真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part65
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637098657/ 君達コロナ脳ってコロナの感染者数と死亡者数しか見てへんやろ >>630
ワクチンなしでも大して変わらなかったと思いますよ
急激に減少したのも、感染する人が、感染したからにすぎませんし >>623
ワクチンの効果があったかどうか
日本でワクチンなしだった状況を観測することは、もうできない
だから比較するならワクチン接種が進まなかった国とするしかないんだが
ワクチンを打たなくても感染者の急減が起きてる国もあり
ワクチンのおかげかどうかは何とも言えない
あと「ワクチンに感染予防効果はない」という論もあったはずだけど
ワクチンで感染者減を主張する人は
感染予防効果を認めるの？ >>614
ワクチンによって救われた命ってほぼゼロじゃね？効かないのならw >>633
だから意味を教えろって言うてんだよ
議論を凍結しろと言っているのか、
ワクチン接種を凍結しろと言っているのか
どっちなんだ？ ウイルス感染は自然の摂理、それが増減するのも自然の摂理
私がずっと言ってきたことですね
この自然の摂理に抗った結果が2021の日本総死亡ではないのですか >>638
横からですが、
8月は接種を終えた高齢者層では感染者・死亡者とも割合が以前より少なくなった。
最も被害を受けたのは、まだ接種の順番がまわって来ないうちの年長組、50代くらいかな。 ウイルスが流行すれば必ず予測死亡を超過します
2018の2月もそうですよね
これは仕方ないのです、病気で人がなくなるのですから
病気ではなく人為的に総死亡が増加するのは殺人ですよね
もし超過の原因がワクチンでないなら凍結してみればわかりますよね ワクチン接種者が多い国の方が感染者は多いでしょ普通に
ワクチンに感染予防効果は無いし
ワクチン接種したことで安心して防御下げる人が多くなるから
結果的には感染者は多くなるでしょ
重症化率さえ上がらなければそれでよい >>641
だから分からんなら書き込むなと言ったろ >>646
答えられないならいちいち書き込むなよ
答えを書けよ >>639
感染予防効果は無い、とする論文や研究者で耳を傾けるべきレベルのモノあった？
あったら教えて欲しい
マジで
想定よりは予防効果は低いね、でも特に接種して数ヶ月はあるね、重症化死亡予防はもっとしっかりあるねってのが専門家のスタンダードな意見であり、統計から読み取れるモノでしょう この段階でもまだワクチン信仰するの？
何でかなあ
ワクチン接種したから死ぬわけでもないのに。 >>644
これが答えか？
俺が指摘した書き込みでは分かりにくい表現だったぞ
少しは反省したようだな >>645
重症化率はワクチン接種、未接種にかかわらず
下がり続けているねえ
何でその状況を共に享受しないのか？ 欧州の今後を見届けようではないか
日本人なので反欧州ではないのであるが
残念である。 >>648
感染予防効果は正直、不透明という方が正確
感染の波をサイクルで説明出来てしまうからね、次のピークは2月上旬という書き込みを見たよ
ワクチン接種に関係なく増減を繰り返しているなら効果はないとも言える
日本で収束して欧州では拡大してる理由も説明付かないからワクチンの感染抑止に明確な根拠は見当たらない >>654
サイクルは米国発の誤情報で
攪乱情報であるね。
そのような世界的なデータは存在しない。 感染が拡大ｓて次の感染が拡大する期間のサイクルではなく
感染開始から収束までの周期性は存在する。 >>630
何度言ったらわかるんだアホ。
日本のコロナ第５派の大きな波は、
ポンコツワクチンのブレークスルー効果による
感染爆発によるものだ。
自粛、まん防によるストレスと四六時中マスク
で自然免疫を日々弱体化させ、
ポンコツワクチンで自然免疫を直接削り、
ポンコツワクチンで感染爆発させる。
日本の無能為政者がやってるることは、
マッチポンプそのもの。 >>639
ワクチンの感染予防効果は短期間、半年ぐらい
これは感染でも同様、粘膜のIgA抗体が働いてるうちは感染予防効果がある
短期間で、ずっとは続かないからそのうち無くなるのを
最初から無いに読み替える人が多いが、それだと話が噛み合わなくなります 韓国で新規感染が増えているのに、日本では増えない
この差は、韓国で使ったワクチンはAZで半年で効果が切れた
にたいし、日本の使ったｍRNAワクチンの方が効果が長持ち
という韓国の記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d691ad9c514021dbaa6eed9bab2602d3d802b3e >>659
一人でもブレークスルー感染があると
「ワクチンに感染予防効果はない」と言い出す人に対しては
もはや説得は不能ですな >>659
>>ワクチンの感染予防効果は短期間、半年ぐらい
感染予防というよりも一定数の人に対して発症予防はあるかもしれないが
それも万人にそうだではなく正負の事象が共存するものではないだろうか
感染予防ではないだろうし感染のリンクを繋ぎやすくして
収束しにくくしている逆効果がワクチンには見られる。 英国が3カ月にしたように何らかの効果も半年ではない。
しかも感染拡大という面においてワクチンは負の事象を生んでいる。 ウイルス感染とはなにか
ワクチンがウイルスが体内に入ることを防ぐことは出来ません
しかし体内に入っただけでは感染ではありません
体内に入ったウイルスが細胞に侵入し増殖、さらに他の細胞に侵入し増殖
この状態になると、様々な症状が出て感染と言えるでしょう
ｍRNAワクチンはウイルスが細胞に侵入することを阻害します
この点において感染予防効果はあると考えます >>664
ファイザーもそんなことは言ってないだろう
感染予防効果ではなく発症予防効果あるとだけ言ったのが治験結果である。
他者への感染を防ぐとは言ってないんだよな。
ワクチン接種によりウイルスが一定増殖をして他者への感染性を加速しているのではないか？
というのがワクチン接種率の高い国には言えること。 >>665
ワクチンがどうやって感染を加速するんだね？
一定増殖ってなんだい？
その理屈がわからんね >>666
社会実験の結果証明されたんだよ
否定しようがない 何度も言っているように治験結果は
ワクチン接種者少数で未接種多数のフィールドであるが
ワクチン接種多数で未接種少数のフィールドになると
後者の方が感染者が増えてしまう。
それが世界的社会実験の結果である。
これを否定したら人類は前進しない。
前進しない先頭に英国が立っている。 >>667
ウイルス増殖は社会実験の対象ではない
なにいってんだよ
ワクチンが感染者増に関連するというなら
同じような人種構成の集団で「接種者」と「非接種」者の集団の感染状況を比べるしかない
ワクチン接種を行った国で感染者が増えたからといって
ワクチンのせいで感染者が増えたとは言えない >>668
それはあんたの単なる思い込みにすぎない >>669
理屈優先ではダメなんだ
結果を受け入れろ
理屈は後からついてくる
現在主流の理屈が否定されたんだよ
それを認めなさい ま、何ヶ月も前にアフリカを抑えないとコロナ収束は難しいとか
ADEの危険性やmRNAワクチンの不安を言っていた人はいたよね
思ったよりも日本の完全接種増加が遅かったので時期的な事はズレたけど
それ以外は大体当たっている結果になりつつあるな >>664の論が正しいとするなら
ＰＣＲ陽性者を感染者としてカウントするのは間違ってると言える
喉にウイルスがくっついてるだけで陽性になるんだから
環境中にウイルスがあれば、ワクチンがＰＣＲ陽性を防ぐことはできない
ニュースの「感染者数」の増減をワクチンの効果に結びつけることはおかしい 今の韓国の現状見てると、とてもワクチンの効果があるとは思えないんだが、
普通に考えて >>671
日本では感染者が激減した
どう説明するんだね 日本発でファイザーを否定するんだよ
それが大きな意味があるんだ >>675
夏季比較で昨年のワクチン無しの時期よりも
ワクチン接種ありの今年の方が感染者が爆増した。
その事実を君はどう受け入れる？ >>675
原因不明
減ったことだけが事実
ワクチンのおかげである可能性もないとは言えないけど
勝手に減ったと見ることもできる >>673
PCR検査による新規陽性者数と感染者数は違うと思う
その論には賛同します
しかし、単に喉にウイルスがくっついただけの人も陽性ならば
ウイルスが細胞内に入り込んで感染しちゃった人も陽性になります
つまりPCR検査の新規陽性者数の内部に感染者数が含まれているはずです ワクチン打とうが、なにしようが、増える時は何やっても増える
そしてピークを迎えて、減っていく、減っていく時は何やっても減っていく
それの繰り返し >>675
何度言わせるんだアホ！
第１波〜第５波まで全て、
自然免疫＋獲得免疫で集団免疫を形成して
波毎に終息している。
第5波は、お前らワク接の
ブレークスルー効果で感染大爆発し、
本来、集団免疫で守られるべき未感染者が
根こそぎ感染させられたから、
大津波の直前の潮が引ききった状態になっているだけ。
ポンコツワクチンは感染爆発を引き起こしただけだ。 今更ウイルス感染の定義を説明しなくてもいいよ
わかったうえで曝露と言わず感染と言ってるだけだからな
それ言い始めたらキリがない、ウイルスに曝露されんのは自然の摂理、その延長線上が感染
それを避け続けるのは不可能やということ >>679
そうですよね
だから、感染者数は有症状者のみをカウントすべきだと思うんですよ >>683
そこは難しいところで、新型コロナは無症状の人も他人にうつすってことなので >>682
ワクチンの感染予防効果について論ずるなら、感染の定義を再確認するのは大事でしょ
ニュースの「感染者数」はワクチンの予防効果とは別って話なんだから ワクチンが成功しなくとも
ワクチン接種したからといって
人間失格の烙印を押されることでもないし
失敗ではなく挽回するチャンスはあるんだよ。 >>654
抑止力は0か100で語るものでは無いだろう
他国よりワクチン接種を遅く始めて迅速にワクチン接種可能年齢の85％が接種した日本の現状にワクチンが関係ないとするのは無理がある
ワクチンが関係ないとするのはマスクが関係ないとかアルコール消毒が関係ないとか人流の抑制は関係ないとかと同じように根拠薄弱の暴論だろう
否定するなら感染予防効果を謳う数多の論文を根拠を持って否定する必要がある
>678 >>685
今の基準で感染者増えたら重症者も増えるから同じことだよ
そもそも9割は熱出た人とかの有症状者のみしかPCRしないでしょ
スポーツ選手とか芸能人とかその他無症状でやるひともいるだろうが >>687
インドネシアは日本よりワク接種進んでないけど同じ頃に感染者減少してるよ >>684
蔓延初期ならともかく、今の日本で無症状感染者を追うのは
労力の無駄に思えるし、それに弱毒変異や無症状変異の芽まで摘んでしまいませんか？
変異には強毒化、弱毒化どちらもありますが、それはどのウイルスでも同じ条件でしょう >>690
お前には負けるよ
>691
インドネシアはジャカルタで感染拡大した
そしてジャカルタ中心にワクチン接種を進めた
そして収束したんだよ
>>677
デルタ凄いね
それだけだ
ワクチン接種がもう少し早ければ感染拡大ももっと抑えられただろうな オミクロン発祥の地南アフリカでは現状どうなってるのかな?
感染者爆増で病床埋まって多数の死者出てるのかそれとも大した事無いのか。 >>687
薬やワクチンの効果の確認をするには「接種群」と「非接種群」を比較する以外にない
マスクについてもそうだが、日本のマスク着用率と夏の蔓延を考えれば、あんまり効果なさそうだなあと見える
アルコールがウイルスを不活化させることは実験室で確認できるし、確認されてる >>666
1回目接種から9日間までは感染しやすくなるし重症化しやすくなる
2回接種してから2週間までは感染しやすくなるし重症化しやすくなる >>687
俺は否定してはいない
ワクチン接種と収束に明確な相関関係はないのではないかという疑問だ
論文ではなく事実に基づいて話してくれ
なぜ、欧州は再拡大しているのか？
ワクチンとの相関関係はそこにはないと言えるのではないかと問いたい >>695
厳密にはそうだろうが、それは無理な話
これは一種の社会実験でもあるので、現況及びその分析、分子生物学や生理学感染学統計学の研究結果からある程度の幅を持った結論を導き出せば良い
それしか出来ない
どこの国の研究機関からの論文でも大雑把に言えば「ワクチンは感染予防効果はある、でも想定よりは早く無くなる 重症死亡予防効果は如実にある」という結果が出ている
違う、という研究結果は瑣末学者やデマサイトから時々出る
これが世の現状 ワクチンの感染予防能力を論ずるなら、ＰＣＲ陽性数でなく感染者の数を持ってくるべきだ
重症化予防能力を論ずるなら、重症化率の数字を持ってくるべきだ
的外れなＰＣＲ陽性者のグラフを持ってきて「ほら効果あるじゃないか！」とか言われても
的外れだなあという感想しか出てこないよ >>698
ファイザーのコヴィッドワクチンの主要な臨床試験で死亡した人の数は、同社が公に報告した数よりも多かった。
7月28日、ファイザーは臨床試験の追跡調査でワクチン接種者が15人、プラセボ被験者が14人、3月中旬に死亡したと伝えた。
11月8日、FDAが新たに公表した8月23日のレポートによると、実際にはその試験でワクチン接種者は21人、プラセボ被験者が17人が死亡していた。
ワクチンうったほうが死亡率が23%増加してましたという明確な治験データもあるね >>697
言いたいことは分かるしある程度は同調する
だが相関関係だって0か100では無い
ワクチン打っても人流解放すれば、感染拡大とワクチンの相関関係も、人流とワクチンの相関関係もあやふやになる
つまりワクチンの抑止力もワクチンの相関関係も0か100では無く、ある程度の幅があるものだ
その幅のズレをピックアップしてワクチン効果の否定の材料にしてしまうと議論は停滞する
素人には分からない、という謙虚な思考を前提とするべきで、専門家の総意から逆行するような理屈や妄想を並べるのは感心しない
あなたは違うけど >>700
その数の分母を明らかにしなければ
最低限ね
23％という数字を唯ここで公表してもね
もうちょっと具体的にお願いします コロナワクチンまとめ
・1回目接種から9日間までは感染しやすくなるし重症化しやすくなる
・2回接種してから2週間までは感染しやすくなるし重症化しやすくなる
・半年間は感染予防重症化予防効果あり(徐々に下がる)
・死亡率は23%増加
※ブースターは3ヶ月くらいしか感染予防重症化予防効果はない(未確定) >>702
この治験しらないとかにわか過ぎてやばいぞ・・
さすがに冗談でしょう >>701
ほんとに専門家の総意なの？
テレビの総意じゃなくて？
自分からは、専門家の間で意見は割れてるように見える >>703
・半年以上経過すると感染しやすくなるし重症化しやすくなる(高齢者や基礎疾患のある人)
っていうの忘れてた >>702
ワクチン接種群、非接種群共に2万弱
15vs14でも21vs17人でも有意差無しです >>693
シンプルに韓国やアメリカ欧州などワクチン進んでる国が全然治まらないのはなんで？ >>708
>どこの国の研究機関からの論文でも大雑把に言えば「ワクチンは感染予防効果はある、でも想定よりは早く無くなる 重症死亡予防効果は如実にある」という結果が出ている
こんなこと言ってるやつが
>よく見るけどいつも詳細が無いんだよな
この返答ワロタ
コントかな？ｗ >>710
https://s.japanese.joins.com/JArticle/285290?sectcode=120&;servcode=100
韓国はアストラゼネカの要素が大きいのかね
欧州もアストラゼネカ多い所が結構あるよね
欧米と日本の差は文化や習慣、ハグ、すぐにマスク取ってベタベタ、何かも大きいのかね
元より去年から東アジア人の被害の少なさ、欧米人の被害の大きさというのはあったからね
ワクチンにそれら全てを吹き飛ばすパワーがあったら良かったんだろうが
>709
ありがとう
差が無いね
っていうかそりゃプラセボでもそのくらい死ぬよな
つまりワクチン打ってもそれが原因で死んだとは言えないんだな
2万人打っても
>711
お前の一人コントだよ
つまらないから早く詳細情報出せよ 南アフリカの爆増は決定的。エスワティニとジンバブエも上げ始めた。
アフリカ南部の9ヶ国
南アフリカ、エスワティニ、ジンバブエ、ナミビア、ボツワナ、レソト，モザンビーク、マラウイ、ザンビア
South Africa, Eswatini, Zimbabwe, Namibia, Botswana, Lesotho, Mozambique, Malawi, Zambia
新規感染者数、新規感染者数（7日移動平均）、人口100万人当たり新規感染者数（7日移動平均）の推移（Our World in Data による）
https://i.imgur.com/zTec9Bs.jpg
https://i.imgur.com/VNVUxHU.jpg
https://i.imgur.com/EdHbuOg.jpg >>703
＞コロナワクチンまとめ
（略）
＞・死亡率は23%増加
ここ、笑いどころ？w >>714
すまん。
「死亡率は23%」と誤読した。
「23%増加」でしたね。 ■■■明らかにコロナ予防目的じゃない毒チン■■■
プラセボとか混じってる時点で、予防目的や治療目的じゃなくて、
あくまで『治験目的だけのため』だってこと わかんねえのかな。
ワク打って安心してるやつ 頭オカシイんじゃねｗ
ワク打ってる奴は実験用のサルだなｗｗｗｗｗ コロナ脳ってなぜこれだけワクチンぶち込みたがっているかわからないの
そしてぶち込むために何をしなければならないか
コロナ騒動に一点の疑いもないんか ウイルスに感染（曝露）する、ウイルスが変異するって当たり前やぞ >>653
ある意味実験だよね
どこまで行くのか社会実験という観点で興味深い
人命がかかっているので不謹慎だが >>620
ワクチン打つ前から３回目はたぶん打たないって決めてる
時間経過で減りやすい感染予防効果はオマケで、欲しいのは重症化予防だけだから >>644
コロナで１万人以上死んでるのに
反ワクチンの妄想を実際に検証するほど暇じゃないでしょ 英国の公式健康ウェブサイトのデータによると、ワクチン接種完了者がコロナ死亡者の
85％を占めることが明らかに！
https://www.gettr.com/post/piecs62a87 >>710
ワクチン接種が進んでも、ワクチン打ってない奴がいるから
アメリカなんてワクチン未接種が１億人以上いる、おさまるわけない >>723
ワクチン打とうが何しようが、おさまったり、おさまらなかったり
するから意味ないよ >>725
なんとなくオミクロン株は潜伏期間が短いような気がしますね。 >>711
このレスに逆ギレしてるあたりあまり考えてなかったんだろう >>721
コロナ以外でどのくらい死んでるか知ってますか
死ってコロナだけではないのですよ、コロナ脳君 >>721
コロナ禍以前からの死因別の死亡
あなた知ってますか
日本のコロナ含めた感染症による死亡がコロナ禍以前からどのように変動してきたか知ってますか
もし知らないのなら書き込むのやめましょうね >>721
それとね、私は反ワクではないのですよ
ワクチン打ちたい人は打てばいい >>721
超過の原因がワクチンなのか否か
後ろめたいことがなければ何ヶ月かでもやればいいのです
コロナの感染者数や死亡者よりこの超過の原因の究明の方が大事だと思いますがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
