真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part65
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637098657/ 南アフリカで感染爆発しているわけではないから
ウイルスの移動量を比較すれば
欧州→南ア>>南ア→欧州
である。
南ア→欧州のウイルスが連続的に簡単に見つかるのは
タイミングとしてかなりおかしい。
確率的にあり得ないことを欧州の情報操作家が言っている。 >>182
ファクトチェックとゆう名前がむかつく
ひとつ上の立場から、見下ろすように真贋押し付ける
だいたい正解かどうかの根拠が新聞記事だし、その新聞記事が間違ってる可能性もあるし
真贋チェックなら第三者の専門家が判断すべき 歴史上昔から戦争屋の存在はあったのであるが
まさにウイルス戦争屋だろうなあ。情報操作がメインであるが。
テロとの闘いも情報操作が多くの要素であったし
環境問題もそうだろうなあ。
情報分析だ。やらなければならないのは。
簡単な嘘はすぐわかる。 ワク推とか反ワクとかは好きでないが
自分の都合の良い情報だけを集めて、さも主張が正しいかのような記事や論文を書くことは簡単に出来る
そういう人たちの主張を鵜呑みにするのは非常に危険だ 情報操作と言っても上手い嘘ではなく
下手な嘘をやり通すやり口が世界政治の中で続けられていて
それなりの情報を持つ一般住民レベルでは不快感を伴う人が多い
それが圧力を感じさせる効果にもなるな。 まあ、アレだ
ワクチン接種や感染対策が進んだんで
それに耐性のある高感染種がでてきたということだ
その一つがオミクロンなのだろう
害虫退治に農薬を使うと
大体がやられるが、しばらくすると農薬の効かない種がでてくる
そしてまた新しい農薬を開発する
同じことの繰り返しだ
しばらく新変異種と新ワクチンのいたちごっこが続くだろう
もう主要国でワクチン接種率7割かそれ以上だから
この流れを止めるのは無理
10回くらいブースターしても死ぬもんじゃない
シャブ中なんてそんなに早く死なないだろ？ >>174
だろ？
きちんとファクトチェックすると反ワクの馬鹿さ加減、頭の緩さ加減が分かって腹も立つよな
反ワクも悔しくてムカついちゃうのかもな
>177
具体的に書こうな
>190
朝日はかなり反ワク寄りの記事が多いよ
っていうか色分けしてるヒマあったら具体的な反論しないとね >>205
陰謀論サイトを対象にしたファクトチェックとかよく聞くが
陰謀論サイトも酷いからねえ
陰謀論サイトｖｓその反論側 双方が嘘をつきあう関係性
ファクトチェックとは誰がどうやってやってやるものか
君の見解を説明したまえ ファクトをみんなで追及していこうはあり得ると思うが
ファクトチェックってのは
実際のところないんだろうと思うよ
それが私の見解である。 事実はこっちだ そっちだ
ではなく人生は確定していないことの方が多いのだから
事実判定よりも
双方の思考の突き合わせの方が大事だと思っている。
それがインターネットの正しい利用方法 最近つまらんレスだなって書き込んでるのは
決めつけして罵倒するだけだから
つまらない
そういうことではないんだよねえ。
インターネットってのは。
面白い情報を提供してくれるだけでも良いし
そういうことで思考が活性化されるんだよ
コロナ騒ぎなんて私を含めてほとんどの人にとっては迷惑でしかないが
迷惑を排除する方法論を確定していこうじゃないか >>209
なるほど
今後の焦点はオミクロン株が感染の主流になるかだね
なったらファイザーが100日以内にオミクロン株対応のワクチンを出す準備が出来てると言っているが
また、追加接種を推進することになりそうだが、いつまでファイザーの鴨になる続けるつもりなのかね
間抜けすぎやしないか、ワクチンではウイルスを制御できないのは誰の目にも明らかなのに >>207
>208
>206
>211
ファクトチェックサイトで反ワク情報が潰されるのがよほど悔しいのが分かるレスだな
ファクトチェックサイトだって本当に本当か？という駄々っ子のような反論で否定する体裁を取っているんだな
一つ一つの情報を具体的に分析する以外にファクトチェックは出来まい
そしてそれはここにいる素人には恐らく無理な芸当だな
第一次情報に接する事が難しい場合も多いしな
論文の精査も困難だろうしな
ファクトチェックサイトに間違いがあるなら個別に具体的に反論する以外に方法は無い >>181
幸福実現党のチャンネルなんて見てるのか・・
コロナワクチン以外のことでも騙されるから気をつけたほうがいい ファクトチェックに意義を見出すより、コロナ撲滅にどうしたら良いのかを議論した方が健全だろって意見
俺もそう思うね
素人に真偽を確かめるのは無理がある
事実を元に考えないといけないのは承知だが、今は何が事実かハッキリしない状況と思うよ
都合の良い情報だけを出してるような印象を受ける、特に製薬会社はね
守秘義務で政府はどんな契約でワクチンがどういった成分なのか公表できないだろうし、ファイザーには責任が及ばない内容になってるのは想像がつく
だから憶測で色々な情報が飛び交っている ファクトチェックサイトの根拠が
>「「こびナビ」事務局長、黒川友哉医師によると、」
>（こびナビの専門家の指摘）
こんなんばっかりで草
こびナビなんてデマばらまいてた集団やん
>「検証の内容は記事掲載時点のものです。また100%正しいとも限りません。」
更にはこんな事書いてあって逃げ道つくっててワロタ >>181
普通にファイザー接種者限定のADE起こしてるってだけじゃないの？
憶測です。 >>217
反ワクは無根拠にこびナビを否定するね
無根拠に
ファクト抜きに
100%なんてあるわけ無いのに
ワロタ、とかの言葉遣いももうやめた方が良いよ >コロナワクチンの治験は終わっていないー2021/6、Yahoo!ニュースへのコメント
これのファクトチェック
>「こびナビ」事務局長、黒川友哉医師によると、海外第3相治験は、既に参加した方の経過観察のために継続中。
>ただし、治験継続中か否かは医薬品の有効性、安全性を語る上であまり重要ではない。現在治験が続けられているのは、
>そこからさらに有効性がいつまで続くのかということと、理論的には考えにくいですが、長期間を経て出現するような副反応が本当にないのか、というデータを得るためである。
治験終わってないの事実って言ってるだけで草
なんのためにチェックしてるのかｗ >>214
>>ファクトチェックサイトで反ワク情報が潰されるのがよほど悔しいのが分かるレスだな
ワクチンが良いものであったなら人類の現在地はないんだよ
だから真実を追求しようと言っている
君はつまらないから
このスレから去れ >（コロナワクチンによってできるスパイクタンパク質に対する抗体は）無期限に不妊症を起こす危険性があるー2020年末頃より、ネット上で拡散
これのファクトチェック
>（こびナビによれば）根拠のない情報です。ワクチンによってできるスパイクタンパク質に対する抗体が、胎盤を攻撃することはないと考えられています。
考えられてますｗｗ
考えたらファクトになるのか？ｗｗ
死産とか増えてるって情報もあるから悪いことは言わないからもう消したほうがいいよこのサイト
治験中のワクチンの定かではない安全性について古い情報を残してる時点で逆にデマばらまいてるとも言える テレビに出てくる感染症専門家の多くが
戦争屋ともはや同じではないかと思えてくる。
君たちは戦争屋になりたいのか？？屈してるだけか？？
屈したらテレビやメディアには出るな。
二枚の貝を閉じて貝になっていろ。
そうでなければ戦争屋である。 >>185
新型コロナの出所は中国ってのだけ真実を語れないだけで、他の二つはデマだからな
単なるデマじゃなくて悪影響が出て問題化したから規制されてるんだぞ >>198
感染力が強いならその分だけ毒性は弱いはずと想定する根拠が非科学的 >>222
日本では8月から急に死産が増えてきてるな >>222
免疫の異常だとするなら、強まったから異物排除が活発になったから死産しやすいって意味になる、つまり免疫増強が起きてるから増えたことになるんだけど
つまり、免疫が弱体化すると言ってる反ワク反マスクらの主張とは反対の現象のはずってこと
免疫が弱体化して異物排除できなくなるなら胎児を異物と見なしてしまう率は下がるはずだよ
死産増加の原因は免疫ではなく血管の異常が増えたからではないかな >>223
抽象論で逃げるなよ
匿名掲示板で去れとか狂ってるのか？ >>224
日本語勉強しておいで
お前は頭が悪いと考えられているから ファクトチェックサイトを恐れる奴がこんなに多いとはな
普通に使えばいいだけの事 ワクシン「デマ！ソースはファクトチェックサイト！」
ファクトチェックサイト「100%保障するものではない」
目くそ鼻くそやんけ >>234
お前の好きな反ワク情報がファクトチェックサイトでファクトと判断されたらお前はどうするの？ >>235
お互いに信じるものを信じてるだけ
どちらが正しいかなんて誰にもわからん
だから信じたいものを信じるだけだろ >>237
ワクチン接種と未接種者の死亡率は変わらないというデータがある
元々コロナなんてワクチン接種しなくても高齢者か基礎疾患持ちだけが危険と言われてたからねぇ
本来持ちうる免疫力でも充分に対抗できてたんだよ
問題なのは軽いやつでも入院させてた制度にあった
その制度のせいで医療機関逼迫して必要な人が医療受けれなくて死亡してただけさ >>230
スパイク蛋白が脳関門を突破しているなら、胎児にも胎盤からへその緒を通して、免疫防御を全く持たない無垢な胎児をスパイク蛋白が障害してしまうと考える
せっかく産まれても、母親が無知でワクチン接種してしまうと母乳によっても嬰児を障害してると思うが…
同じ理由で、献血中にもスパイク蛋白が入ってるとすると
これからの時代、輸血も危険な物となる
結論
未接種者の献血と精液はプレミアム >>198
オミクロンはベータ株から変化したらしい
HIV感染者の体内で変化したと云われるが、何が起こったのだろう？
もし
mRNAワクチン免疫の抗体に依存して感染を果たし、増殖増強してるならADEが濃厚に疑われる
オミクロンは感染力がデルタより強いらしいが、死者、重篤にどの位繋がってるのか情報がスッポリ抜けたまま報道は過熱してるように思える
感染力が強いだけの単なる雑魚風邪かもしれないし >>241
免疫が落ちるから免疫不全症候群と言われる
ワクチン接種しても免疫は落ちる
つまりワクチン接種のせいじゃなくコロナのせいってことにしたいんだろう 正味はオミクロンの毒性やな
デルタよりも毒性が少なく、感染しても
無症状や風邪気味レベルで収まるのであれば心配ない
デルタと同じレベルで重症化するなら怖い 今日までが風俗へ行くラストチャンスってことでいいか？ >>244
そんな強毒性あるならウイルス自体長生きしねぇよ >>236
マジか？
曲がった自分を受け入れるその潔さに感心するよ
信じたいものを信じてるのか
何で世界で進めているワクチン接種のデメリットの方が大きいという情報を信じたいんだ？
人の不幸は蜜の味か？ >>247
最初に始まったコロナも感染したら全員重症化してなかったよね
感染＝命の危険というのが高齢者や、基礎疾患持ちから一般人にすり替えられたじゃない
統計見ても圧倒的に無症状や軽症が殆どだし医療機関逼迫ってのはその無症状ゆ軽症を無駄に入院させ続けていたから必要な人が医療受けられなくて死んでいた訳でしょ
制度の問題なんだよこれはウイルスの問題じゃない
そもそも子供や若者にはなんの驚異もない風邪なんだよ
従来持ってる免疫力で対処可能
だからこそワクチン接種なんて必要ないと思ってる >>180
ワンコ君を皆で呼べばきっと来〜る♪
スーパーデルタプラス、スーパーコールドそしてオミクロンについて彼の聡明な見解を聞きたいね
キチガイに絡まれてグレて去ったらしいが、そろそろ機嫌を治して戻って来て欲しい
ワンコ君お呼びだワーン そもそもワクチン接種て高齢者から始まったよね
若者は後回しにされた
高齢者は命に関わるから優先するのはわかる
でも若者を放置してたよね去年
なーんで？？？
なんで若者は放置してたと思う？？？
日本だけじゃないよ世界中で
若者は後回し
接種されたのはつい最近
これでも不思議に思わないの？？？ >>243
ベルギーでのオミクロン第一号は未接種者で、鼻水が垂れる程度の殆ど無症状感染だったようだ
未接種者には只の風邪
接種者には無限増殖するのではないか？
まぁ報道の過剰な脅かしぶりから、その懸念を抱いた
ADEが始まった…
((((ﾟдﾟ;)))) >>224
反ワクチン派のダメなところは、都合の悪い事は目をつぶり、小さな事を拡大解釈する事
> 無期限に不妊症を起こす
無期限とか余計な強調いらんだろ、この誇張のせいでナンセンスと一蹴されてしまう >>238
自国民ならワクチン未接種でも帰国できるんじゃね？アメリカそうだし >>240
免疫防御を全く持たない無垢な胎児ならスパイクタンパクが存在しても何も悪さしないぞ >>247
mRNAワクチンを接種した人の方が多いが、自分が間違っていた
自分がこんな事で死ぬわけが無い
そのように無意識に情報も取捨選択するだろう
絶対打たない、これまで未接種で来た人は慎重に情報を解釈してる筈、両極端な矛盾した情報もどちらも評価できる余裕がある
打つ前なら貴方にも危険性が有ると警鐘を鳴らしただろう
しかし、打ってしまった瞬間から待遇は変わる
もう何も言うべきではなくなる
強いて言えば信じた道をたゆまず進んでください…それしか無い
運命は打った瞬間に違えてしまい交わらない
どちらでも、大事にいたらず何事も無く状況が終了すれば最も良いが
まだ判らない事に対して人それぞれ意見の相違があるのは、むしろ健全な事だ >>254
免疫が無いから抗体も造らないし異物排除の為に闘わない
その意味では発熱やアレルギー反応も無く自己免疫性疾患は起きない
しかし、スパイク蛋白がACE2受容体に好き放題取り付く事だろう
発育段階にある胎児の発育と計画的アポトーシスには悪影響があるだろう
良くて生まれ出ても発達障害、脳機能障害が残る懸念
悪ければ死産
ひとたび胎児に障害が付いた段階で恒常性が正常に戻そうとして死産または流産になるよう働く >>248
若者子供は死なないってだけで、重症化する奴も、入院が長引く奴も、後遺症が続く奴も
当たり前にいることをお忘れなく
あんたは単に怖い事から目を背けてるだけでしょ、風邪だと念仏のように自分に言い聞かせる オミクロン株はもしかして、ワクチン接種者が感染しやすい株なのか？
当初から、ワクチンを打てば想定しているウィルスには効果的だが、
想定していないウィルスにはかえって重症化するから良くないとは指摘されてたね。
これって、日本程度の死亡率ならワクチン打たないほうが正解だったんじゃないかなあ・・・ >>257
そりゃ中にはいるだろうよ
でもその数は全体からみても本当に極わずか
そんなわずかな可能性を怖がってたら交通事故に遭って死ぬかもしれないから外出出来ないよね >>240
血中成分が無差別になんでも脳に入り込んでしまわないように制御する関門は血管壁にあるわけだろ
血管壁の細胞にはACE2があって炎症を起こすから関門に穴が空くのはむしろ当然と言える
スパイクタンパクはワクチン接種後しばらくの間とコロナウイルスの残留中（および増殖中）にしか体内に存在しない
一番可能性が高いのは、胎盤に母体側血液を送り込む（胎盤内には入り込まないが）子宮壁の血管に炎症が起きて胎盤まで十分な血液が、酸素や栄養が届かなくなることでの胎児死亡と思うがな
ワクチンでも少し起こりうるだろうとは思うが主に新型コロナウイルス感染の症状だと思うがなあ >>246
どんなウイルスも感染時に死ぬんだけど、長生きってなに? >>256
血管を縮めて血圧をあげるための受容体であるACE2受容体は低年齢では少ない、特に胎児では必要ないので、コロナウイルスが細胞内に入れない、つまり胎児の体内では新型コロナウイルスは増殖できない >>248
武漢でバタバタと人が倒れて死んでいる最悪最凶のウイルスっていう刷り込みで恐怖に支配されたよね >>240
バンザーイ！
アフターコロナは、やり放題だな。
辛うじて、生き残ったバカ信ワクは、
死ぬまで女日照りｗ >>264
その「長生き」は、毒性の強さと全く相関々係がないだろ >>259
> でもその数は全体からみても本当に極わずか
同じことがワクチン副反応にもゆえる、そんな極わずかの副反応にビビってどうすんの？ >>180
ワンワントは鳴いてないが、時々それらしき書き込みをみる >>256
>>263もゆうようにACE2受容体に取り付けるのかの問題もあるけど、
計画的アポトーシスが働かなくなるってのはどうゆう理由から？ >>252
じゃあ無期限だけファクトじゃないって言えばいいね
そもそもネット上で拡散なんて書いてあるけど無期限なんて言ってるやつ見たことない
スパイクタンパクが5ヶ月くらい残存するとかデータはあったが
こびナビも無期限には一切触れてないの笑える
君だけが論点ずれてる >>255
違う
世界の最高頭脳の結論がワクチンでGO!なんだよ
反ワクチン情報も全て吟味分析精査された結論が、ワクチン接種のメリットがデカい、なんだよ
瑣末学者の泡沫意見は根強くあって、ある種の反骨精神に溢れた権威に背くのが素敵とインプットされた神経質タイプの人間がそれに流され、素人の癖に無駄で邪魔な自己判断を行って世界に害悪を与えているのが現状だ
意見の相違があって健全等とまるで反ワクがワクチン接種者と同価値のような戯言は控えてくれよ 東京＋9 先週から半減 完全収束ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 11月28日（日） [128776494]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638085606/ >>276
タダの見切り発車だ。
犠牲者を出しすぎて、引っ込みがつかなくなっている。
>>32
の通り、
コロナ被害の無い日本で、
人類史上ダントツ１位の
大薬害ポンコツワクチンであることが
周知されたら、日本でも暴動が起こる。
少なくとも、追加接種する奴などいない。
嘘だと思ったら、これを周囲に伝えて、
追加接種することを薦めてみ。
白い目でみられて、２度と口をきいてもらえないぞ。 >>239
所が現実には重症化率を下げれば関連死が減って死亡率は下がる
比較試験はどちらも医療が受けられるという前提だが現実には医療崩壊という不確定要素が有ってそれ次第では一時的に死亡率を押し上げてしまう
ホテルや自宅療養中に死亡した人達の中には適切な治療を受ければ一命だけは取り留めただろう人達が一定程度が含まれる訳だから
元々基礎疾患が有ってワクチンでも死ぬ人達には無意味だけど 医療行政に取っては重症化率を下げて現場の負担を減らす事で生まれた余力を助かる可能性が高い人達への治療に割けるメリットが有る
感染したくないからワクチンを射つ人達の数がワクチンで死にたくない人達の数を上回れば行政側のメリットは達成出来るんだから もうこの位でいいだろうとは思うけどね
射たないグループもある程度残して置かないと長期的な予後の比較研究が出来ないから この政策の可否が判断出来なくなる 令和3年11月28日（日）
厚生労働省発表
🇯🇵空港検疫
海外から空港に到着した乗客で、検疫により新型コロナウイルスの患者２名、無症状病原体保有者10名が報告されました。
★行動歴
カンボジア
韓国 ２名
イギリス
フランス
アメリカ合衆国 ２名
ペルー
ネパール ３名
インド
★居住地
東京都 ４名
三重県
静岡県
京都府
大阪府 ２名
愛知県
非公表 ２名
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22448.html オミクロンが蔓延したら、一人メシですら危険かもなあ。 >>214
ファクトチェックサイトｗｗ
何だそりゃあ
脳が止まってんだな君
つまりは思考をあきらめたわけだ ファクトチェックサイトとは内輪で盛り上がる会みたいものか
そんなものでは真実を変えることはできない ファクトチェックサイトで高速反応で嘘判定されたら真相は逆と思っていい 個人的な意見なんですけど、１，２回目ファイザーだった人は６か月に、１，２回目モデルナだった人は８か月にして欲しい、理由があって、今月の１８日に２回目の大規模接種に行ってきたのですけど、正直言って、脇と胸の間の筋肉が痛いです、こんなに痛いとは思わなかった「様子は見ますけど」、あと、１，２回目モデルナだった人に、緊急アンケートのような事は出来ないのでしょうか？、「職域、大規模接種含めて」例えば、こう言う対策が、補償が欲しい、そう言う、緊急アンケートのような事は出来ないのでしょうか？。 少なくともここに書く内容ではないよね
ここで書いて政府に話が通じる訳ではないから >>290
それにあなたは同意書にサインしたんだからどうにもならんでしょ、普通は >>290
3回目は打つなら基本８か月以上だよ、
どうしても打ちたいのであれば６か月
モデルナだし８カ月でも十分でしょ、
あと筋肉痛いのはワクチンに感染した細胞が免疫に殺されたから、仕方ない コロナ感染して重症化する人って基礎疾患持ちと過度な肥満って理解で合ってるのかな。重症化した人の特徴や傾向を今一度詳細に分析して欲しい >>214
そのファクトチェックの回答の間違ってる部分をいちいち指摘するのが面倒だし時間の無駄
今はそんなことしてる場合じゃないし >>290
6ヶ月たったら次を接種しなければならない、とは政府は言ってないだろ?
6ヶ月は開けろとしか
まあ、ある程度は自治体任せではあるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
