真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part65
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637098657/ >>667
ウイルス増殖は社会実験の対象ではない
なにいってんだよ
ワクチンが感染者増に関連するというなら
同じような人種構成の集団で「接種者」と「非接種」者の集団の感染状況を比べるしかない
ワクチン接種を行った国で感染者が増えたからといって
ワクチンのせいで感染者が増えたとは言えない >>668
それはあんたの単なる思い込みにすぎない >>669
理屈優先ではダメなんだ
結果を受け入れろ
理屈は後からついてくる
現在主流の理屈が否定されたんだよ
それを認めなさい ま、何ヶ月も前にアフリカを抑えないとコロナ収束は難しいとか
ADEの危険性やmRNAワクチンの不安を言っていた人はいたよね
思ったよりも日本の完全接種増加が遅かったので時期的な事はズレたけど
それ以外は大体当たっている結果になりつつあるな >>664の論が正しいとするなら
ＰＣＲ陽性者を感染者としてカウントするのは間違ってると言える
喉にウイルスがくっついてるだけで陽性になるんだから
環境中にウイルスがあれば、ワクチンがＰＣＲ陽性を防ぐことはできない
ニュースの「感染者数」の増減をワクチンの効果に結びつけることはおかしい 今の韓国の現状見てると、とてもワクチンの効果があるとは思えないんだが、
普通に考えて >>671
日本では感染者が激減した
どう説明するんだね 日本発でファイザーを否定するんだよ
それが大きな意味があるんだ >>675
夏季比較で昨年のワクチン無しの時期よりも
ワクチン接種ありの今年の方が感染者が爆増した。
その事実を君はどう受け入れる？ >>675
原因不明
減ったことだけが事実
ワクチンのおかげである可能性もないとは言えないけど
勝手に減ったと見ることもできる >>673
PCR検査による新規陽性者数と感染者数は違うと思う
その論には賛同します
しかし、単に喉にウイルスがくっついただけの人も陽性ならば
ウイルスが細胞内に入り込んで感染しちゃった人も陽性になります
つまりPCR検査の新規陽性者数の内部に感染者数が含まれているはずです ワクチン打とうが、なにしようが、増える時は何やっても増える
そしてピークを迎えて、減っていく、減っていく時は何やっても減っていく
それの繰り返し >>675
何度言わせるんだアホ！
第１波〜第５波まで全て、
自然免疫＋獲得免疫で集団免疫を形成して
波毎に終息している。
第5波は、お前らワク接の
ブレークスルー効果で感染大爆発し、
本来、集団免疫で守られるべき未感染者が
根こそぎ感染させられたから、
大津波の直前の潮が引ききった状態になっているだけ。
ポンコツワクチンは感染爆発を引き起こしただけだ。 今更ウイルス感染の定義を説明しなくてもいいよ
わかったうえで曝露と言わず感染と言ってるだけだからな
それ言い始めたらキリがない、ウイルスに曝露されんのは自然の摂理、その延長線上が感染
それを避け続けるのは不可能やということ >>679
そうですよね
だから、感染者数は有症状者のみをカウントすべきだと思うんですよ >>683
そこは難しいところで、新型コロナは無症状の人も他人にうつすってことなので >>682
ワクチンの感染予防効果について論ずるなら、感染の定義を再確認するのは大事でしょ
ニュースの「感染者数」はワクチンの予防効果とは別って話なんだから ワクチンが成功しなくとも
ワクチン接種したからといって
人間失格の烙印を押されることでもないし
失敗ではなく挽回するチャンスはあるんだよ。 >>654
抑止力は0か100で語るものでは無いだろう
他国よりワクチン接種を遅く始めて迅速にワクチン接種可能年齢の85％が接種した日本の現状にワクチンが関係ないとするのは無理がある
ワクチンが関係ないとするのはマスクが関係ないとかアルコール消毒が関係ないとか人流の抑制は関係ないとかと同じように根拠薄弱の暴論だろう
否定するなら感染予防効果を謳う数多の論文を根拠を持って否定する必要がある
>678 >>685
今の基準で感染者増えたら重症者も増えるから同じことだよ
そもそも9割は熱出た人とかの有症状者のみしかPCRしないでしょ
スポーツ選手とか芸能人とかその他無症状でやるひともいるだろうが >>687
インドネシアは日本よりワク接種進んでないけど同じ頃に感染者減少してるよ >>684
蔓延初期ならともかく、今の日本で無症状感染者を追うのは
労力の無駄に思えるし、それに弱毒変異や無症状変異の芽まで摘んでしまいませんか？
変異には強毒化、弱毒化どちらもありますが、それはどのウイルスでも同じ条件でしょう >>690
お前には負けるよ
>691
インドネシアはジャカルタで感染拡大した
そしてジャカルタ中心にワクチン接種を進めた
そして収束したんだよ
>>677
デルタ凄いね
それだけだ
ワクチン接種がもう少し早ければ感染拡大ももっと抑えられただろうな オミクロン発祥の地南アフリカでは現状どうなってるのかな?
感染者爆増で病床埋まって多数の死者出てるのかそれとも大した事無いのか。 >>687
薬やワクチンの効果の確認をするには「接種群」と「非接種群」を比較する以外にない
マスクについてもそうだが、日本のマスク着用率と夏の蔓延を考えれば、あんまり効果なさそうだなあと見える
アルコールがウイルスを不活化させることは実験室で確認できるし、確認されてる >>666
1回目接種から9日間までは感染しやすくなるし重症化しやすくなる
2回接種してから2週間までは感染しやすくなるし重症化しやすくなる >>687
俺は否定してはいない
ワクチン接種と収束に明確な相関関係はないのではないかという疑問だ
論文ではなく事実に基づいて話してくれ
なぜ、欧州は再拡大しているのか？
ワクチンとの相関関係はそこにはないと言えるのではないかと問いたい >>695
厳密にはそうだろうが、それは無理な話
これは一種の社会実験でもあるので、現況及びその分析、分子生物学や生理学感染学統計学の研究結果からある程度の幅を持った結論を導き出せば良い
それしか出来ない
どこの国の研究機関からの論文でも大雑把に言えば「ワクチンは感染予防効果はある、でも想定よりは早く無くなる 重症死亡予防効果は如実にある」という結果が出ている
違う、という研究結果は瑣末学者やデマサイトから時々出る
これが世の現状 ワクチンの感染予防能力を論ずるなら、ＰＣＲ陽性数でなく感染者の数を持ってくるべきだ
重症化予防能力を論ずるなら、重症化率の数字を持ってくるべきだ
的外れなＰＣＲ陽性者のグラフを持ってきて「ほら効果あるじゃないか！」とか言われても
的外れだなあという感想しか出てこないよ >>698
ファイザーのコヴィッドワクチンの主要な臨床試験で死亡した人の数は、同社が公に報告した数よりも多かった。
7月28日、ファイザーは臨床試験の追跡調査でワクチン接種者が15人、プラセボ被験者が14人、3月中旬に死亡したと伝えた。
11月8日、FDAが新たに公表した8月23日のレポートによると、実際にはその試験でワクチン接種者は21人、プラセボ被験者が17人が死亡していた。
ワクチンうったほうが死亡率が23%増加してましたという明確な治験データもあるね >>697
言いたいことは分かるしある程度は同調する
だが相関関係だって0か100では無い
ワクチン打っても人流解放すれば、感染拡大とワクチンの相関関係も、人流とワクチンの相関関係もあやふやになる
つまりワクチンの抑止力もワクチンの相関関係も0か100では無く、ある程度の幅があるものだ
その幅のズレをピックアップしてワクチン効果の否定の材料にしてしまうと議論は停滞する
素人には分からない、という謙虚な思考を前提とするべきで、専門家の総意から逆行するような理屈や妄想を並べるのは感心しない
あなたは違うけど >>700
その数の分母を明らかにしなければ
最低限ね
23％という数字を唯ここで公表してもね
もうちょっと具体的にお願いします コロナワクチンまとめ
・1回目接種から9日間までは感染しやすくなるし重症化しやすくなる
・2回接種してから2週間までは感染しやすくなるし重症化しやすくなる
・半年間は感染予防重症化予防効果あり(徐々に下がる)
・死亡率は23%増加
※ブースターは3ヶ月くらいしか感染予防重症化予防効果はない(未確定) >>702
この治験しらないとかにわか過ぎてやばいぞ・・
さすがに冗談でしょう >>701
ほんとに専門家の総意なの？
テレビの総意じゃなくて？
自分からは、専門家の間で意見は割れてるように見える >>703
・半年以上経過すると感染しやすくなるし重症化しやすくなる(高齢者や基礎疾患のある人)
っていうの忘れてた >>702
ワクチン接種群、非接種群共に2万弱
15vs14でも21vs17人でも有意差無しです >>693
シンプルに韓国やアメリカ欧州などワクチン進んでる国が全然治まらないのはなんで？ >>708
>どこの国の研究機関からの論文でも大雑把に言えば「ワクチンは感染予防効果はある、でも想定よりは早く無くなる 重症死亡予防効果は如実にある」という結果が出ている
こんなこと言ってるやつが
>よく見るけどいつも詳細が無いんだよな
この返答ワロタ
コントかな？ｗ >>710
https://s.japanese.joins.com/JArticle/285290?sectcode=120&;servcode=100
韓国はアストラゼネカの要素が大きいのかね
欧州もアストラゼネカ多い所が結構あるよね
欧米と日本の差は文化や習慣、ハグ、すぐにマスク取ってベタベタ、何かも大きいのかね
元より去年から東アジア人の被害の少なさ、欧米人の被害の大きさというのはあったからね
ワクチンにそれら全てを吹き飛ばすパワーがあったら良かったんだろうが
>709
ありがとう
差が無いね
っていうかそりゃプラセボでもそのくらい死ぬよな
つまりワクチン打ってもそれが原因で死んだとは言えないんだな
2万人打っても
>711
お前の一人コントだよ
つまらないから早く詳細情報出せよ 南アフリカの爆増は決定的。エスワティニとジンバブエも上げ始めた。
アフリカ南部の9ヶ国
南アフリカ、エスワティニ、ジンバブエ、ナミビア、ボツワナ、レソト，モザンビーク、マラウイ、ザンビア
South Africa, Eswatini, Zimbabwe, Namibia, Botswana, Lesotho, Mozambique, Malawi, Zambia
新規感染者数、新規感染者数（7日移動平均）、人口100万人当たり新規感染者数（7日移動平均）の推移（Our World in Data による）
https://i.imgur.com/zTec9Bs.jpg
https://i.imgur.com/VNVUxHU.jpg
https://i.imgur.com/EdHbuOg.jpg >>703
＞コロナワクチンまとめ
（略）
＞・死亡率は23%増加
ここ、笑いどころ？w >>714
すまん。
「死亡率は23%」と誤読した。
「23%増加」でしたね。 ■■■明らかにコロナ予防目的じゃない毒チン■■■
プラセボとか混じってる時点で、予防目的や治療目的じゃなくて、
あくまで『治験目的だけのため』だってこと わかんねえのかな。
ワク打って安心してるやつ 頭オカシイんじゃねｗ
ワク打ってる奴は実験用のサルだなｗｗｗｗｗ コロナ脳ってなぜこれだけワクチンぶち込みたがっているかわからないの
そしてぶち込むために何をしなければならないか
コロナ騒動に一点の疑いもないんか ウイルスに感染（曝露）する、ウイルスが変異するって当たり前やぞ >>653
ある意味実験だよね
どこまで行くのか社会実験という観点で興味深い
人命がかかっているので不謹慎だが >>620
ワクチン打つ前から３回目はたぶん打たないって決めてる
時間経過で減りやすい感染予防効果はオマケで、欲しいのは重症化予防だけだから >>644
コロナで１万人以上死んでるのに
反ワクチンの妄想を実際に検証するほど暇じゃないでしょ 英国の公式健康ウェブサイトのデータによると、ワクチン接種完了者がコロナ死亡者の
85％を占めることが明らかに！
https://www.gettr.com/post/piecs62a87 >>710
ワクチン接種が進んでも、ワクチン打ってない奴がいるから
アメリカなんてワクチン未接種が１億人以上いる、おさまるわけない >>723
ワクチン打とうが何しようが、おさまったり、おさまらなかったり
するから意味ないよ >>725
なんとなくオミクロン株は潜伏期間が短いような気がしますね。 >>711
このレスに逆ギレしてるあたりあまり考えてなかったんだろう >>721
コロナ以外でどのくらい死んでるか知ってますか
死ってコロナだけではないのですよ、コロナ脳君 >>721
コロナ禍以前からの死因別の死亡
あなた知ってますか
日本のコロナ含めた感染症による死亡がコロナ禍以前からどのように変動してきたか知ってますか
もし知らないのなら書き込むのやめましょうね >>721
それとね、私は反ワクではないのですよ
ワクチン打ちたい人は打てばいい >>721
超過の原因がワクチンなのか否か
後ろめたいことがなければ何ヶ月かでもやればいいのです
コロナの感染者数や死亡者よりこの超過の原因の究明の方が大事だと思いますがね >>723
感染に関しては国際線乗ってるような人たち（今時ほぼほぼ接種済みだろ）からバンバン陽性出てる時点でホントあまり関係ないと思うよ…
重症化に関しては効果あると思うけどね、もともとそういうものなんでは？ 未だにワクチン否定してるバカってなんなんだろうね。
少なくとも日本ではワクチンの効果絶大なのになんで認めないのかね？ｗ >>673
横失礼、>>664さんの書き込みは少し違っていて
感染する場合、ACE2(受容体タンパク質)と結合して細胞内へ侵入します
新型コロナの場合、上道からの侵入がメインですので鼻や喉でウィルスが見つかると
ACE2が最も多い腸にまで到達している場合がほとんどです
なので肛門検査を最初にすれば、惑わされる事なく正確に計測出来ます
ただし、del69-70変異(全ての株でこの変異あり)しているのでPCRでは無理です
日本政府が抗体検査をするようにと切り替えたのには上記のような理由があります
メディアが知らないだけなのかは分かりませんが、今の検査では
簡易の場合を除き、抗体検査が主流で行われています >>736
一方で効いてないように見える国も存在することに何らかの説明が欲しい >>738
それはマスクじゃないのかな？
失敗してる国はワクチン接種済んだからもうマスクしなくていいよねって国が多いと思う。
ワクチン＆マスク継続で効果が絶大になるんじゃないかな？ >>736
効果絶大なワクチンもあります、
コロナワクチンは違うと言ってるだけです >>739
あんな布切れにどこまで効果あるのかわからん
花粉とかマスクの網より大きいものなら防ぐことができるけど、
ウィルスはほぼ素通り、 >>740
???
日本におけるコロナワクチンの効果は無視ですか？
コロナワクチンが日本でも効果ないというなら今の日本の状況をどう説明するのかな？ >>742
日本てワクチンの効果出てましたっけ？
あれはただの周期で、減ったり増えたりしてるだけですよ >>742
増える時は何をやっても増える
減るときは何をやっても減る
そこに合わせて、ワクチン打ったとか、自粛したとかを重ねれば
効果あったように見えるだけだよ >>744
アホの子かな？ｗ
ただの周期って・・・・
感染者減ってからどんだけ経ってると思ってるんだ？
周期だというなら既に増えててもおかしくないと思うけど？ >>739
ワクチンマスクやっておさまってる国と、ワクチンのみでおさまらない国があるんだったら
単純にマスクが効果が絶大なのかと思うけど
個人的には日本は手洗い等の対策が功を奏したのと周期的な物だと思う >>748
周期とか言ってるけど昨年はもうこの時期は感染拡大してたと思うんだが・・・・ｗ そりゃ少しはずれることあるよ、
なんでそんなに規則正しく感染拡大すると思ってんだ？ ピンポイントの周期になるはずないやろ
周期というと難癖つけるアホおるから、主流ウイルスには感染期と収束期があると思っておけばいい
要するに人流やワクチン無しでも増減するということな 新型コロナ 東京都で新たに21人感染確認 1人死亡 先週水曜は5人 https://ndjust.in/b0KqAKMV #NewsDigest >>742
バカ？
コロナの10倍以上患者が出るインフルエンザですら数か月で患者いなくなるのに 令和3年12月01日（水）
厚生労働省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者４名
★行動歴
ネパール
アメリカ合衆国２名
スイス
★居住地
青森県
東京都２名
大阪府
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22521.html >>742
コロナワクチンが人を殺すという効果は絶大ですよね〜
毎月の超過死亡が6000人から8000人ほど
それに加えて妊婦への接種が始まった8月からは死産が急増
おそろろしや
殺なワクチン >>755
お腹の赤ちゃんが死産ってどんなに悲しいことだろうか >>753
インフルエンザは定点観測なので春先辺りで数える(観測)をやめるだけで
患者が居なくなるわけではありません
季節性ではありますが、南半球と往来が盛んだったりすると
夏に学級閉鎖が起きたりします
そもそもインフルエンザ基準で言うと、コロナ前後の感染予防習慣の影響で患者が千倍近く違うので
予防習慣の効果が高くて新型コロナは押さえられてると思うのですが
新型コロナは予防の為の行動抑制しないフルパワーだった時期がほぼ無いのと
ロックタウン等で思うように減らなかったりしたので行動抑制や感染予防週間が過小評価されてる気がしますね
フルパワーでマスクも在宅もイベント人数制限もしなかったら
インフル並みに感染者一冬1000万とか出る気がするんですけどね、ワクチンありでも >>738
mRNAが壊れ易いからだと思う。完全長cDNAはほとんどできなかった。
きっちり保管・接種できない国は失活したワクチン接種してると思う。
自分は、完全長cDNAがつくれなかったので、mRNA自体をワクチンにする
なんて思いもよらなかった。 >>630
ワクなんて感染者を増やしただけ
ワクがなかった昨年からどの国も自然に収束してきたんだが
ずっと感染者が増え続けてた国など一つもない
まあそうやってずっと反ワクを見下していなさいよ
ずっと薬災に見舞われないでいられればいいけどね >>755
それよ・・・。
妊婦さんに毒チン打ったら、2人コロすことになるじゃん。
赤ちゃんは毒チンで脂肪、生き残った方も精神的に・・・
やっぱり最低最悪の邪悪生物だよニンゲンってのは。 ワクチンというのは効果があることが大前提
効果が無ければただの毒となる
ワクチンに効果があることを前提として効果と毒のどちらが勝つか
やってみましょうよ、ワクチンの一時凍結 いや、別に打つなとは言ってませんよ
コロナ脳やワク信も一時凍結したあと、またぶち込めばいいのですからね 変異体*1.1.529*と呼ばれるものが、*2021年7月12日*に*Douglas Broom*によって発見されていた。
https://www.weforum.org/agenda/2021/07/how-scientists-detect-new-covid-19-variants/
1. 科学者が数日前に発見したばかりだというのに、なぜ、この極めて致命的な変異体が、数ヶ月前に、非常に高く評価されている*world economic forum*のウェブサイトに書かれたのか？
2. 2. もしそれが本当に「懸念すべき変種」であるならば、発見され、分類され、「*1.1.529*」という番号が付けられて以来、この4ヶ月間、何をしていたのか？ >>763
要は7月頃にはあった株が、時間をかけて段々増えていったのだが
注目されて探すようになってから発見例が増えた
発見例のグラフをみると急速に増えて感染力が段違いに高いような気がするが
何の事はないコロナ同士のコップの中の戦いでは多少の優位差があるにしても
水面下でゆっくり増えてただけ、というお話ですな
変異してもそれが悪影響かはよく分からないのが現状だから
後付けで、この変異は脅威とか言ってるだけかと https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont7/59.html
>756
>755
デマの拡散は止めなさい
デマじゃないと言うのなら明確な根拠を示しな
>760 >>734
当然ワクチン打った奴も感染することはあるけど
その人から感染が広がるかどうかは、まわりがどれだけワクチン接種してるかで変わってくる >>736
高齢者がワクチン接種終えたら、高齢者の感染者がほとんどいなくなった
ワクチンの接種が進むにつれ、感染者の層が若者にシフトしていく
ワクチンの効果すさまじいなと感じたよ、効果疑う奴は少ないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
