真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part65
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637098657/ >>145
ワクチン打たせるためじゃないの？
飲食店とかどうでもいいんだよ
とにかくワクチンワクチン
裏側で何が動いてるのか >>138
もし必要ならばオミクロンに対応したワクチンを100日後に量産できるそうだ >>104
そうなんだよね、一応やりましたとかいうポーズねｗｗｗｗ。 >>169
なんだ、まだ正しく恐れよってやってるのか？
死語だと思ってたけど…。怖がらせるのも感染拡大阻止の手段なのか。 >>164
人数的に言ってもメインはワクチン接種者の感染だろうが、新型コロナウイルス感染歴のある人の再感染も少なからず確認されてるわけだから、免疫突破感染とかだろ >>172
なるほどそうだね。
> 新型コロナウイルス感染歴のある人の再感染も少なからず確認されてる
これって普通の風邪でも1回かかってもひと月くらいで再度かかる人もいるから、それほど驚くことは無いのにね。
専門家は新しいことのように言うから困ったものだ。 >>169
こんなサイトがあったのか、論文しか見ないから知らなかった
こんなの見てるようじゃ接種者が攻撃的になるのも無理ないわ
だから反ワク・ワク推とか幼稚な言葉が生まれるわけだ、すごい納得した
勉強になったわ、有り難う >>173
普通の風邪は、同時期に複数の病原ウイルスが同時流行するから、タイミングをずらして次々といろんなウイルスに感染することはよくあるんだよ
同じウイルスに連続で感染ではないのが普通 ファクトチェックの検証結果が間違えてるのがけっこうあったのと、偏りすぎてて草w >>175
え？落ち着こう、これ本当？>>141で俺が発言してた内容になってるじゃん
だとしたらmRNAワクチンはエボラの失態から何一つ進歩してない事になるぞ？
もし本当だとしたら論文が出るのを待つまでもなく結果見えてるのだが？
接種・未接種の比率など関係なくmRNAワクチン接種者はアウトになる
とにかく落ち着こう、俺も完全接種だから自分に言い聞かせてる部分もある >>175
既存株への免疫（主にワクチン）をオミットして感染するからオミットに引っ掻けてオミクロン株か オミクロン株が広がっているドイツ、ベルギー、フランスなどの国には
ある特徴があるが、YOUTUBEの規約に引っかかるので詳細は言えないと
及川幸久チャンネルで言ってるけど、何のことか分かる人いる？
中国と関係が深いとか、ワクチン関連かなあと思ったけど違うようだし。 反ワクさんたちには、なにを言おうと信用しないので
ファクトチェックなどしても無駄だとおもいますよ >>181
隣接した国々だね。
でもドイツとベルギーに挟まれているオランダを除いてある理由は何だろう？ マスク外したり人の迷惑考えずにクシャミするのは殆どジジイだよ。
コロナになると青ざめて助けを求めるのもジジイだよ。
女性は相手を考えて離れて訴えるのに、ジジイは自分中心だから近くにきて訴える。
ジジイいい加減にしろ。 >>183
ワクチン接種率が高い国かと思ったけど、どうも違うみたい。
でもYOUTUBEの規約で引っかかるのは
・バイデンは不正で当選した、勝ったのはトランプだ。
・新型コロナは中国が発症
・ワクチンは逆効果
知る限りこんなところと思うけど、どれも違うようだし。 コロナ死者7日間の平均(人口比で多い順)
（人口比・地域・7日間の平均コロナ死者数）
0.000839% ロシア 1,209
0.000308% ドイツ 256
0.000246% 米国 809
0.000188% 英国 125
0.000109% イタリア 65
0.000088% フランス 59
0.000068% 韓国 35
0.000053% カナダ 20
0.000014% 🇯🇵埼玉県(昨日) 1 (80歳代)
0.000002% 🇯🇵日本 2
0.000001% 🇯🇵日本(昨日） 1
0.000000% 台湾 0
0.000000% ニュージーランド 0 >>145
陰謀説じゃないけど、PCRのCT値を下げさせてくれる代わりに入国者を増やす許可を日本政府が闇の勢力からもらったとかかな >>153
ほとんど別物じゃないかよw
しかも重症化のリスクや死亡率も分からない状態だし
どんな情報を元に判断しているのかね >>169
メディアパートナーが香ばしいな
朝日新聞に毎日新聞、琉球新報
あちらさんの情報発信サイトじゃん なぜまた南アフリカで変異株なのかという疑問がわいてしまう。パッと頭に思い浮かぶ
のはエイズ（HIV)患者の感染率はサハラ以南のアフリカが最悪で東アジアが極端に
低いということ。HIVの感染源としては注射の針（麻薬）の使い回しや男性同士の
性交渉などが言われる。これらの抑制を苦手とする国がコロナ抑制も苦手にするのでは
と勘ぐってしまう。いろんな方向に差別が沸き起こりそうな注意を必要とする内容では
あるが気になったので書かせてもらう。 ヨーロッパの各国でオミクロン株が見つかってるけど最近の感染拡大は本当はオミクロン株が原因だったって事かね？ いちいち変異する度に騒ぐ茶番っていつまで行われるのでしょうか？ 人間一生涯200回（曝露）ウイルス感染すると言われる、その多くは風邪ウイルスであり筆頭格がライノウイルス、一生涯で200回ウイルス感染するということは1人が年間複数回ウイルス感染するということであり1日にすればコロナ禍以前から1日に100万人程が新規でウイルス感染するということになるのです
新型コロナが風邪ウイルスのようなものなら1日何万人がウイルス感染するのも当然と言えるでしょう
ウイルス感染は自然の摂理であり必然、それが増減するのも自然の摂理
ウイルス感染することで人間は免疫システムが構築され免疫耐性が強化されるのですね
そうして人類は存続されるのです
それからウイルスが変異するのもこれまた当然なのです、変異しない主流風邪ウイルスなんてないでしょう
ライノウイルス、RS、アデノ、いくつの型があるかご存知でしょうか
基本的な知識として毒性と感染力を同時に強め続けることはないのですよ、仮に一時的にそうなっても宿主を失いたくないウイルスは毒性と感染力の総合的な死亡率は収束していくのです
感染症学の定石として感染症のリスク指標で重要なのは予測死亡者数をどれだけ超過するかが重要な指標となり感染者数というのは素人が知るまでもないのです、あくまで超過を推測するための指標に過ぎないのです
コロナ騒動→恐怖→コロナ脳→ワクチン利権
このシナリオ通り、コロナ脳を増殖させるために都合良く使われたのが感染者数なのでしょう オミクロン
わかりやすい扇動ですね、いちいち変異で騒いでいたらキリがないのです
ではなぜ扇動するか皆さんもおわかりでしょう インドと南アフリカで何故新株が生まれるか？
それは英国と関係深いからで
英国発の情報操作だろう。
今回は特に南ア発ではなく欧州の株である可能性が高いが
それを南アで変異したと捏造して発信しているのだろう。
この捏造情報をどこまで発展させるかわからないが
いくつかの計画や目的を持ったものである可能性があるね。
その一つは欧州のワクチン推進の失敗を変異のせいにする
狙いがあると思われる。
また欧州発の世界へのウイルス拡散を隠す効果もある。
南アのせいにする可能性。 >>186
今の段階ではオミクロン株の感染者は全員、ワクチン接種者
この情報しか見てない
問題は誰かも指摘してたが毒性がデルタ株より強いか否か
感染力がデルタより強いなら毒性は弱い筈だがどうなるか 南アフリカで感染爆発しているわけではないから
ウイルスの移動量を比較すれば
欧州→南ア>>南ア→欧州
である。
南ア→欧州のウイルスが連続的に簡単に見つかるのは
タイミングとしてかなりおかしい。
確率的にあり得ないことを欧州の情報操作家が言っている。 >>182
ファクトチェックとゆう名前がむかつく
ひとつ上の立場から、見下ろすように真贋押し付ける
だいたい正解かどうかの根拠が新聞記事だし、その新聞記事が間違ってる可能性もあるし
真贋チェックなら第三者の専門家が判断すべき 歴史上昔から戦争屋の存在はあったのであるが
まさにウイルス戦争屋だろうなあ。情報操作がメインであるが。
テロとの闘いも情報操作が多くの要素であったし
環境問題もそうだろうなあ。
情報分析だ。やらなければならないのは。
簡単な嘘はすぐわかる。 ワク推とか反ワクとかは好きでないが
自分の都合の良い情報だけを集めて、さも主張が正しいかのような記事や論文を書くことは簡単に出来る
そういう人たちの主張を鵜呑みにするのは非常に危険だ 情報操作と言っても上手い嘘ではなく
下手な嘘をやり通すやり口が世界政治の中で続けられていて
それなりの情報を持つ一般住民レベルでは不快感を伴う人が多い
それが圧力を感じさせる効果にもなるな。 まあ、アレだ
ワクチン接種や感染対策が進んだんで
それに耐性のある高感染種がでてきたということだ
その一つがオミクロンなのだろう
害虫退治に農薬を使うと
大体がやられるが、しばらくすると農薬の効かない種がでてくる
そしてまた新しい農薬を開発する
同じことの繰り返しだ
しばらく新変異種と新ワクチンのいたちごっこが続くだろう
もう主要国でワクチン接種率7割かそれ以上だから
この流れを止めるのは無理
10回くらいブースターしても死ぬもんじゃない
シャブ中なんてそんなに早く死なないだろ？ >>174
だろ？
きちんとファクトチェックすると反ワクの馬鹿さ加減、頭の緩さ加減が分かって腹も立つよな
反ワクも悔しくてムカついちゃうのかもな
>177
具体的に書こうな
>190
朝日はかなり反ワク寄りの記事が多いよ
っていうか色分けしてるヒマあったら具体的な反論しないとね >>205
陰謀論サイトを対象にしたファクトチェックとかよく聞くが
陰謀論サイトも酷いからねえ
陰謀論サイトｖｓその反論側 双方が嘘をつきあう関係性
ファクトチェックとは誰がどうやってやってやるものか
君の見解を説明したまえ ファクトをみんなで追及していこうはあり得ると思うが
ファクトチェックってのは
実際のところないんだろうと思うよ
それが私の見解である。 事実はこっちだ そっちだ
ではなく人生は確定していないことの方が多いのだから
事実判定よりも
双方の思考の突き合わせの方が大事だと思っている。
それがインターネットの正しい利用方法 最近つまらんレスだなって書き込んでるのは
決めつけして罵倒するだけだから
つまらない
そういうことではないんだよねえ。
インターネットってのは。
面白い情報を提供してくれるだけでも良いし
そういうことで思考が活性化されるんだよ
コロナ騒ぎなんて私を含めてほとんどの人にとっては迷惑でしかないが
迷惑を排除する方法論を確定していこうじゃないか >>209
なるほど
今後の焦点はオミクロン株が感染の主流になるかだね
なったらファイザーが100日以内にオミクロン株対応のワクチンを出す準備が出来てると言っているが
また、追加接種を推進することになりそうだが、いつまでファイザーの鴨になる続けるつもりなのかね
間抜けすぎやしないか、ワクチンではウイルスを制御できないのは誰の目にも明らかなのに >>207
>208
>206
>211
ファクトチェックサイトで反ワク情報が潰されるのがよほど悔しいのが分かるレスだな
ファクトチェックサイトだって本当に本当か？という駄々っ子のような反論で否定する体裁を取っているんだな
一つ一つの情報を具体的に分析する以外にファクトチェックは出来まい
そしてそれはここにいる素人には恐らく無理な芸当だな
第一次情報に接する事が難しい場合も多いしな
論文の精査も困難だろうしな
ファクトチェックサイトに間違いがあるなら個別に具体的に反論する以外に方法は無い >>181
幸福実現党のチャンネルなんて見てるのか・・
コロナワクチン以外のことでも騙されるから気をつけたほうがいい ファクトチェックに意義を見出すより、コロナ撲滅にどうしたら良いのかを議論した方が健全だろって意見
俺もそう思うね
素人に真偽を確かめるのは無理がある
事実を元に考えないといけないのは承知だが、今は何が事実かハッキリしない状況と思うよ
都合の良い情報だけを出してるような印象を受ける、特に製薬会社はね
守秘義務で政府はどんな契約でワクチンがどういった成分なのか公表できないだろうし、ファイザーには責任が及ばない内容になってるのは想像がつく
だから憶測で色々な情報が飛び交っている ファクトチェックサイトの根拠が
>「「こびナビ」事務局長、黒川友哉医師によると、」
>（こびナビの専門家の指摘）
こんなんばっかりで草
こびナビなんてデマばらまいてた集団やん
>「検証の内容は記事掲載時点のものです。また100%正しいとも限りません。」
更にはこんな事書いてあって逃げ道つくっててワロタ >>181
普通にファイザー接種者限定のADE起こしてるってだけじゃないの？
憶測です。 >>217
反ワクは無根拠にこびナビを否定するね
無根拠に
ファクト抜きに
100%なんてあるわけ無いのに
ワロタ、とかの言葉遣いももうやめた方が良いよ >コロナワクチンの治験は終わっていないー2021/6、Yahoo!ニュースへのコメント
これのファクトチェック
>「こびナビ」事務局長、黒川友哉医師によると、海外第3相治験は、既に参加した方の経過観察のために継続中。
>ただし、治験継続中か否かは医薬品の有効性、安全性を語る上であまり重要ではない。現在治験が続けられているのは、
>そこからさらに有効性がいつまで続くのかということと、理論的には考えにくいですが、長期間を経て出現するような副反応が本当にないのか、というデータを得るためである。
治験終わってないの事実って言ってるだけで草
なんのためにチェックしてるのかｗ >>214
>>ファクトチェックサイトで反ワク情報が潰されるのがよほど悔しいのが分かるレスだな
ワクチンが良いものであったなら人類の現在地はないんだよ
だから真実を追求しようと言っている
君はつまらないから
このスレから去れ >（コロナワクチンによってできるスパイクタンパク質に対する抗体は）無期限に不妊症を起こす危険性があるー2020年末頃より、ネット上で拡散
これのファクトチェック
>（こびナビによれば）根拠のない情報です。ワクチンによってできるスパイクタンパク質に対する抗体が、胎盤を攻撃することはないと考えられています。
考えられてますｗｗ
考えたらファクトになるのか？ｗｗ
死産とか増えてるって情報もあるから悪いことは言わないからもう消したほうがいいよこのサイト
治験中のワクチンの定かではない安全性について古い情報を残してる時点で逆にデマばらまいてるとも言える テレビに出てくる感染症専門家の多くが
戦争屋ともはや同じではないかと思えてくる。
君たちは戦争屋になりたいのか？？屈してるだけか？？
屈したらテレビやメディアには出るな。
二枚の貝を閉じて貝になっていろ。
そうでなければ戦争屋である。 >>185
新型コロナの出所は中国ってのだけ真実を語れないだけで、他の二つはデマだからな
単なるデマじゃなくて悪影響が出て問題化したから規制されてるんだぞ >>198
感染力が強いならその分だけ毒性は弱いはずと想定する根拠が非科学的 >>222
日本では8月から急に死産が増えてきてるな >>222
免疫の異常だとするなら、強まったから異物排除が活発になったから死産しやすいって意味になる、つまり免疫増強が起きてるから増えたことになるんだけど
つまり、免疫が弱体化すると言ってる反ワク反マスクらの主張とは反対の現象のはずってこと
免疫が弱体化して異物排除できなくなるなら胎児を異物と見なしてしまう率は下がるはずだよ
死産増加の原因は免疫ではなく血管の異常が増えたからではないかな >>223
抽象論で逃げるなよ
匿名掲示板で去れとか狂ってるのか？ >>224
日本語勉強しておいで
お前は頭が悪いと考えられているから ファクトチェックサイトを恐れる奴がこんなに多いとはな
普通に使えばいいだけの事 ワクシン「デマ！ソースはファクトチェックサイト！」
ファクトチェックサイト「100%保障するものではない」
目くそ鼻くそやんけ >>234
お前の好きな反ワク情報がファクトチェックサイトでファクトと判断されたらお前はどうするの？ >>235
お互いに信じるものを信じてるだけ
どちらが正しいかなんて誰にもわからん
だから信じたいものを信じるだけだろ >>237
ワクチン接種と未接種者の死亡率は変わらないというデータがある
元々コロナなんてワクチン接種しなくても高齢者か基礎疾患持ちだけが危険と言われてたからねぇ
本来持ちうる免疫力でも充分に対抗できてたんだよ
問題なのは軽いやつでも入院させてた制度にあった
その制度のせいで医療機関逼迫して必要な人が医療受けれなくて死亡してただけさ >>230
スパイク蛋白が脳関門を突破しているなら、胎児にも胎盤からへその緒を通して、免疫防御を全く持たない無垢な胎児をスパイク蛋白が障害してしまうと考える
せっかく産まれても、母親が無知でワクチン接種してしまうと母乳によっても嬰児を障害してると思うが…
同じ理由で、献血中にもスパイク蛋白が入ってるとすると
これからの時代、輸血も危険な物となる
結論
未接種者の献血と精液はプレミアム >>198
オミクロンはベータ株から変化したらしい
HIV感染者の体内で変化したと云われるが、何が起こったのだろう？
もし
mRNAワクチン免疫の抗体に依存して感染を果たし、増殖増強してるならADEが濃厚に疑われる
オミクロンは感染力がデルタより強いらしいが、死者、重篤にどの位繋がってるのか情報がスッポリ抜けたまま報道は過熱してるように思える
感染力が強いだけの単なる雑魚風邪かもしれないし >>241
免疫が落ちるから免疫不全症候群と言われる
ワクチン接種しても免疫は落ちる
つまりワクチン接種のせいじゃなくコロナのせいってことにしたいんだろう 正味はオミクロンの毒性やな
デルタよりも毒性が少なく、感染しても
無症状や風邪気味レベルで収まるのであれば心配ない
デルタと同じレベルで重症化するなら怖い 今日までが風俗へ行くラストチャンスってことでいいか？ >>244
そんな強毒性あるならウイルス自体長生きしねぇよ >>236
マジか？
曲がった自分を受け入れるその潔さに感心するよ
信じたいものを信じてるのか
何で世界で進めているワクチン接種のデメリットの方が大きいという情報を信じたいんだ？
人の不幸は蜜の味か？ >>247
最初に始まったコロナも感染したら全員重症化してなかったよね
感染＝命の危険というのが高齢者や、基礎疾患持ちから一般人にすり替えられたじゃない
統計見ても圧倒的に無症状や軽症が殆どだし医療機関逼迫ってのはその無症状ゆ軽症を無駄に入院させ続けていたから必要な人が医療受けられなくて死んでいた訳でしょ
制度の問題なんだよこれはウイルスの問題じゃない
そもそも子供や若者にはなんの驚異もない風邪なんだよ
従来持ってる免疫力で対処可能
だからこそワクチン接種なんて必要ないと思ってる >>180
ワンコ君を皆で呼べばきっと来〜る♪
スーパーデルタプラス、スーパーコールドそしてオミクロンについて彼の聡明な見解を聞きたいね
キチガイに絡まれてグレて去ったらしいが、そろそろ機嫌を治して戻って来て欲しい
ワンコ君お呼びだワーン そもそもワクチン接種て高齢者から始まったよね
若者は後回しにされた
高齢者は命に関わるから優先するのはわかる
でも若者を放置してたよね去年
なーんで？？？
なんで若者は放置してたと思う？？？
日本だけじゃないよ世界中で
若者は後回し
接種されたのはつい最近
これでも不思議に思わないの？？？ >>243
ベルギーでのオミクロン第一号は未接種者で、鼻水が垂れる程度の殆ど無症状感染だったようだ
未接種者には只の風邪
接種者には無限増殖するのではないか？
まぁ報道の過剰な脅かしぶりから、その懸念を抱いた
ADEが始まった…
((((ﾟдﾟ;)))) >>224
反ワクチン派のダメなところは、都合の悪い事は目をつぶり、小さな事を拡大解釈する事
> 無期限に不妊症を起こす
無期限とか余計な強調いらんだろ、この誇張のせいでナンセンスと一蹴されてしまう >>238
自国民ならワクチン未接種でも帰国できるんじゃね？アメリカそうだし >>240
免疫防御を全く持たない無垢な胎児ならスパイクタンパクが存在しても何も悪さしないぞ >>247
mRNAワクチンを接種した人の方が多いが、自分が間違っていた
自分がこんな事で死ぬわけが無い
そのように無意識に情報も取捨選択するだろう
絶対打たない、これまで未接種で来た人は慎重に情報を解釈してる筈、両極端な矛盾した情報もどちらも評価できる余裕がある
打つ前なら貴方にも危険性が有ると警鐘を鳴らしただろう
しかし、打ってしまった瞬間から待遇は変わる
もう何も言うべきではなくなる
強いて言えば信じた道をたゆまず進んでください…それしか無い
運命は打った瞬間に違えてしまい交わらない
どちらでも、大事にいたらず何事も無く状況が終了すれば最も良いが
まだ判らない事に対して人それぞれ意見の相違があるのは、むしろ健全な事だ >>254
免疫が無いから抗体も造らないし異物排除の為に闘わない
その意味では発熱やアレルギー反応も無く自己免疫性疾患は起きない
しかし、スパイク蛋白がACE2受容体に好き放題取り付く事だろう
発育段階にある胎児の発育と計画的アポトーシスには悪影響があるだろう
良くて生まれ出ても発達障害、脳機能障害が残る懸念
悪ければ死産
ひとたび胎児に障害が付いた段階で恒常性が正常に戻そうとして死産または流産になるよう働く >>248
若者子供は死なないってだけで、重症化する奴も、入院が長引く奴も、後遺症が続く奴も
当たり前にいることをお忘れなく
あんたは単に怖い事から目を背けてるだけでしょ、風邪だと念仏のように自分に言い聞かせる オミクロン株はもしかして、ワクチン接種者が感染しやすい株なのか？
当初から、ワクチンを打てば想定しているウィルスには効果的だが、
想定していないウィルスにはかえって重症化するから良くないとは指摘されてたね。
これって、日本程度の死亡率ならワクチン打たないほうが正解だったんじゃないかなあ・・・ >>257
そりゃ中にはいるだろうよ
でもその数は全体からみても本当に極わずか
そんなわずかな可能性を怖がってたら交通事故に遭って死ぬかもしれないから外出出来ないよね >>240
血中成分が無差別になんでも脳に入り込んでしまわないように制御する関門は血管壁にあるわけだろ
血管壁の細胞にはACE2があって炎症を起こすから関門に穴が空くのはむしろ当然と言える
スパイクタンパクはワクチン接種後しばらくの間とコロナウイルスの残留中（および増殖中）にしか体内に存在しない
一番可能性が高いのは、胎盤に母体側血液を送り込む（胎盤内には入り込まないが）子宮壁の血管に炎症が起きて胎盤まで十分な血液が、酸素や栄養が届かなくなることでの胎児死亡と思うがな
ワクチンでも少し起こりうるだろうとは思うが主に新型コロナウイルス感染の症状だと思うがなあ >>246
どんなウイルスも感染時に死ぬんだけど、長生きってなに? >>256
血管を縮めて血圧をあげるための受容体であるACE2受容体は低年齢では少ない、特に胎児では必要ないので、コロナウイルスが細胞内に入れない、つまり胎児の体内では新型コロナウイルスは増殖できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
