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ワクチンパスポート、ワクチン・検査パッケージについて語るスレpart2
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0001名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-K0oZ)
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2021/10/13(水) 16:23:32.69ID:heWd8i9y0
早く始まって未接種者は移動制限にならないかなあ
0076名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-XT+M)
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2021/10/26(火) 14:46:19.04ID:P29OmvTPx
>>73
いや、Figure2の割合は全感染者数中のワクチン接種者と未接種者の割合を示しているんじゃないぞ？
それだったら普通にパーセント表示すればいいはずでわざわざ10万人単位に換算して表示する必要ないだろ？

Figure２の割合はそれぞれ英国の全接種車中の感染者、全未接種者中の感染者数を10万人換算して比較してるんだよ。
それで接種者のほうが感染率は高くなっている（現時点では30代以上）。そして以前の週から比べると徐々にもっと
若い年齢層でも同じようなことが起きているんだよ。

---
The rate of COVID-19 cases, hospitalisation, and deaths in fully vaccinated and unvaccinated
groups was calculated using vaccine coverage data for each age group extracted from the
National Immunisation Management Service.
0077名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-XT+M)
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2021/10/26(火) 14:51:03.43ID:P29OmvTPx
>>75
英国は日本よりもワクチン接種が早かったし、夏辺りから規制も撤廃したらからな。
日本はまだこれからだろ。
0078名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ fdee-WU2P)
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2021/10/26(火) 14:57:32.56ID:klx/3gUy0
>>76
＞Figure２の割合はそれぞれ英国の全接種車中の感染者、全未接種者中の感染者数を10万人換算して比較してるんだよ。

その引用した英文は、そう読めなくもないが、私はそうではないと思う。
ちゃんとした計算式はどこかに書いてある？
0080名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ezwB)
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2021/10/26(火) 15:07:05.57ID:av5ZsQJQa
KMバイオ承認後なら何やってくれてもいいよ。早く承認してくれ！
0081名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-XT+M)
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2021/10/26(火) 15:08:52.77ID:P29OmvTPx
>>78
>> Figure２の割合はそれぞれ英国の全接種車中の感染者、全未接種者中の感染者数を10万人換算して比較してるんだよ。
> その引用した英文は、そう読めなくもないが、私はそうではないと思う。

いや普通に考えてそうでしょ？でなきゃわざわざ10万人換算して比較する必要あるの？
0082名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-XT+M)
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2021/10/26(火) 15:14:20.90ID:P29OmvTPx
>>79
> 何言ってんのか分からない
> 接種者は未接種者の倍近く感染するでしょ？

だから英国は日本よりもワクチン接種が早かったし、夏辺りから規制も撤廃したらからって
言ったのに日本語通じないの？

> じゃあなんで今1年ぶりに大収束してんのよ

これで完全収束するとでも本気で思ってるのか？日本も含めアジアではワクチン接種率に
関わらず収束してきている（シンガポール等の一部の国を除いて）が、ヨーロッパでは
ここ最近また増加傾向にあるんだぞ？
0083名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-ASBr)
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2021/10/26(火) 15:20:14.35ID:De3FJlbr0
ワクチンの副作用の因果関係を証明するのは難しいのと同時に
ワクチンの効果を証明するのも難しいってか？
それならいま感染者減少してるのはワクチンのお陰と言っても
これから冬にかけて増加したら目も当てられないことになるな
0085名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ fdee-WU2P)
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2021/10/26(火) 15:44:25.80ID:klx/3gUy0
>>81
比較するには換算する必要があるから、換算はするでしょう。

そして、そのレポートはワクチン接種推奨しているから、
おかしな（疑問を持つような）データだったら、多少なりとも解説なり
言及なりされるはず。
何もないということは、効果に疑問があるようなデータではないから、と考える。
0086名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-XT+M)
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2021/10/26(火) 15:52:40.40ID:P29OmvTPx
>>85
何を言っているのか分からん。
君がどう考えるか勝手だが、公表データでは接種者の方が感染率が高くなってきていることは事実。
接種者の方が感染率が高い上に感染者数も多いんだからね。
0087名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ fdee-WU2P)
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2021/10/26(火) 16:26:34.47ID:klx/3gUy0
>>86
その表に書かれている「感染率」の計算方法はどこに書いてある？と訊いているんだが。

接種者のほうが感染率が高いとすれば大問題だから、
なのも言及がなくワクチン接種推奨しているのはおかしい。

読み間違いか、意図的な誤読。
0088名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/26(火) 16:33:19.34ID:P29OmvTPx
>>87
> その表に書かれている「感染率」の計算方法はどこに書いてある？と訊いているんだが。

そんなの知るわけないだろ。自分で調べたのか？

---
The rate of COVID-19 cases, hospitalisation, and deaths in fully vaccinated and unvaccinated
groups was calculated using vaccine coverage data for each age group extracted from the
National Immunisation Management Service.
---

って書いてあるんだからさ、これを頼りに自分で検索して計算してみろよ。
おかしいと思うのなら自分で調べないと。それをしないから周りに流されワクチン接種しちゃうんだよ。
0090名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/26(火) 16:52:32.61ID:P29OmvTPx
>>89
何が明確じゃないんだよ？上の報告書は読んだのか？ちゃんと

- Rates among persons vaccinated with 2 doses (per 100,000)
- Rates among persons not vaccinated (per 100,000)

って書いてあるだろ？
0091名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/26(火) 16:57:38.59ID:P29OmvTPx
>>87と>>89
もう面倒だけどお前ら調べないから出してやったよ。

https://www.england.nhs.uk/statistics/wp-content/uploads/sites/2/2021/10/COVID-19-daily-announced-vaccinations-25-October-2021.xlsx
上のデータを見ると10/25時点での英国40代のワクチン接種完了者数は下記の通り：

40〜44 2,991,051人
45〜49 3,157,014人

これを合計すると6,148,065人

そして報告書のTable2によるとワクチン接種完了者の感染者数は106,492人だから、これを10万人換算すると1732と出る。
これはTable2の「Rates among persons vaccinated with 2 doses(per 100,000)」欄の40代の1731.3とほぼ一緒だから計算が正しいことが分かる。
で、これがFigure2の40-49の接種完了者の感染者数の割合のデータとマッチする。

要はFigure２の割合はそれぞれ英国の全接種車中の感染者、全未接種者中の感染者数を10万人換算して比較しているというのが正しいということになる。
なのでここで計算した40代ではワクチン接種完了者の方がワクチン未接種者よりも倍近く感染率が高い。

5分調べたくらいですぐに出たぞ？というかここまでしないと分からない程のものじゃないだろ？
0092名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ fdee-WU2P)
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2021/10/26(火) 17:27:58.11ID:klx/3gUy0
>>90
それだと、(per 100,000)の母数に何を採っているかが明確ではない。

単純にサンプル数に対する割合だと私は考える。
だから接種率の高い年齢層（30歳以上）だと数字として大きくなるのだろう。
0093名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/26(火) 17:30:22.63ID:P29OmvTPx
>>92
>>91を読んでくれ。
0095名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 0d92-wKWI)
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2021/10/27(水) 02:28:21.01ID:hA6m4C/t0
>>82
アッタマ悪〜
8月から現在まである程度自粛していたとはいえワクチン接種率は上昇してるんだからお前の説ではどんどんウイルスを撒き散らすんじゃないのか？
感染が拡大する事はあっても収束するというのは説明がつかないじゃないか
収束の一番の理由はワクチン効果に決まってんじゃん
その効果が少しずつ時間と共に弱くなるから3回目の接種を準備してるんだろうが
0096名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ee58-q2UR)
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2021/10/27(水) 03:36:42.45ID:kcydcjsX0
564 名前:名無しのアビガン(埼玉県)(ﾜｯﾁｮｲ 82f1-LtUW) :2021/10/26(火) 20:09:26.69 ID:zifYSTSD0
これマジなの？
あのハーバード大学が公開するということは本当だよな？

ハーバード大学から9/30に公開された論文です。
コロナ感染増加は、ワクチン接種レベルとは無関係であることが、68カ国及びアメリカ2947郡の調査で明らかになりました。
接種しようがしまいが、感染には影響しないということです。
全く無意味なワクチンであることが、明確になりました。
無意味だけでなく、非常に有害だということです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/
0097名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ee58-q2UR)
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2021/10/27(水) 03:53:45.00ID:kcydcjsX0
もう厚労省ですら
感染予防→発症予防に言い換えてるんだよ
https://i.imgur.com/2CP05uN.jpg
0098名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-ASBr)
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2021/10/27(水) 07:25:08.78ID:4tJ0FmVb0
>>95
こんな感じでワク接種者をスーパースプレッダーとして利用するつもりらしいので
接種者はウィルスを撒き散らすという理解でいいと思う
言うほど感染者が増えないのはこの作戦が失敗したってことかと

↓
オーストラリア、クイーンズランドの保健当局（ジャネット・ヤング）は、「ワクチンを接種した人々（スーパースプレッダー）を大量にオーストラリアに流入させる。そしてクリーンズランドの全ての人々がCovid‐19ウイルスに曝され感染するだろう。我々はウイルスを保有しているワクチン接種者を大量にオーストラリアに呼び込み
特に非接種者をこの生物兵器で攻撃する。ワクチンを接種しているならそれは問題にはならない。」と発表しました。
https://www.naturalnews.com/2021-10-25-australia-tyrants-promise-to-flood-the-country-with-virus-carrying-vaccinated-people.html
0100名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ee58-q2UR)
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2021/10/27(水) 08:32:57.96ID:kcydcjsX0
90 名前:名無しのアビガン(大分県)(ﾜｯﾁｮｲ 111d-23SD) [sage] :2021/10/26(火) 10:58:06.50 ID:WZFqVs8e0
フロリダ州知事ほんと太っ腹だわ

米フロリダ州知事、ワクチン接種の義務化で職を失った他州の警察官を歓迎。フロリダ州に移住した場合、5000ドルのボーナスを支給へ。
https://twitter.com/nEFJZK0gZfLlMqe/status/1452482593836785664

FOXニュースのソース
デサンティス：ワクチンの義務化により職を失った州外の警察官を積極的に採用している
https://www.foxnews.com/media/florida-gov-desantis-vaccine-mandates-will-wreak-havoc-on-the-economy
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 0276-V3Xv)
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2021/10/27(水) 08:38:07.20ID:0Mc7ZQWx0
ご協力どうぞよろしくお願い致します。

【ネット署名】
ワクチンパスポート撤廃
及びワクチン強制接種法案改正
に断固反対する嘆願書
signature-japan
.jimdofree.
com
0102名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c679-WU2P)
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2021/10/27(水) 09:23:53.24ID:T3FmELUl0
>>84
その記事を読むと、過去1カ月間の死者のうち、ワクチン接種を完了した人の比率は約30％らしいから、ワクチン接種していない人の割合は70％もいる
ワクチンに効果がないなら摂取率84％のシンガポールでは死者に閉める接種者の割合も84％ほどになるはずなのに、たったの30％
しかも、シンガポールにおけるワクチン接種率の高さのおかげで、ほぼ全ての感染者は無症状か軽症にとどまっているとも紹介されてる
きみの意見と異なる記事を紹介して失敗したんじゃない？
0103名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 0276-V3Xv)
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2021/10/27(水) 10:01:04.98ID:0Mc7ZQWx0
>>100
トランプのお膝元だ
0104名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/27(水) 13:35:59.55ID:e9gIUwYnx
>>102
> きみの意見と異なる記事を紹介して失敗したんじゃない？

いや、逆だね。俺が話しているのは感染率のことなんだから。ワクチン未接種者より倍以上感染しやすい上に人数も多いワクチン接種者によって
感染が拡大していることが証明されていると言ってもいいだろ。それに感染しなければ重症化も死亡もしないんだよ。ワクチン接種者が感染を
拡げていなければ死ななかった人も多数いるだろう。

それにどの国でもそうだが、死者の大半は高齢者または基礎疾患持ち（肥満含む）なんだよ。そのシンガポールの死者の内訳がどうか分からないが、
高齢者または基礎疾患持ちでワクチン未接種なのは反ワクというよりもワクチン接種ができないほど身体が弱っている人間なんじゃないか？

> しかも、シンガポールにおけるワクチン接種率の高さのおかげで、ほぼ全ての感染者は無症状か軽症にとどまっているとも紹介されてる

数字を見る限りはコロナに関してはそうなのかもしれないね。でもワクチン接種者の感染率は上がっていて、そもそも自然免疫が下がっているんだから
コロナ以外の感染症にも罹りやすいということになる。コロナワクチンはコロナ以外の感染症には効かないだろう。最近よくインフルワクチンが話題
になっているけど、コロナワクチン接種者はコロナワクチン以外のワクチンを常に打ち続けなければいけない身体にされているのかもしれない。
ワクチン開発者にとっては本当にいいお客さんだよな。
0106名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 0d92-wKWI)
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2021/10/27(水) 19:01:23.90ID:hA6m4C/t0
>>104
なんで今さら感染者数に必死にフォーカスしてんの？
重症者、死者数だけで考えればいいじゃん
イギリスなんて感染者増えても大して問題視してないじゃん
0107名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/27(水) 19:24:59.85ID:e9gIUwYnx
>>106
イギリスは死者数も徐々に増えているよ。10月26日の死者数263人。
0108名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 0d92-wKWI)
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2021/10/27(水) 19:51:57.07ID:hA6m4C/t0
>>107
でも気にしてないらしい
そこが違い
あとイギリスは3回目進んでないでしょ
お前ら結局どうしたいの？
0110名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW cd41-l7wp)
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2021/10/27(水) 20:23:30.94ID:QCmF+6nU0
まぁとりあえず俺はワクチンは保留だな
現状1年10ヶ月、ものすごく雑にすごしてきたが、俺はおろか自身の周囲や職場、市内や東京住まいの友人やその職場や周囲に
たった1人すら感染者がおらず、仮にこの極薄確率から感染・発症したとしても1桁%、それ以下のリスク
こんな状況なのに治験すらまともに終わってないものを打つ方がはるかにリスクだわ
0113名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/28(木) 12:42:49.36ID:jsWokObvx
>>111と>>112のワク推の投稿見てるとどっちがアホかよく分かるよ
0115名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/28(木) 15:01:27.40ID:jsWokObvx
>>114
まあワクチン接種した者は未接種者より倍以上感染しやすいんだから、早めに何らかの
対策練っておいたほうがいいよ。
0118名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/28(木) 15:45:09.63ID:jsWokObvx
>>116
事実に反論できないからしょうもない返信しかできないんだな、可哀想に。
0119名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 0d92-wKWI)
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2021/10/28(木) 16:44:59.71ID:MfRJRILJ0
>>118
ワクチン打つ必要がない理由たくさん挙げてた人間がどうして感染者数気にするの？
0120名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/28(木) 18:32:31.93ID:jsWokObvx
>>119
このスレはワクパスについてだろ？
ワクパスは感染拡大の防止を目的にしているんじゃなかったっけ？
0122名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sx11-N5bE)
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2021/10/28(木) 18:41:31.01ID:jsWokObvx
>>121
分かってますよ、それは。ワク推にはいきなりそれを言っても通じないでしょ。
0124名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EcEM)
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2021/10/29(金) 00:23:06.54ID:8DSMIlzGa
おまけもらうために体を張った人、それエンドレスに続くんだってわかってた？
生身の体はそんなに強いのかしら？

最近この話無くなってきたね。
おまけの話より、命の話になってきたんじゃないのかな。
0125名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 9192-Zkkc)
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2021/10/29(金) 02:35:29.17ID:VL6BTahO0
>>120
違うだろ
ほんと読解力ゼロだな
お前がなぜ感染者数気にしてんのかって言ってんの
大半の人間が重症化しないならどんどんインフルエンザとかに近づく訳で、お前にとってももはや感染者数や感染率なんてどうでもいいんじゃないの？
0126名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sxc5-Odmi)
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2021/10/29(金) 03:31:40.61ID:E85Uoh2mx
>>125
お前のほうだろ、理解力ないのは。このスレはワクパスのスレだって言ってるんだよ。
ワクパスの建前上の目的は感染を防止するためだろ？それなのに未接種者よりも
感染率の高い接種者にワクパス出してどうすんのってことなんだよ。
だから感染の話してるんだろ。それ以外の話ならこのスレに投稿してねえよ。
0127名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Cc31)
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2021/10/29(金) 07:30:59.88ID:jwK5NP8j0
>>1
3回目が始まるけど3回目は止めると言う人も多い
2回打った人の中にはワクチンパスポートの為に仕方がなく、という人もいるだろう
0回接種者1回接種者2回接種者3回接種者分けるのか？
0128名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Cc31)
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2021/10/29(金) 07:34:03.56ID:jwK5NP8j0
>>110
自分も非常に悩んでる
悩んでる理由は同調圧力とワクチンパスポートかな
打つべきものじゃないとは思ってるが行動制限は嫌だ
でも3回目が始まるならどうなんだろね
0129名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Cc31)
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2021/10/29(金) 08:03:23.02ID:jwK5NP8j0
1回目の副反応が酷くてとか都合が悪くて2回目キャンセルで再予約出来るところなし
という人もいるけどその人はどう対応する？
0130名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EcEM)
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2021/10/29(金) 08:55:24.78ID:JLandQXva
基本的人権を保障されている限り、生活はできるだろう。
まずは選挙で自公一択は無しだな。強制に反対している共産党にいれてくるわ。
0132名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 9192-Zkkc)
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2021/10/29(金) 11:14:19.08ID:VL6BTahO0
>>126
今の日本の収束具合は日本人の対コロナに対しての生活習慣の徹底とワクチン接種率が70%に達したことの相乗効果がもたらしているのは明らか
これで経済的に救われる人が多数いるのだから国としてはワクパスでも何でも導入してワクチン接種率を上げようとするのは当たり前
あとコロナはその性質上風邪と同じで壊滅する事はできないので、いつまでも感染者数や感染率にこだわるお前の思考はナンセンス
毎年風邪や肺炎で何万人も死亡するけどそんなのほとんど誰も気にしないだろって
来年から国内外の飲み薬、比較的安全度が高いとされる不活化ワクチンもどんどん登場する
ワクチンやワクパスのネガばっかり突っついてないで、もっと社会経済にとって実効性のある内容書けよ
0133名無しのアビガン(埼玉県) (ﾆｸｸｴ 8185-hcYH)
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2021/10/29(金) 12:48:50.77ID:l0RYjnZ30NIKU
>>126
>感染率の高い接種者にワクパス出してどうすんのってことなんだよ。

感染しても重症化しない方を自由に行動出来る権限を与えるのに、何の不思議もないだろう。
接種者の方が感染率が高いわけじゃないし。
行動を自由にした結果、感染率があがるんだから。
反ワク以外、誰も困らない。
0134名無しのアビガン(東京都) (ﾆｸｸｴT Sxc5-Odmi)
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2021/10/29(金) 12:52:39.63ID:E85Uoh2mxNIKU
>>132
本気でワクチンの効果だとでも思ってるのか？だとしたら完全に洗脳されているから
気をつけたほうがいいな。日本だけでなくイギリス、シンガポールの今の状況も見るんだな。
どちらも日本の数カ月先の状態と言ってもおかしくないだろう。

一時期日本ではコロナ感染者数が全く増えず、日本の手洗いやマスク励行の文化のおかげだとか
言っていたが、その後急激に感染者数増えたの覚えてないのか？ワクチンをどうしても信じたい
からだろうがあまり都合よく解釈し無いほうがいいぞ。

> ワクチンやワクパスのネガばっかり突っついてないで、もっと社会経済にとって実効性のある内容書けよ

何を言っているのか・・・ワクチン接種者の方が感染率が高いんだから、それにワクパス発行してどうするの
って言うのが間違っているとでも言うのか？感染拡大を防止するなら陰性証明書でいいじゃんかよ。まあ
PCRも完全に信頼できないけどな。
お前もワクチンを盲信しないでもう少し本当の情報に耳を傾けたほうがいいな、解毒スレもあるし今からでも遅くないぞ。
0135名無しのアビガン(東京都) (ﾆｸｸｴT Sxc5-Odmi)
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2021/10/29(金) 12:55:20.22ID:E85Uoh2mxNIKU
>>133
残念ながら接種者のほうが感染率高いんだよ。このスレのもっと前の方を見るんだな。
しかも接種者はコロナ以外の他の感染症にも罹りやすいということになる。
0136名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴW 9192-Zkkc)
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2021/10/29(金) 14:25:51.99ID:VL6BTahO0NIKU
↑
まだ感染率にこだわり続けるアホ
こだわるべきは病床切迫率だよ
0140名無しのアビガン(埼玉県) (ﾆｸｸｴW 3923-Zkkc)
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2021/10/29(金) 15:21:38.93ID:zdE0fmmV0NIKU
反ワクチン情報…真偽確かめるには
　 誤り〈１〉 「３回目接種が始まったイスラエルでは、接種率が高まるにつれて感染者数が増えている。一方、接種が進まない国では感染爆発は見られない。ワクチンを打てば打つほど感染は増えるのだ」
https://www.yomiuri.co.jp/column/wideangle/20210913-OYT8T50001/?from=yhd&;ref=yahoo
0141名無しのアビガン(東京都) (ﾆｸｸｴ MMeb-JG0e)
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2021/10/29(金) 15:31:31.08ID:5ZW7K4vYMNIKU
>>139
記事に期間は６月１日〜１０月１７日って書いてあるだろ。9月11日まで未接種者が過半数なんだしそれまでの期間の方が死者数が多いんだからそういう数字になるだろう。

しかも60歳以上ってなんだよ、普通は65歳以上にしないか?おそらく65以上だと未接種がほぼいなくて接種者の方が死者数多くなってしまうから意図的に下げたんだろうな。

典型的な数字マジックだよ。こういうのを何も考えず鵜呑みにするからワクチンも接種しちゃうんだな。
0143名無しのアビガン(埼玉県) (ﾆｸｸｴW 3923-Zkkc)
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2021/10/29(金) 15:56:15.47ID:zdE0fmmV0NIKU
反ワクチン情報…真偽確かめるには
　 誤り〈１〉 「３回目接種が始まったイスラエルでは、接種率が高まるにつれて感染者数が増えている。一方、接種が進まない国では感染爆発は見られない。ワクチンを打てば打つほど感染は増えるのだ」
https://www.yomiuri.co.jp/column/wideangle/20210913-OYT8T50001/?from=yhd&;ref=yahoo
0147名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴW 1141-I1Yh)
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2021/10/29(金) 16:54:13.39ID:oKXhL/B90NIKU
>>128
同調圧力を理由にしたら今後も同じことにならないか？まぁ自分の考えを捨てて流されるだけの方が楽だろうけども
ワクパスによる行動制限は仮にやるとしても法律的な問題もあるしすぐには来ないから、後回しでいいと思うぞ
打たないと言ってから後に考えが変わってやっぱあとで打つ、というのはできるが
その逆は出来ないからしっかり考えた方がいい
0150名無しのアビガン(愛知県) (ﾆｸｸｴ 0H8b-hcYH)
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2021/10/29(金) 18:23:23.54ID:PjiFY9QQHNIKU
>>149
解熱剤で発熱をとめたせいだな。
ワク接種すれば、もっと死にやすくなる
0151名無しのアビガン(光) (ﾆｸｸｴ Sa9d-Cc31)
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2021/10/29(金) 18:51:21.96ID:vgNRHQ+taNIKU
>>121
でも不便になった段階で打てないなら意味無くない？
ワクパス導入後に未接種者も打てるとなれば致し方なく打つ人も増える訳じゃん
0152名無しのアビガン(光) (ﾆｸｸｴ Sa9d-Cc31)
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2021/10/29(金) 19:00:09.59ID:vgNRHQ+taNIKU
>>147
まあそうなんだよね
ただ流石に3回目は打たない、という人は反ワクチンでない人でもいるから3回接種拒否は仲間が増える気がする
「後で打つ、というのがもうすぐ出来なくなりますよ」の段階に来てる訳だけどそれはどう思う？
そう思わせて打たせる作戦で結局は打てる事になるのだろうか
0153名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴW 1141-I1Yh)
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2021/10/29(金) 19:49:03.71ID:oKXhL/B90NIKU
>>152
ホントに重要なことなら打てるのが遅くなることはあれど打てなくなる、は流石に無いと思うぞ。命に関わることだしな
仮に後で打つ、が出来なくなる頃には代替案があったりそもそも脅威でないと認識される等で必要になってない状況だろう
0155名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Z2CH)
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2021/10/30(土) 03:39:30.65ID:qBtwAFGE0
>>147
法律的な行動制限は後になるとしても各所で接種証明の
提出を求める事も禁止されてない訳で
このワクチンに疑問を持ちながらもイベントに行きたいからと
接種した人もいるよ
マスクもアルコールも法律では何も決まってないけど飲食店などなどで自発的に
やってる訳だし
0156名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 13b9-f8m5)
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2021/10/30(土) 07:50:12.05ID:k583TGly0
10/29 BBCニュース
【コロナワクチン】「2回接種でも未接種の人と他人への伝染力は変わらない」　英研究
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635546392/
医学誌ランセット感染症学で発表された研究によると、
・ワクチンを2回接種した人は未接種の人に比べ、他人への伝染力では違いがみられない
・ピーク時（伝染力が最も強い時期）のウイルス量は、ワクチンを2回接種した人と未接種の人とは同じ

ワクチンうった人もうってない人も、同じぐらい他者に感染させると分かった以上、
周りの人を守るなら、ワクチンをうたないほうがいいってことになる。
なぜなら、ワクチンをうっていると症状が出ずに気が付かないまま周りにウイルスを広めてしまうから。
ワクチンうった人ほど危険といえる。

つまりワクチン「未」接種パスポートがあったほうがいいわけだ。
ワクチンうってない人しか入れない、利用できない、という社会環境が望まれる。
0157名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Z2CH)
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2021/10/30(土) 09:55:44.24ID:qBtwAFGE0
打ってない人は旅行とか外食出来なくなるのは覚悟の上で？

旅行、ライブ、外食
これらが出来なくなるのが嫌で仕方なく打った人も居るけども
0159名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 1141-I1Yh)
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2021/10/30(土) 12:33:50.15ID:n90caMBF0
>>155
まぁそれは結局自身の行きたいイベントがそれに当たるかどうかかな
現状接種証明を要求するとこもほぼ無く、あったとしても陰性証明書があれば良いというパターンしかほぼない
ワクチン自体のクラスタ防止自体が疑問視されてるこの状況で陰性証明は無効で接種証明のみ、なんてパターンはリスクを考えると主催も取れないね
ワクチン様子見は全然まだできる状況だよ
0160名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sxc5-Odmi)
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2021/10/30(土) 13:44:38.41ID:dET6Am2vx
打つとこうなる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39538817

ずっと打ち続けることを求められると思います。
0161名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Z2CH)
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2021/10/30(土) 13:51:37.52ID:qBtwAFGE0
>>159
陰性証明は高額の自腹だから実質接種証明のみみたいなものだろう
県外旅行も同じくだろう
今は接種者特典しかないけど宿泊は陰性証明または接種証明を
求められる事になるということはあり得る
陰性証明は高額の自腹だからやはり実質接種証明のみみたいなもん
ただ、３回目までは止めるという人や持病で打てない人、1回目の副反応がキツくて
2回目を見送った人等の考慮がされてないから、この辺りがどうなるかだね
0162名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ f1ee-HMXL)
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2021/10/30(土) 14:04:43.70ID:bhEh0g3s0
>>156
＞専門家らはこの結果について、より多くの人がワクチン接種をして予防することの重要性を示しているとしている。
＞また、ワクチン未接種の人が、周囲の人たちの接種をあてにして自らの感染リスクを無くすことはできないと警告している。

その研究の結論は、周りが打ったから自分は未接種ても大丈夫、ってことにはなっていないので、
「とにかく全員打て」という話だぞ。
0163名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Z2CH)
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2021/10/30(土) 14:49:11.81ID:qBtwAFGE0
>>162
全ての国民に合うワクチンなんか存在する訳無いのに全員打てとは暴論だわ
0164名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 1141-I1Yh)
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2021/10/30(土) 15:28:25.82ID:n90caMBF0
>>161
今後は確かにどうなるかはわからないし、既に対応を行ってるとこもあるにはあるし、陰性証明が高いってのもある
けど現状はやはりワクパスや陰性証明での制限までやるとこはほとんど無く、増える流れも(あくまで現状は)来ていないから
慎重派は変わらず様子見でいいと思うよ
自身もよくイベントには行くが今のところは特に困ってはいない
0165名無しのアビガン(日本のどこかに) (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-l0EV)
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2021/10/30(土) 15:59:37.25ID:puLwb3+pa
結論
●ワクチン打たない人→今後最低10年間は自宅待機&人の集まる場所に行くのは厳禁
●ワクチン打つ人→死ぬまで毎年ワクチン打ち続けて自由に経済活動

結論出てるのに上の人は何をごちゃごちゃ言ってるんだろう
不毛過ぎる
0166名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Z2CH)
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2021/10/30(土) 16:35:04.15ID:qBtwAFGE0
それならばワクチン否定してた人の主張が正しかった事になるな
３回目なんて話が出てきたのはつい最近だけど否定派は
「打ったら死ぬまで打ち続けないといけなくなる」と言ってた　　
その主張が認められた訳か
0167名無しのアビガン(日本のどこかに) (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-l0EV)
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2021/10/30(土) 17:53:30.96ID:puLwb3+pa
>>166
嬉しそうなところ悪いけど麻疹のワクチンなどと違ってコロナは人体に記憶されにくいタイプの可能性高いと当初から言われている
お前の単なる情報不足だよ
0168名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Z2CH)
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2021/10/30(土) 18:08:08.29ID:qBtwAFGE0
2回打てばワクチンパスポートが取得出来ると思ってた人が大半だと思うが
0169名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e9b9-hcYH)
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2021/10/30(土) 18:11:14.00ID:C0WUxCT00
>>154
東京都がそんな調査をまじめにきっちりしてるわけないじゃん
情報操作だよ
0170名無しのアビガン(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲ 8b43-48dE)
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2021/10/30(土) 18:39:53.63ID:zq0O97Ov0
昨日居酒屋行ったけど未接触者と接種者で一発触発してた
どっちがけしかけたのか知らんがお互い一緒の店にいるだけで気分が良くないのだろう
つかみ合いの感じだったが警察が来る前に何とか収まった感じ
無駄な争いを避けるためにも未接種者専用の居酒屋なりを考える時期に来ている
0171名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Z2CH)
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2021/10/30(土) 18:52:05.08ID:qBtwAFGE0
5波のウィルスは自滅なの？
ならば、非接種者が困るのは第6波が来たときか
まあそんな時にわざわざ外出しなければ良いだけかな
0172名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8b58-5xu5)
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2021/10/30(土) 19:05:12.64ID:A4pljQi70
>>170
一触即発？
それはさておき、そんなのがこれから増えると思うとゲンナリしちゃうね
0173名無しのアビガン(東京都) (ｱｰｸｾｰT Sxc5-Odmi)
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2021/10/30(土) 19:07:06.56ID:dET6Am2vx
未接種だがもうずっとコロナ前と同じように外出してるし、緊急事態宣言中も隠れてやっている店に
普通に出入りしていたが全くなんともない。何をそんなに怖がっているのかと本当に不思議に思うよ。

感染する確率も年間1%未満だし、重症化率や死亡率も高齢者や基礎疾患持ち（肥満含む）でなければ
ほぼ0%なんだよ？

だから未接種者はコロナを恐れてずっと引きこもっていなければならないとか言われると本当に
笑ってしまうよ。そりゃ接種者はコロナが怖くてワクチン打ったんだろうけど、ワクチンの真実を
知っている未接種者のほとんどはコロナなんかよりワクチンが怖いだけなんだよ。
0174名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 1141-I1Yh)
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2021/10/30(土) 19:55:53.62ID:n90caMBF0
こういう話が出てくるとリスクがある限りはーってなることも多いんだけど
そもそも新型コロナに限らずなんでもリスクはあるんだよな
程度の問題なのよね
正直俺はリスクレベルに対して今は明らかに騒ぎすぎだと思ってるし、コロナよりもその騒ぎによる人の動きの方がはるかに怖い
0175名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 9192-l0EV)
垢版 |
2021/10/30(土) 20:12:47.87ID:U6cjiRtB0
>>174
同様に反ワクもワクチンリスクとか感染率とか必要以上に騒ぎ過ぎ
大半の人間は意外と冷静だよ
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