ？
気合の入った人お連れしたらご迷惑おかけするやもしれず、まずは109のお風呂法で篩にかけたら良いんじゃないかな
>>140の気持ちすごいわかる
自戒もこめて「無知の知」ってワードをかみしめてる マンション住み未接種ですが、今日は３つの謎デバイスだけ
明日久々電車しゅっきんだから、車内でコソーリ数えてみよう >>326
未接種者からテンプレ■マークがでた報告、全く無いです
うちの家族も親も全員未接種だから、スレ的に検証が全く進まず苦しい状況です
コソーリ社内で検証していただきたいですm(__)m
RAWDATAもぜひスクショして報告して欲しいですm(__)m >>236
厚労省はあやしいですね。役員を見に行ったらメンバーが変わっていたのに
厚生労働副大臣の山本博司だけ同じでした。経歴調べたら元日本IBMの社員でした。
IBMってビルゲイツですよね。繋がってそうですね。 IBMはずいぶんと昔にMicrodoftと袂を分かって今は敵対的な企業の1つだよｗ >>1-9
他のスレでこの装置の話題があったんだが
目的のひとつはすべての人間の位置情報把握ではないか？
Bluetoothだけでこんなことが出来る
本当に接種者がBluetooth接続されるならこれそのまま人体がAirTag
アップルのAirTag。紛失物を発見する、詳しい仕組みと利用法と心配（末尾に追記アリ） | flick!
https://funq.jp/flick/article/694239/#i-3 >>330
この場合、中継する機器はスマホだからワクチンを避けるだけじゃぁ片手落ちだなｗ
お前ら、手持ちのスマホや携帯電話を全て叩き壊せｗそれだけで既に監視されてるぞｗ 新しいiPad mini6は
BLEに、iPad mini表示１個と謎アドレス1個出してる >>330
エアタグ自体はべんりんなんだけどね
車のカギ探すのにお世話になってる >>331
スマホじゃ完全に個人特定とはならんのよ
なりすまし可能 久々に来たけど
スレが有名になるのに比例して工作員が増えてるよね？ >>334
そんなわずかな可能性なんてノイズだよｗ考慮する必要一切なしｗ
既に出たりでなかったりと言い訳してる時点で謎デバイスの信頼性はスマホ未満だｗ Bluetoothで検知できる = Bluetoothでつながる
ではないし、
= 人の操作が目的
でもないと思いますよ。
いちばん可能性高いのは、接種記録などの埋め込みだと思っているけど、
そういうチップ的なものではなく、
スパイクタンパクがなんらかの理由でそういう働きをするようになるのではないかという考え方もある。 どうでもいいけど
語尾に「w」を付けないと書き込みできない奴ってなんなん？ >>337
そんなのわざわざ埋め込まなくたって役所に書類(コンピュータ上の記録)として残ってるだろ？ｗ
>>338
食い下がれなくなった人への俺なりの恩情だよｗそう、草にノリで突っ込めｗ
ちなみに、そーいう奴が増えてきて草生やすの止めると「どうして止めたのか」無意味な詮索だらけになって面白いぞｗ >>337
目覚めた人気取りの頭の悪い妄想オカルト陰謀論だらけの中でようやく現実路線の意見が出てきた >>338
単芝と呼ばれ キモがられることを理解していない
ネットしか居場所のない可哀想な人種 露ハッカーがワク済みの人の情報をリアルタイムでアップロードされているDBを発見とか 本か偽か？ どっかの機器からランダムの電波が出てるっていうけど何も検出しない場所でやればいいだけの話なのに
ずっとアップルからなんだあって言ってるやつ何なん？ 何も検出しない場所でやった結果何も出なかったワイ
ファイザー２回とも接種済
これはもう普通にApple製品説でファイナルアンサーですわ
ちなApple PencilもBLEスキャナーで検出された（接続中と切断後しばらくの間）
長期間放置してる時は検出されない
ちょっとだけ期待して検証したのにつまらん結果 携帯電波の届かない山奥に行ったのでやってみた
2時間ほどの間に通行者8名
内7名から謎アドレス出た。他に機器名のアドレスは一切表示なし
通行者が３〜4０メートル離れたところでアドレスは消えた。
尚、未接種の同行者はアンドロイドのスマホ持ちだけどずっと謎アドレス出なかった
少し山を下って携帯の届くところになると、周囲に人はいないはずなのに
謎アドレスが出たり消えたりした。何かの拍子でキャッチしてしまうのか
やっぱり電波の届かない場所で検証するのが正確なんだろうけど
赤の他人にいきなりワクチンのこと聞けないしなあ・・ >>346
それは346さんから何も出ていないという結論にしかならないですよ
そもそも、接種者「全員」から検知されるという話は別にどこにもない
接種からの期間やら何か条件があるということも考えられる
ロットの違いかもしれないし ちなみにApple製品は、機器名出ないです？
iPhoneとかiPadとかApple PencilとかApple Watchとか表示が全部出ていて、
それ以外に謎のデバイスが多数出ているんだけど・・・
うちのBLEスキャナーの場合 >>349-350
機種名も端末名も出ないよ
アイコンはアップルマークが出るけど2x6の数列だけ
尚、検出側のアンドロイドは８年前の機種（OSは4.4.2） いっそ、世界のなんだこれミステリーにでも投稿して検証してもらうか？ 否定派が水を差し過ぎたって言うよりも、
肯定派が(否定するための)ハードルを異様に高くしたものだから、
肯定がより難しくなっているように見えるなｗ
身の回りに電波届かないところなんて、よほどの田舎でもない限り無いからなｗ 水を差し過ぎたとかではなく、否定派も何の証明もしていないのが問題。
否定がより難しくなっているんだよ。
そんな理論はないだの、技術がないだの、そんなことをいくら言っても何の証明にもならない。
現に謎デバイスが出ているという現実があるんだから。
だから、その謎デバイスはなんなの？って話。
Apple製品だというのもあくまで推測でしかない。
謎デバイスを体から出していると主張している人を含めた状態で、
そして実際に謎デバイスが出ているところで、
機器をひとつずつとめたり、遠方に離したりして、ひとつずつデバイスを特定してゆき
最後にはゼロになりました、
体からは出ていませんでした、
この謎デバイスはこれでした、
くらいの検証をやってほしいね。せめて。
否定するのはそれからだ。 もともと何も出ていないところで、ほら、何も出ていない、ってやったって大して意味ないんだよ。
出ている状態から出発して、謎デバイスを特定（消去）していかないと。
逆に肯定派は、
何もない状態から出発して、誰かが来ることによって反応が現れる、
そして離れると消える、
という検証をやっている。
しかもひとりだけじゃない。
少なくともこの検証結果を見るかぎりでは、体内からの反応と考えるのが妥当だし、
否定するならこの現象を説明しなければならない。 >>355
もしアップル製品ならアップルの社長はビルゲイツと繋がってますね。
社長のティム・クックも元IBMの社員だから、本当に裏で繋がってるかも。 >>356
>逆に肯定派は、
>何もない状態から出発して、誰かが来ることによって反応が現れる、
>そして離れると消える、
>という検証をやっている。
>しかもひとりだけじゃない。
>少なくともこの検証結果を見るかぎりでは、体内からの反応と考えるのが妥当だし、
>否定するならこの現象を説明しなければならない。
その”誰か”がどのような機器を持っているか、これが明らかでなければ検証の条件として失格
付け加えるならば、どのような機器も常に電波を発信しっぱなしというわけではないので(例えばテレビのリモコン)、
外的な要因は可能な限り取り除くか遮断しなければダメだ >>359
他人が利用するものであって
自分でどうこうできるものではない >>356
何をどうやったらそれだけで体内から出ているのが妥当って発想に行き着くんだよ
頭湧いてんのか？ >>360
そういう話ではなく
まぁいいや、ガチで無線やってるけど静観します >>355
>否定がより難しくなっているんだよ。
肯定する材料が何もない、何も出せないのに意固地になってるだけじゃんｗ
関連もない技術を持ってきては「こんなものがある」、
発見できない事への言い訳として今思いついた言い訳を「こんな説！」と言い張ってみたりｗ
そしてそうやって持ってきた技術や思いついた珍説を検証するでもなく、
未だに電波を出している人探しを延々とやっているｗ
未だ1人も特定できてないってのはどう考えてもおかしい、
言い訳のしようもないと思わないのだろうか？ｗ
>>356
>逆に肯定派は
科学的に全く意味がない、BLE Scannerの動作チェックのようなことを延々行っているとｗ
「おお誰か来た、N/Aを検出したぞ、この端末ではBLE Scannerは正しく動作するようだ」
何の検証なの？何の意味があるの？ｗ
その場で取り押さえて身ぐるみ剥いで正体を確かめるまでやる(命名、追剥法)ならまだ分かるけどな？ｗ >>362
もし本人なら電子レンジの前で電磁波10分間浴びてみてよ >>357
アップル製品の純正品はすべてリンゴマークしか出ないと思ってたんだが、ゲイツパーツも使うんだ 意外だな。
ちなみにうちのリンゴ製品からはゲイツマークの謎デバイスは検出されない まず接種済みの人らに話が広まらないと無理だろ
ここにいるの未接種が多いんだから何の実験もできない
「接種済み」が「スマホ等デバイスを持たない状態」で「周囲の電波影響を受けない場所」に行って「誰かに測ってもらうor自分で録画する」
これを少なくとも数十ロット分はやってもらわないと検証にならない
サンプルが足りなすぎて議論できないんだよな
今のままじゃ否定も肯定も出来ないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
