Bluetoothタグ反応について考察するスレ Part6
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2016年の記事だけど、この時点でこれだけBLEの電波が氾濫してる。
appleのデバイスのランダムなアドレスと頻繁な変更についても書かれてるならここに入る人は読んでみては
Bluetooth LE - Increasingly popular, but still not very private/contextis.com
https://www.contextis.com/en/blog/bluetooth-le-increasingly-popular-still-not-very-private > いや、謎の12桁が沢山表示されるからどれがペアリングさせたいapple製品なのかわからない
どうしてもペアリングしたいならそれなりの努力しないと
COCOAはペアリングしてるわけじゃないだろうし BLE Scannerでペアリングしようとする猛者まで現れてしまったのかw BLEデバイスが世の中に氾濫しているとかそんなことわかっているし
それを拾っているだけの可能性はもちろん高い
しかしだからと言って、接種者から出ている説の否定にはならないんだよ
結局はっきりさせるには、
「絶対にこの人から反応出ている」という人を、プロ仕様の機器できちんと調べる以外にない >>308
それをやったのがCQで、都合10例を調べて何も出なかった ここで自信満々で報告上げてた人が早いとこチャレンジしてほしい >>309
だから家族とか調べてもサンプル数が少なすぎると前にも議論しているでしょ
CQ本人もそう言って検体を募集している
そして「絶対にこの人から出ていると確信している人」を調べないと意味が無い 補足。
「絶対にこの人から出ていると確信している人」を調べて何も出なければ
じゃあそのアドレスはなんなの?ってことになる
その正体を調べて、なーんだ馬鹿馬鹿しいということになれば、それでおしまい
プロの技術者と機器なら、おそらく正体を調べることは出来るだろう
しかしそのためには、まずは謎のデバイス情報を発している人を連れていかないとどうにもならない
そういう話 >>311
家族と言っても接種場所や時間、打たれるロットはバラバラだ
サンプル数としてユニークに扱うことに問題ない
そして、確実に電波を出してる奴を連れてこいと言う理解は正しい
ここでの最大の問題は、適切な機器と知見ある技術者に自分達の主張を証明してもらえるチャンスなのに、
なぜか電波が出てる、あるいは観測したという人間ほど検証に協力しないことだ ttps://www.bluetooth.com/blog/bluetooth-technology-protecting-your-privacy/
Bluetoothが仕様としてランダム化したMACアドレスを許容していること、
そしてその実装はデバイスメーカーがある程度自由に設定できることが明記されている
だから正体不明のBluetoothシグナルはどのデバイスからでも出てくる可能性がある >>313
それには色々あるのさ。
たとえば夫婦でどっちかが接種してて片方はしてない、そんな状況でワクチンでBluetooth云々言われたらさ?離婚の危機だろ?最初のウチは面白い話で済むかもしれないけどね ツイとかで親から電波出てるって言ってる人がCQ行けたらすぐ終わる話なんだけどな
無償ボランティアじゃやっぱ難しいんかね
交通費ぐらいは出してあげたいところ
ザウルスさんあたりが募集してクラファンしてCQ連れてくツアーとかしてくれないかな(他力本願) >>303
iPhoneは製品名プラスランダムアドレスの2個出るよ
確認したし
iPhoneにサイトに説明あったよ
Appleデバイスでは、Bluetooth ClassicとBluetooth Low Energy(BLE)の2種類のBluetoothが使用されます。両バージョンのBluetoothセキュリティモデルは、以下の固有のセキュリティ機能を備えています。
https://support.apple.com/ja-jp/guide/security/sec82597d97e/web
でもそれでも説明しきれないランダムアドレスが
人流で増減する
cocoaにしても利用者がそこまで多いと思えないので謎だし
iPhoneのない接種済みの身内の家で
bluetoothのランダムアドレス拾えたけど
近所のかもしれんから確証までは至ってない >>74
結果だけ見て考えろ
トランプ支持者はワクチンは毒だと言い接種していない あまつさえワクチンは毒だと伝達までしている
トランプはWHOを脱退した。これは歴史的事件 京都府は検証もせず前スレ989から顔真っ赤にしてグダグダ言っとるな
ま、保守要員としては最適か 京都府は検証もせず前スレ989から顔真っ赤にしてグダグダ言っとるな
ま、保守要員としては最適か >>303
例えば君がアップル新宿で最新applewatchを前日から並んで買って、次に並んでた人も同じ製品を買ったとしましょ?
同じ製品なんだけど…どうやってペアリングしよっか? なんか昼間は特許とか難しそうなお話してたみたいね
>>312
おっしゃる通りなんだけど、CQさんのご厚意に甘えてばかりも申し訳ないでしょ?
気合の入った人お連れしたらご迷惑おかけするやもしれず、まずは109のお風呂法で篩にかけたら良いんじゃないかな
>>140の気持ちすごいわかる
自戒もこめて「無知の知」ってワードをかみしめてる マンション住み未接種ですが、今日は3つの謎デバイスだけ
明日久々電車しゅっきんだから、車内でコソーリ数えてみよう >>326
未接種者からテンプレ■マークがでた報告、全く無いです
うちの家族も親も全員未接種だから、スレ的に検証が全く進まず苦しい状況です
コソーリ社内で検証していただきたいですm(__)m
RAWDATAもぜひスクショして報告して欲しいですm(__)m >>236
厚労省はあやしいですね。役員を見に行ったらメンバーが変わっていたのに
厚生労働副大臣の山本博司だけ同じでした。経歴調べたら元日本IBMの社員でした。
IBMってビルゲイツですよね。繋がってそうですね。 IBMはずいぶんと昔にMicrodoftと袂を分かって今は敵対的な企業の1つだよw >>1-9
他のスレでこの装置の話題があったんだが
目的のひとつはすべての人間の位置情報把握ではないか?
Bluetoothだけでこんなことが出来る
本当に接種者がBluetooth接続されるならこれそのまま人体がAirTag
アップルのAirTag。紛失物を発見する、詳しい仕組みと利用法と心配(末尾に追記アリ) | flick!
https://funq.jp/flick/article/694239/#i-3 >>330
この場合、中継する機器はスマホだからワクチンを避けるだけじゃぁ片手落ちだなw
お前ら、手持ちのスマホや携帯電話を全て叩き壊せwそれだけで既に監視されてるぞw 新しいiPad mini6は
BLEに、iPad mini表示1個と謎アドレス1個出してる >>330
エアタグ自体はべんりんなんだけどね
車のカギ探すのにお世話になってる >>331
スマホじゃ完全に個人特定とはならんのよ
なりすまし可能 久々に来たけど
スレが有名になるのに比例して工作員が増えてるよね? >>334
そんなわずかな可能性なんてノイズだよw考慮する必要一切なしw
既に出たりでなかったりと言い訳してる時点で謎デバイスの信頼性はスマホ未満だw Bluetoothで検知できる = Bluetoothでつながる
ではないし、
= 人の操作が目的
でもないと思いますよ。
いちばん可能性高いのは、接種記録などの埋め込みだと思っているけど、
そういうチップ的なものではなく、
スパイクタンパクがなんらかの理由でそういう働きをするようになるのではないかという考え方もある。 どうでもいいけど
語尾に「w」を付けないと書き込みできない奴ってなんなん? >>337
そんなのわざわざ埋め込まなくたって役所に書類(コンピュータ上の記録)として残ってるだろ?w
>>338
食い下がれなくなった人への俺なりの恩情だよwそう、草にノリで突っ込めw
ちなみに、そーいう奴が増えてきて草生やすの止めると「どうして止めたのか」無意味な詮索だらけになって面白いぞw >>337
目覚めた人気取りの頭の悪い妄想オカルト陰謀論だらけの中でようやく現実路線の意見が出てきた >>338
単芝と呼ばれ キモがられることを理解していない
ネットしか居場所のない可哀想な人種 露ハッカーがワク済みの人の情報をリアルタイムでアップロードされているDBを発見とか 本か偽か? どっかの機器からランダムの電波が出てるっていうけど何も検出しない場所でやればいいだけの話なのに
ずっとアップルからなんだあって言ってるやつ何なん? 何も検出しない場所でやった結果何も出なかったワイ
ファイザー2回とも接種済
これはもう普通にApple製品説でファイナルアンサーですわ
ちなApple PencilもBLEスキャナーで検出された(接続中と切断後しばらくの間)
長期間放置してる時は検出されない
ちょっとだけ期待して検証したのにつまらん結果 携帯電波の届かない山奥に行ったのでやってみた
2時間ほどの間に通行者8名
内7名から謎アドレス出た。他に機器名のアドレスは一切表示なし
通行者が3〜40メートル離れたところでアドレスは消えた。
尚、未接種の同行者はアンドロイドのスマホ持ちだけどずっと謎アドレス出なかった
少し山を下って携帯の届くところになると、周囲に人はいないはずなのに
謎アドレスが出たり消えたりした。何かの拍子でキャッチしてしまうのか
やっぱり電波の届かない場所で検証するのが正確なんだろうけど
赤の他人にいきなりワクチンのこと聞けないしなあ・・ >>346
それは346さんから何も出ていないという結論にしかならないですよ
そもそも、接種者「全員」から検知されるという話は別にどこにもない
接種からの期間やら何か条件があるということも考えられる
ロットの違いかもしれないし ちなみにApple製品は、機器名出ないです?
iPhoneとかiPadとかApple PencilとかApple Watchとか表示が全部出ていて、
それ以外に謎のデバイスが多数出ているんだけど・・・
うちのBLEスキャナーの場合 >>349-350
機種名も端末名も出ないよ
アイコンはアップルマークが出るけど2x6の数列だけ
尚、検出側のアンドロイドは8年前の機種(OSは4.4.2) いっそ、世界のなんだこれミステリーにでも投稿して検証してもらうか? 否定派が水を差し過ぎたって言うよりも、
肯定派が(否定するための)ハードルを異様に高くしたものだから、
肯定がより難しくなっているように見えるなw
身の回りに電波届かないところなんて、よほどの田舎でもない限り無いからなw 水を差し過ぎたとかではなく、否定派も何の証明もしていないのが問題。
否定がより難しくなっているんだよ。
そんな理論はないだの、技術がないだの、そんなことをいくら言っても何の証明にもならない。
現に謎デバイスが出ているという現実があるんだから。
だから、その謎デバイスはなんなの?って話。
Apple製品だというのもあくまで推測でしかない。
謎デバイスを体から出していると主張している人を含めた状態で、
そして実際に謎デバイスが出ているところで、
機器をひとつずつとめたり、遠方に離したりして、ひとつずつデバイスを特定してゆき
最後にはゼロになりました、
体からは出ていませんでした、
この謎デバイスはこれでした、
くらいの検証をやってほしいね。せめて。
否定するのはそれからだ。 もともと何も出ていないところで、ほら、何も出ていない、ってやったって大して意味ないんだよ。
出ている状態から出発して、謎デバイスを特定(消去)していかないと。
逆に肯定派は、
何もない状態から出発して、誰かが来ることによって反応が現れる、
そして離れると消える、
という検証をやっている。
しかもひとりだけじゃない。
少なくともこの検証結果を見るかぎりでは、体内からの反応と考えるのが妥当だし、
否定するならこの現象を説明しなければならない。 >>355
もしアップル製品ならアップルの社長はビルゲイツと繋がってますね。
社長のティム・クックも元IBMの社員だから、本当に裏で繋がってるかも。 >>356
>逆に肯定派は、
>何もない状態から出発して、誰かが来ることによって反応が現れる、
>そして離れると消える、
>という検証をやっている。
>しかもひとりだけじゃない。
>少なくともこの検証結果を見るかぎりでは、体内からの反応と考えるのが妥当だし、
>否定するならこの現象を説明しなければならない。
その”誰か”がどのような機器を持っているか、これが明らかでなければ検証の条件として失格
付け加えるならば、どのような機器も常に電波を発信しっぱなしというわけではないので(例えばテレビのリモコン)、
外的な要因は可能な限り取り除くか遮断しなければダメだ >>359
他人が利用するものであって
自分でどうこうできるものではない >>356
何をどうやったらそれだけで体内から出ているのが妥当って発想に行き着くんだよ
頭湧いてんのか? >>360
そういう話ではなく
まぁいいや、ガチで無線やってるけど静観します >>355
>否定がより難しくなっているんだよ。
肯定する材料が何もない、何も出せないのに意固地になってるだけじゃんw
関連もない技術を持ってきては「こんなものがある」、
発見できない事への言い訳として今思いついた言い訳を「こんな説!」と言い張ってみたりw
そしてそうやって持ってきた技術や思いついた珍説を検証するでもなく、
未だに電波を出している人探しを延々とやっているw
未だ1人も特定できてないってのはどう考えてもおかしい、
言い訳のしようもないと思わないのだろうか?w
>>356
>逆に肯定派は
科学的に全く意味がない、BLE Scannerの動作チェックのようなことを延々行っているとw
「おお誰か来た、N/Aを検出したぞ、この端末ではBLE Scannerは正しく動作するようだ」
何の検証なの?何の意味があるの?w
その場で取り押さえて身ぐるみ剥いで正体を確かめるまでやる(命名、追剥法)ならまだ分かるけどな?w >>362
もし本人なら電子レンジの前で電磁波10分間浴びてみてよ >>357
アップル製品の純正品はすべてリンゴマークしか出ないと思ってたんだが、ゲイツパーツも使うんだ 意外だな。
ちなみにうちのリンゴ製品からはゲイツマークの謎デバイスは検出されない まず接種済みの人らに話が広まらないと無理だろ
ここにいるの未接種が多いんだから何の実験もできない
「接種済み」が「スマホ等デバイスを持たない状態」で「周囲の電波影響を受けない場所」に行って「誰かに測ってもらうor自分で録画する」
これを少なくとも数十ロット分はやってもらわないと検証にならない
サンプルが足りなすぎて議論できないんだよな
今のままじゃ否定も肯定も出来ないわ もっと話が広まらないといけないというのは同意だが
ほとんどの接種者は、頭から否定して茶化して終わりにしてしまうのが問題だなあ
どっちかというと、これは非接種者より接種者のほうが必死になるべき事案なんだけど
接種者はワクチンを盲信しているから打っているわけで、だから疑いもしない・・・ 今日は静岡さんと千葉さんですか?ゴールデンカードだなwいい試合みせてね
>>355はちょっと甘えん坊かな?
否定派は「謎デバイスを体から出していると主張している人」は存在しないって立場なので、連れてきてあげられないよ
肯定派が見つけてこないと
>>366
強い否定派は、実験するまでもなく机上の検討で否定してる
この人達に論戦を挑むのは無謀なんで止めたほうがよい
というか実験が必要とか口を滑らすと瞬殺される
おっかないね
弱い否定派は、机上検討で否定しつつもしぶしぶ実験しても良いと考えていて、お風呂法を提案してる
この人達は心優しい
早く謎デバイス人が見つかるよう祈ってる
捕獲時に噛みつかれたりしないよう気を付けて >>371
たぶん肯定派にも懐疑派いて、その人達とは仲良くできそう
よろしくね >>356みたいなぶっ飛んだ論理の飛躍をする奴が考える途中で投げっぱなしの報告ばっかりだから未だに特定もできてないんだろ ちゃんとした環境で計測したら審議のほどは判明するのに、信頼筋からの情報がないような。 >>369
>もっと話が広まらないといけないというのは同意だが
>ほとんどの接種者は、頭から否定して茶化して終わりにしてしまうのが問題だなあ
>どっちかというと、これは非接種者より接種者のほうが必死になるべき事案なんだけど
>接種者はワクチンを盲信しているから打っているわけで、だから疑いもしない・・・
「んな訳あるか!」と吠える人も、鼻にも書けない人も、別にワクチンを盲信している訳じゃないw
こういった陰謀論を吹聴している人間自体が全く信用されないんだw
これは、仮に本当に電波が出ている人を数例見つけても結果は変わらないと思うw
そんなもんなんだよw パッシブRFIDが埋め込まれた、とかならまだ技術的に不可能と言い難い部分もあるが、
下手に5GとかBluetoothとか言い出すからバカにされる 人がいてbluetoothが出て
人がいなくてbluetoothが出てなくて
というのを動画でいいから見てみたい >>378
昔、大量監視社会というと糖質だと笑われた
今は大量監視社会はエシュロンやPRISMの開示で常識になってる
バカにするやつは何も考えてないからしょうがない >>369
そうかな?ワクチン打ったかどうかは関係なくて、電波に関する素養の有無では?
接種者でも不安な人はいるだろうし、非接種者にも別の理由の人がいるでしょ
>>377
そう?本当に謎デバイス人いたら興味シンシンだろwww
医系の人も盛り上がると思うぞ
強い肯定派にとっては日常の1ページなのかも知らんが >>380
家畜の気持ちで考えないほうがいいんじゃ >>379
開発者モードにして数字を見ている人がいましたよ。
ttps://twitter.com/888spirit888/status/1442384514009874434
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔、海外ドラマの24で
衛星監視カメラを使って、
上空から街から被疑者の車を探し出して、ズームインしてリアルタイムでマーキングして追跡したり
映像を巻き戻して今までそいつがどこから来たかを確認してたけど
当時はこんなSFの未来テクノロジーをドラマに入れるなよ(笑)って感じで見てたけど
後々、実際にこのレベルの何倍もの性能の監視ドローンがあることを知ってびっくらこいたもんだよ >>383
これは何かと考えたら
スマホのbluetooth以外思いつかない >>383
これって「Bluetooth HCIスヌープログを有効にする」したんだよね?
なら大量のログが出るのは正常なんだが
そのログをツールで解析して正常に作動してるか見るものなんだし >>387
本人ではないからわかりませんが、相手がスマホを持っていたら確実に体内の数字とは言いづらいですね。
携帯を持ち込み禁止にして広い会場に集まってもらえばいいのかな?
映画館なら電源落とすだろうからチェックしやすいかも。
マナー違反されてたらわかりませんが。 何度も言うけど
りんごの製品は
機器名とランダムアドレス2つが表示される
だから簡単省ける
だけど今日もそうだったけど
ランダムアドレスの羅列のみが人流に合わせて増減することが多々ある
今日はりんごの機器名はなかったので
ランダムアドレスは差し引くとすればcocoaぐらいだが
メンバー的にcocoa登録してる確率はかなり低い
色々検証したが未だに謎が深まるばかりだぞ >>348
後段の部分に関して参考になるかな
テンプレには入れるなよ、未だ検証中だから
岩手だけど仕事場兼家は繁華街
人流と■マークの関係は充分確認済み
人流追っても検証はまず無理、また■マーク拾ってるであろう他人の家にも踏み込めず…
なんで、スーパー行く途中に地域の集会所でよく■拾うんで、ここでずっと検証していた
検証中に集会所に誰も居ない事は確認済み
集会所の壁の一部分で安定的にdist0,1〜0,3mになった
https://imgur.com/qag362q
https://imgur.com/dKzvHnb
30cm離れたとこに大企業の壁があるんだが、そこに当てるとdistが2〜3m位になる
大企業の明かりが消えた深夜、集会所の壁にあてると何故か反応は無くなる…
何かの参考になればと思いレスしてみた >>366
会社でも半分位いる打たない組の間でBluetoothネタ盛り上がってるんだけど打った組の前でこのネタはちょっと言えないよなーってなってるわ メディアが完全にスルーしてる
触れちゃいけない話題
お察し そうじゃない
いつもなら喜んでアタオカ扱いしてネガキャンするだろ? >>389
おとつい最新iPad mini 6wifi版とappleペンシル2を買った
すると
iPad mini本体の名前が出るBLE
connectできないランダムアドレス1個
appleペンシルぽいランダムアドレス1個
iPhoneは接触通知機能をオフにしてれば
変なランダムアドレスは出ない
AirTagはconnectできて、UUIDなど情報が覗ける >>392
Bluetooth検知とか、デマが流行ってます!
皆さん注意してください!!
デマですよ!!!
とはならんのが、不思議で仕方ない。。 そうなんですよ
デマ且つアタオカ扱いで騒げる都合のいいネタのはずなのに 世界でもワクチンとBluetoothの話題が出てから急に情報規制が厳しくなった気がする
SNSや動画サイトで
偶然か? メディアがどこも触れないって時点で間違いなく指示が出てるね
たぶんその辺の情報規制の動きも連動してると思う メディアが肯定的に取り上げないのは圧力がかかっているから!
メディアが否定的に取り上げないのも圧力がかかっているから!
どっちに転んでも圧力かかってるのいいよねw ■のゲイツマーク、一時期は二桁ぐらい検出していたのに最近一桁ぐらいに激減している
なぜだ!? 反応早かったのに触れてこないと思ったら
ようやく返しを思い付いたかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています