真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part65
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637098657/ オミクロン株のソースは流石にまだ少ないね
mRNAワクチンがもし進歩していないのであればエボラでの失態再来だね 特許登録されてるエボラがどうしたのか？ｗ
ワクチンという名の細菌兵器 >>138
イスラエルはばんばん追加接種してくれ
不謹慎だがブースター接種の行く末を見届けたい 日本の感染者が減ったら外国からの入国許可人数増やすって、政府は一定数以上の感染者を作りたいのかな？
飲食業や旅行業の人たちがやっと上向きに成っているのにまたドン底に落としたいのかな？
コロナ補償で多くの税金を投与したのに、その税金額よりも入国させる方が利益になるのかな？
せめて、他の国でも日本並みに成らないと入国禁止にして鎖国状態にして欲しい。 南アフリカのオミクロン株は
別名、尾身クローン株と呼ばれ
感染した人は皆、尾身さんに変異するんだってさ 米製薬大手メルクは26日、開発する新型コロナウイルスの飲み薬「モルヌピラビル」について
臨床試験（治験）の最終分析で、入院と死亡のリスクを30%減少させることが
確認されたと発表した。10月に公表した中間分析では50%減少させるとしており、
有効性が低下した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN270590X21C21A1000000/ クリスマスと年末年始を潰してまた飲食店を苦しめる計画かな https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20211127-00269968
オミクロン株は、30を超える変異を持ち、これまでの約2年間の新型コロナウイルスの
流行の中で、最も分岐した変異株です。このため、ワクチンの効果を低下させ、
再感染のリスクを高める可能性が懸念されています。
過去に実験のために合成された変異株は、ワクチン接種者や回復者の免疫に
強い抵抗性を示しましたが、このスパイク蛋白に20の変異がありました。
オミクロン株は、この合成変異体よりもさらに多くの変異がスパイク蛋白にあることから、
ワクチンの有効性に大きな影響を与えるのではないかと懸念されています。 >>151
＞当初公表していた中間分析は775人の治験参加者のデータを基にしていたが、最終分析は1400人超のデータを基にしている。
中間分析やら最終分析やらの「分析」って治験のこと？
1400人？少なっ！ オミクロン騒いでるけど、感染力強くてもみんな無症状ならそんなに問題ないのでは？
むしろファイザー→モデルナ押しになってきてるのが不自然。責任転換かな？なんて。 >>151
モルヌピラビルって白血病のリスクがあるやつやんか >>156
意味が伝わらないな
無症状なんて誰が言ってるの？
そもそも日本に感染例はまだないし、海外の症状をあなたが知ってるとも思えない
それとも仮定の話か？
モデルナ推しは初めて聞いたな、どこ情報だい？
さっぱりあなたの言うことが分からん >彼らは間違いを犯し始めています。
>
>WHOは、「オミクロン」が11/24/21に南アフリカによって最初に報告されたとちょうど言いました。
>
>しかし、WEFは、このまったく同じ「バリアント」（南アフリカからのB.1.1.529）を7月に報告しました。
>
>おっとっと。
https://mobile.twitt.../1464433990300049415 毒性は一ヶ月ぐらいはとりあえずわからんな。バタバタ死ぬとかなら別やけど。 ブレークスルーは分かりにくい
日本語にしてくれ
予防接種無効感染とか >>2
16.9％という数字の少なさにまず驚かないの？
>79
その1は超過死亡についてだよね
超過死亡は色々と議論の余地はある所だと思うが、まず、基本的に日本では毎年死亡者は増えている、という傾向があるという事
毎年2万人以上だ
だが去年は徹底した感染対策、高齢者施設の人流抑制等の為に死亡者が減った、という事
今年はその反動で亡くなる高齢者が増えたという事
本来だったら去年死んでた人が今年死んでいるという事だな
これだけでも今年の超過死亡が大きくなる事が分かる
そして医療逼迫
去年は無かった大規模な医療逼迫があり、本来だったら助かった人が犠牲になった
医療機関に掛かれなかった人、掛かるのを躊躇った人、充分な医療ソースの恩恵に与れなかった人達だ
そして本命のコロナ感染死
公式には2021年で約15000人だ
この人数は死亡した人の中でPCR検査陽性になった人、という意味だ
だが、死亡した人の中にPCR検査をしなかった人は多くいた筈である
つまりコロナ感染死はもっと多い筈であろうという事だ
脳梗塞や脳出血やクモ膜下出血や心筋梗塞、心不全、動脈瘤破裂、その他諸々の疾患で亡くなった方達がいるだろうが、その中で実はコロナに感染しており、その感染による症状悪化で死にまで至った人たちが多くいるのでは無いかと推察される
日本のPCR検査は足りないと常々言われていた
以下のような情報も多々ある
↓
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
6月の情報でちょっと古いけど
https://www.cnn.co.jp/world/35174205.html
これはインドの去年1月から今年6月に掛けて異常に超過死亡が多いという記事
コロナ感染死が公式には40万人だが、実際にはその10倍くらいいるだろう、という内容
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052101289&;g=int
これも似たような記事
つまり超過死亡の統計を考える時に「コロナ感染死」の数値の取り方が簡単では無いのでは、という事だ
具体的な統計には現れにくいが、この考えは必要な要素だ
公式発表のみをコロナ感染死と捉えると超過死亡の数値の考え方にも誤ってしまうと思う
その2は全く当たり前の数字だよね
こんなに感染力の強いウイルスに襲われ80％の人間がワクチン接種をしてるんだから
副反応にみんな神経質になっているからすぐ医者に報告する人間も多いだろうしな
しかも医者が有害事象報告をスマホでできるという圧倒的な簡便性がある
従来のインフルエンザ等とは比べものにならない
因みにインフルエンザワクチンで学生時代にクラスの半分が高熱出して次の日休んだ経験がおれにはあるけどな
勿論誰も有害事象を医者に報告などしない
以上によりあなたの解は全く非合理なものであるという結論に至る >>145
ワクチン打たせるためじゃないの？
飲食店とかどうでもいいんだよ
とにかくワクチンワクチン
裏側で何が動いてるのか >>138
もし必要ならばオミクロンに対応したワクチンを100日後に量産できるそうだ >>104
そうなんだよね、一応やりましたとかいうポーズねｗｗｗｗ。 >>169
なんだ、まだ正しく恐れよってやってるのか？
死語だと思ってたけど…。怖がらせるのも感染拡大阻止の手段なのか。 >>164
人数的に言ってもメインはワクチン接種者の感染だろうが、新型コロナウイルス感染歴のある人の再感染も少なからず確認されてるわけだから、免疫突破感染とかだろ >>172
なるほどそうだね。
> 新型コロナウイルス感染歴のある人の再感染も少なからず確認されてる
これって普通の風邪でも1回かかってもひと月くらいで再度かかる人もいるから、それほど驚くことは無いのにね。
専門家は新しいことのように言うから困ったものだ。 >>169
こんなサイトがあったのか、論文しか見ないから知らなかった
こんなの見てるようじゃ接種者が攻撃的になるのも無理ないわ
だから反ワク・ワク推とか幼稚な言葉が生まれるわけだ、すごい納得した
勉強になったわ、有り難う >>173
普通の風邪は、同時期に複数の病原ウイルスが同時流行するから、タイミングをずらして次々といろんなウイルスに感染することはよくあるんだよ
同じウイルスに連続で感染ではないのが普通 ファクトチェックの検証結果が間違えてるのがけっこうあったのと、偏りすぎてて草w >>175
え？落ち着こう、これ本当？>>141で俺が発言してた内容になってるじゃん
だとしたらmRNAワクチンはエボラの失態から何一つ進歩してない事になるぞ？
もし本当だとしたら論文が出るのを待つまでもなく結果見えてるのだが？
接種・未接種の比率など関係なくmRNAワクチン接種者はアウトになる
とにかく落ち着こう、俺も完全接種だから自分に言い聞かせてる部分もある >>175
既存株への免疫（主にワクチン）をオミットして感染するからオミットに引っ掻けてオミクロン株か オミクロン株が広がっているドイツ、ベルギー、フランスなどの国には
ある特徴があるが、YOUTUBEの規約に引っかかるので詳細は言えないと
及川幸久チャンネルで言ってるけど、何のことか分かる人いる？
中国と関係が深いとか、ワクチン関連かなあと思ったけど違うようだし。 反ワクさんたちには、なにを言おうと信用しないので
ファクトチェックなどしても無駄だとおもいますよ >>181
隣接した国々だね。
でもドイツとベルギーに挟まれているオランダを除いてある理由は何だろう？ マスク外したり人の迷惑考えずにクシャミするのは殆どジジイだよ。
コロナになると青ざめて助けを求めるのもジジイだよ。
女性は相手を考えて離れて訴えるのに、ジジイは自分中心だから近くにきて訴える。
ジジイいい加減にしろ。 >>183
ワクチン接種率が高い国かと思ったけど、どうも違うみたい。
でもYOUTUBEの規約で引っかかるのは
・バイデンは不正で当選した、勝ったのはトランプだ。
・新型コロナは中国が発症
・ワクチンは逆効果
知る限りこんなところと思うけど、どれも違うようだし。 コロナ死者7日間の平均(人口比で多い順)
（人口比・地域・7日間の平均コロナ死者数）
0.000839% ロシア 1,209
0.000308% ドイツ 256
0.000246% 米国 809
0.000188% 英国 125
0.000109% イタリア 65
0.000088% フランス 59
0.000068% 韓国 35
0.000053% カナダ 20
0.000014% 🇯🇵埼玉県(昨日) 1 (80歳代)
0.000002% 🇯🇵日本 2
0.000001% 🇯🇵日本(昨日） 1
0.000000% 台湾 0
0.000000% ニュージーランド 0 >>145
陰謀説じゃないけど、PCRのCT値を下げさせてくれる代わりに入国者を増やす許可を日本政府が闇の勢力からもらったとかかな >>153
ほとんど別物じゃないかよw
しかも重症化のリスクや死亡率も分からない状態だし
どんな情報を元に判断しているのかね >>169
メディアパートナーが香ばしいな
朝日新聞に毎日新聞、琉球新報
あちらさんの情報発信サイトじゃん なぜまた南アフリカで変異株なのかという疑問がわいてしまう。パッと頭に思い浮かぶ
のはエイズ（HIV)患者の感染率はサハラ以南のアフリカが最悪で東アジアが極端に
低いということ。HIVの感染源としては注射の針（麻薬）の使い回しや男性同士の
性交渉などが言われる。これらの抑制を苦手とする国がコロナ抑制も苦手にするのでは
と勘ぐってしまう。いろんな方向に差別が沸き起こりそうな注意を必要とする内容では
あるが気になったので書かせてもらう。 ヨーロッパの各国でオミクロン株が見つかってるけど最近の感染拡大は本当はオミクロン株が原因だったって事かね？ いちいち変異する度に騒ぐ茶番っていつまで行われるのでしょうか？ 人間一生涯200回（曝露）ウイルス感染すると言われる、その多くは風邪ウイルスであり筆頭格がライノウイルス、一生涯で200回ウイルス感染するということは1人が年間複数回ウイルス感染するということであり1日にすればコロナ禍以前から1日に100万人程が新規でウイルス感染するということになるのです
新型コロナが風邪ウイルスのようなものなら1日何万人がウイルス感染するのも当然と言えるでしょう
ウイルス感染は自然の摂理であり必然、それが増減するのも自然の摂理
ウイルス感染することで人間は免疫システムが構築され免疫耐性が強化されるのですね
そうして人類は存続されるのです
それからウイルスが変異するのもこれまた当然なのです、変異しない主流風邪ウイルスなんてないでしょう
ライノウイルス、RS、アデノ、いくつの型があるかご存知でしょうか
基本的な知識として毒性と感染力を同時に強め続けることはないのですよ、仮に一時的にそうなっても宿主を失いたくないウイルスは毒性と感染力の総合的な死亡率は収束していくのです
感染症学の定石として感染症のリスク指標で重要なのは予測死亡者数をどれだけ超過するかが重要な指標となり感染者数というのは素人が知るまでもないのです、あくまで超過を推測するための指標に過ぎないのです
コロナ騒動→恐怖→コロナ脳→ワクチン利権
このシナリオ通り、コロナ脳を増殖させるために都合良く使われたのが感染者数なのでしょう オミクロン
わかりやすい扇動ですね、いちいち変異で騒いでいたらキリがないのです
ではなぜ扇動するか皆さんもおわかりでしょう インドと南アフリカで何故新株が生まれるか？
それは英国と関係深いからで
英国発の情報操作だろう。
今回は特に南ア発ではなく欧州の株である可能性が高いが
それを南アで変異したと捏造して発信しているのだろう。
この捏造情報をどこまで発展させるかわからないが
いくつかの計画や目的を持ったものである可能性があるね。
その一つは欧州のワクチン推進の失敗を変異のせいにする
狙いがあると思われる。
また欧州発の世界へのウイルス拡散を隠す効果もある。
南アのせいにする可能性。 >>186
今の段階ではオミクロン株の感染者は全員、ワクチン接種者
この情報しか見てない
問題は誰かも指摘してたが毒性がデルタ株より強いか否か
感染力がデルタより強いなら毒性は弱い筈だがどうなるか 南アフリカで感染爆発しているわけではないから
ウイルスの移動量を比較すれば
欧州→南ア>>南ア→欧州
である。
南ア→欧州のウイルスが連続的に簡単に見つかるのは
タイミングとしてかなりおかしい。
確率的にあり得ないことを欧州の情報操作家が言っている。 >>182
ファクトチェックとゆう名前がむかつく
ひとつ上の立場から、見下ろすように真贋押し付ける
だいたい正解かどうかの根拠が新聞記事だし、その新聞記事が間違ってる可能性もあるし
真贋チェックなら第三者の専門家が判断すべき 歴史上昔から戦争屋の存在はあったのであるが
まさにウイルス戦争屋だろうなあ。情報操作がメインであるが。
テロとの闘いも情報操作が多くの要素であったし
環境問題もそうだろうなあ。
情報分析だ。やらなければならないのは。
簡単な嘘はすぐわかる。 ワク推とか反ワクとかは好きでないが
自分の都合の良い情報だけを集めて、さも主張が正しいかのような記事や論文を書くことは簡単に出来る
そういう人たちの主張を鵜呑みにするのは非常に危険だ 情報操作と言っても上手い嘘ではなく
下手な嘘をやり通すやり口が世界政治の中で続けられていて
それなりの情報を持つ一般住民レベルでは不快感を伴う人が多い
それが圧力を感じさせる効果にもなるな。 まあ、アレだ
ワクチン接種や感染対策が進んだんで
それに耐性のある高感染種がでてきたということだ
その一つがオミクロンなのだろう
害虫退治に農薬を使うと
大体がやられるが、しばらくすると農薬の効かない種がでてくる
そしてまた新しい農薬を開発する
同じことの繰り返しだ
しばらく新変異種と新ワクチンのいたちごっこが続くだろう
もう主要国でワクチン接種率7割かそれ以上だから
この流れを止めるのは無理
10回くらいブースターしても死ぬもんじゃない
シャブ中なんてそんなに早く死なないだろ？ >>174
だろ？
きちんとファクトチェックすると反ワクの馬鹿さ加減、頭の緩さ加減が分かって腹も立つよな
反ワクも悔しくてムカついちゃうのかもな
>177
具体的に書こうな
>190
朝日はかなり反ワク寄りの記事が多いよ
っていうか色分けしてるヒマあったら具体的な反論しないとね >>205
陰謀論サイトを対象にしたファクトチェックとかよく聞くが
陰謀論サイトも酷いからねえ
陰謀論サイトｖｓその反論側 双方が嘘をつきあう関係性
ファクトチェックとは誰がどうやってやってやるものか
君の見解を説明したまえ ファクトをみんなで追及していこうはあり得ると思うが
ファクトチェックってのは
実際のところないんだろうと思うよ
それが私の見解である。 事実はこっちだ そっちだ
ではなく人生は確定していないことの方が多いのだから
事実判定よりも
双方の思考の突き合わせの方が大事だと思っている。
それがインターネットの正しい利用方法 最近つまらんレスだなって書き込んでるのは
決めつけして罵倒するだけだから
つまらない
そういうことではないんだよねえ。
インターネットってのは。
面白い情報を提供してくれるだけでも良いし
そういうことで思考が活性化されるんだよ
コロナ騒ぎなんて私を含めてほとんどの人にとっては迷惑でしかないが
迷惑を排除する方法論を確定していこうじゃないか >>209
なるほど
今後の焦点はオミクロン株が感染の主流になるかだね
なったらファイザーが100日以内にオミクロン株対応のワクチンを出す準備が出来てると言っているが
また、追加接種を推進することになりそうだが、いつまでファイザーの鴨になる続けるつもりなのかね
間抜けすぎやしないか、ワクチンではウイルスを制御できないのは誰の目にも明らかなのに >>207
>208
>206
>211
ファクトチェックサイトで反ワク情報が潰されるのがよほど悔しいのが分かるレスだな
ファクトチェックサイトだって本当に本当か？という駄々っ子のような反論で否定する体裁を取っているんだな
一つ一つの情報を具体的に分析する以外にファクトチェックは出来まい
そしてそれはここにいる素人には恐らく無理な芸当だな
第一次情報に接する事が難しい場合も多いしな
論文の精査も困難だろうしな
ファクトチェックサイトに間違いがあるなら個別に具体的に反論する以外に方法は無い >>181
幸福実現党のチャンネルなんて見てるのか・・
コロナワクチン以外のことでも騙されるから気をつけたほうがいい ファクトチェックに意義を見出すより、コロナ撲滅にどうしたら良いのかを議論した方が健全だろって意見
俺もそう思うね
素人に真偽を確かめるのは無理がある
事実を元に考えないといけないのは承知だが、今は何が事実かハッキリしない状況と思うよ
都合の良い情報だけを出してるような印象を受ける、特に製薬会社はね
守秘義務で政府はどんな契約でワクチンがどういった成分なのか公表できないだろうし、ファイザーには責任が及ばない内容になってるのは想像がつく
だから憶測で色々な情報が飛び交っている ファクトチェックサイトの根拠が
>「「こびナビ」事務局長、黒川友哉医師によると、」
>（こびナビの専門家の指摘）
こんなんばっかりで草
こびナビなんてデマばらまいてた集団やん
>「検証の内容は記事掲載時点のものです。また100%正しいとも限りません。」
更にはこんな事書いてあって逃げ道つくっててワロタ >>181
普通にファイザー接種者限定のADE起こしてるってだけじゃないの？
憶測です。 >>217
反ワクは無根拠にこびナビを否定するね
無根拠に
ファクト抜きに
100%なんてあるわけ無いのに
ワロタ、とかの言葉遣いももうやめた方が良いよ >コロナワクチンの治験は終わっていないー2021/6、Yahoo!ニュースへのコメント
これのファクトチェック
>「こびナビ」事務局長、黒川友哉医師によると、海外第3相治験は、既に参加した方の経過観察のために継続中。
>ただし、治験継続中か否かは医薬品の有効性、安全性を語る上であまり重要ではない。現在治験が続けられているのは、
>そこからさらに有効性がいつまで続くのかということと、理論的には考えにくいですが、長期間を経て出現するような副反応が本当にないのか、というデータを得るためである。
治験終わってないの事実って言ってるだけで草
なんのためにチェックしてるのかｗ >>214
>>ファクトチェックサイトで反ワク情報が潰されるのがよほど悔しいのが分かるレスだな
ワクチンが良いものであったなら人類の現在地はないんだよ
だから真実を追求しようと言っている
君はつまらないから
このスレから去れ >（コロナワクチンによってできるスパイクタンパク質に対する抗体は）無期限に不妊症を起こす危険性があるー2020年末頃より、ネット上で拡散
これのファクトチェック
>（こびナビによれば）根拠のない情報です。ワクチンによってできるスパイクタンパク質に対する抗体が、胎盤を攻撃することはないと考えられています。
考えられてますｗｗ
考えたらファクトになるのか？ｗｗ
死産とか増えてるって情報もあるから悪いことは言わないからもう消したほうがいいよこのサイト
治験中のワクチンの定かではない安全性について古い情報を残してる時点で逆にデマばらまいてるとも言える テレビに出てくる感染症専門家の多くが
戦争屋ともはや同じではないかと思えてくる。
君たちは戦争屋になりたいのか？？屈してるだけか？？
屈したらテレビやメディアには出るな。
二枚の貝を閉じて貝になっていろ。
そうでなければ戦争屋である。 >>185
新型コロナの出所は中国ってのだけ真実を語れないだけで、他の二つはデマだからな
単なるデマじゃなくて悪影響が出て問題化したから規制されてるんだぞ >>198
感染力が強いならその分だけ毒性は弱いはずと想定する根拠が非科学的 >>222
日本では8月から急に死産が増えてきてるな >>222
免疫の異常だとするなら、強まったから異物排除が活発になったから死産しやすいって意味になる、つまり免疫増強が起きてるから増えたことになるんだけど
つまり、免疫が弱体化すると言ってる反ワク反マスクらの主張とは反対の現象のはずってこと
免疫が弱体化して異物排除できなくなるなら胎児を異物と見なしてしまう率は下がるはずだよ
死産増加の原因は免疫ではなく血管の異常が増えたからではないかな >>223
抽象論で逃げるなよ
匿名掲示板で去れとか狂ってるのか？ >>224
日本語勉強しておいで
お前は頭が悪いと考えられているから ファクトチェックサイトを恐れる奴がこんなに多いとはな
普通に使えばいいだけの事 ワクシン「デマ！ソースはファクトチェックサイト！」
ファクトチェックサイト「100%保障するものではない」
目くそ鼻くそやんけ >>234
お前の好きな反ワク情報がファクトチェックサイトでファクトと判断されたらお前はどうするの？ >>235
お互いに信じるものを信じてるだけ
どちらが正しいかなんて誰にもわからん
だから信じたいものを信じるだけだろ >>237
ワクチン接種と未接種者の死亡率は変わらないというデータがある
元々コロナなんてワクチン接種しなくても高齢者か基礎疾患持ちだけが危険と言われてたからねぇ
本来持ちうる免疫力でも充分に対抗できてたんだよ
問題なのは軽いやつでも入院させてた制度にあった
その制度のせいで医療機関逼迫して必要な人が医療受けれなくて死亡してただけさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
