真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part65
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637098657/ >>723
ワクチン打とうが何しようが、おさまったり、おさまらなかったり
するから意味ないよ >>725
なんとなくオミクロン株は潜伏期間が短いような気がしますね。 >>711
このレスに逆ギレしてるあたりあまり考えてなかったんだろう >>721
コロナ以外でどのくらい死んでるか知ってますか
死ってコロナだけではないのですよ、コロナ脳君 >>721
コロナ禍以前からの死因別の死亡
あなた知ってますか
日本のコロナ含めた感染症による死亡がコロナ禍以前からどのように変動してきたか知ってますか
もし知らないのなら書き込むのやめましょうね >>721
それとね、私は反ワクではないのですよ
ワクチン打ちたい人は打てばいい >>721
超過の原因がワクチンなのか否か
後ろめたいことがなければ何ヶ月かでもやればいいのです
コロナの感染者数や死亡者よりこの超過の原因の究明の方が大事だと思いますがね >>723
感染に関しては国際線乗ってるような人たち（今時ほぼほぼ接種済みだろ）からバンバン陽性出てる時点でホントあまり関係ないと思うよ…
重症化に関しては効果あると思うけどね、もともとそういうものなんでは？ 未だにワクチン否定してるバカってなんなんだろうね。
少なくとも日本ではワクチンの効果絶大なのになんで認めないのかね？ｗ >>673
横失礼、>>664さんの書き込みは少し違っていて
感染する場合、ACE2(受容体タンパク質)と結合して細胞内へ侵入します
新型コロナの場合、上道からの侵入がメインですので鼻や喉でウィルスが見つかると
ACE2が最も多い腸にまで到達している場合がほとんどです
なので肛門検査を最初にすれば、惑わされる事なく正確に計測出来ます
ただし、del69-70変異(全ての株でこの変異あり)しているのでPCRでは無理です
日本政府が抗体検査をするようにと切り替えたのには上記のような理由があります
メディアが知らないだけなのかは分かりませんが、今の検査では
簡易の場合を除き、抗体検査が主流で行われています >>736
一方で効いてないように見える国も存在することに何らかの説明が欲しい >>738
それはマスクじゃないのかな？
失敗してる国はワクチン接種済んだからもうマスクしなくていいよねって国が多いと思う。
ワクチン＆マスク継続で効果が絶大になるんじゃないかな？ >>736
効果絶大なワクチンもあります、
コロナワクチンは違うと言ってるだけです >>739
あんな布切れにどこまで効果あるのかわからん
花粉とかマスクの網より大きいものなら防ぐことができるけど、
ウィルスはほぼ素通り、 >>740
???
日本におけるコロナワクチンの効果は無視ですか？
コロナワクチンが日本でも効果ないというなら今の日本の状況をどう説明するのかな？ >>742
日本てワクチンの効果出てましたっけ？
あれはただの周期で、減ったり増えたりしてるだけですよ >>742
増える時は何をやっても増える
減るときは何をやっても減る
そこに合わせて、ワクチン打ったとか、自粛したとかを重ねれば
効果あったように見えるだけだよ >>744
アホの子かな？ｗ
ただの周期って・・・・
感染者減ってからどんだけ経ってると思ってるんだ？
周期だというなら既に増えててもおかしくないと思うけど？ >>739
ワクチンマスクやっておさまってる国と、ワクチンのみでおさまらない国があるんだったら
単純にマスクが効果が絶大なのかと思うけど
個人的には日本は手洗い等の対策が功を奏したのと周期的な物だと思う >>748
周期とか言ってるけど昨年はもうこの時期は感染拡大してたと思うんだが・・・・ｗ そりゃ少しはずれることあるよ、
なんでそんなに規則正しく感染拡大すると思ってんだ？ ピンポイントの周期になるはずないやろ
周期というと難癖つけるアホおるから、主流ウイルスには感染期と収束期があると思っておけばいい
要するに人流やワクチン無しでも増減するということな 新型コロナ 東京都で新たに21人感染確認 1人死亡 先週水曜は5人 https://ndjust.in/b0KqAKMV #NewsDigest >>742
バカ？
コロナの10倍以上患者が出るインフルエンザですら数か月で患者いなくなるのに 令和3年12月01日（水）
厚生労働省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者４名
★行動歴
ネパール
アメリカ合衆国２名
スイス
★居住地
青森県
東京都２名
大阪府
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22521.html >>742
コロナワクチンが人を殺すという効果は絶大ですよね〜
毎月の超過死亡が6000人から8000人ほど
それに加えて妊婦への接種が始まった8月からは死産が急増
おそろろしや
殺なワクチン >>755
お腹の赤ちゃんが死産ってどんなに悲しいことだろうか >>753
インフルエンザは定点観測なので春先辺りで数える(観測)をやめるだけで
患者が居なくなるわけではありません
季節性ではありますが、南半球と往来が盛んだったりすると
夏に学級閉鎖が起きたりします
そもそもインフルエンザ基準で言うと、コロナ前後の感染予防習慣の影響で患者が千倍近く違うので
予防習慣の効果が高くて新型コロナは押さえられてると思うのですが
新型コロナは予防の為の行動抑制しないフルパワーだった時期がほぼ無いのと
ロックタウン等で思うように減らなかったりしたので行動抑制や感染予防週間が過小評価されてる気がしますね
フルパワーでマスクも在宅もイベント人数制限もしなかったら
インフル並みに感染者一冬1000万とか出る気がするんですけどね、ワクチンありでも >>738
mRNAが壊れ易いからだと思う。完全長cDNAはほとんどできなかった。
きっちり保管・接種できない国は失活したワクチン接種してると思う。
自分は、完全長cDNAがつくれなかったので、mRNA自体をワクチンにする
なんて思いもよらなかった。 >>630
ワクなんて感染者を増やしただけ
ワクがなかった昨年からどの国も自然に収束してきたんだが
ずっと感染者が増え続けてた国など一つもない
まあそうやってずっと反ワクを見下していなさいよ
ずっと薬災に見舞われないでいられればいいけどね >>755
それよ・・・。
妊婦さんに毒チン打ったら、2人コロすことになるじゃん。
赤ちゃんは毒チンで脂肪、生き残った方も精神的に・・・
やっぱり最低最悪の邪悪生物だよニンゲンってのは。 ワクチンというのは効果があることが大前提
効果が無ければただの毒となる
ワクチンに効果があることを前提として効果と毒のどちらが勝つか
やってみましょうよ、ワクチンの一時凍結 いや、別に打つなとは言ってませんよ
コロナ脳やワク信も一時凍結したあと、またぶち込めばいいのですからね 変異体*1.1.529*と呼ばれるものが、*2021年7月12日*に*Douglas Broom*によって発見されていた。
https://www.weforum.org/agenda/2021/07/how-scientists-detect-new-covid-19-variants/
1. 科学者が数日前に発見したばかりだというのに、なぜ、この極めて致命的な変異体が、数ヶ月前に、非常に高く評価されている*world economic forum*のウェブサイトに書かれたのか？
2. 2. もしそれが本当に「懸念すべき変種」であるならば、発見され、分類され、「*1.1.529*」という番号が付けられて以来、この4ヶ月間、何をしていたのか？ >>763
要は7月頃にはあった株が、時間をかけて段々増えていったのだが
注目されて探すようになってから発見例が増えた
発見例のグラフをみると急速に増えて感染力が段違いに高いような気がするが
何の事はないコロナ同士のコップの中の戦いでは多少の優位差があるにしても
水面下でゆっくり増えてただけ、というお話ですな
変異してもそれが悪影響かはよく分からないのが現状だから
後付けで、この変異は脅威とか言ってるだけかと https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont7/59.html
>756
>755
デマの拡散は止めなさい
デマじゃないと言うのなら明確な根拠を示しな
>760 >>734
当然ワクチン打った奴も感染することはあるけど
その人から感染が広がるかどうかは、まわりがどれだけワクチン接種してるかで変わってくる >>736
高齢者がワクチン接種終えたら、高齢者の感染者がほとんどいなくなった
ワクチンの接種が進むにつれ、感染者の層が若者にシフトしていく
ワクチンの効果すさまじいなと感じたよ、効果疑う奴は少ないと思うよ >>741
マスクの効果は大きいよ
素通りするウィルスがあってもいいんだ、大きなウィルスの塊さえ取り除けたら上出来
ひとつのウィルスでも体に入ったらAUTOってわけじゃない
数十個程度なら自然免疫などが排除してくれる ●オミクロン・パンデミックを計画前倒しで南アから投入。世界に広げる。
オミクロン株の闇の部分
●世界で一斉に「オミクロン株」祭り
●わざわざ、過去の変異株の悪いとこどりして作ったような「人工の臭いのする」ウイルス。
●即座に、G7ウイルステロ主催国家で保健相会議 17か国
●岸田首相が、速攻で、外国人入国禁止
●患者の症状は軽い。疲労感、頭痛、体の痛み
●感染力強い・ワクチン効果の低下・再感染
●ブースター接種を3か月ごとに。18歳以上に。
●待っていたかのように「新ワクチン」採用の話
●南アのオミクロン株発生は2週間前から
●南アでは、10月半ばに感染者急増 ｘ２０％
●重症にはならない。(死者は増えていない。)
●南アのIVM採用は、1月末から(民間は別)
●ワクチン接種率30％なのに感染ほぼゼロだった優等生南アを選んでオミクロンパニックを仕込み。
●IVM普及国でも感染を阻止できないと見せ掛ける。
●IVM投与者⇒感染しても軽症
●オミクロン株は感染力が強いため、IVM投与国でも感染者は少し増える。日本でも少し感染者が出る？ワクチン接種の口実に。
ワクチン大虐殺謀略をいまだ諦めない裏社会の皆さん。
イベルメクチン抹殺を図る裏社会の皆さん。
http://ameblo.jp/richardneversurrender/ >>771>>755
>パンデミック前の米国では死産はまれで、0.59パーセント
>パンデミックが発生した場合でも同様であり、Covidと診断されたことがない女性では0.64パーセント、コロナウイルスに感染した妊婦の死産率は.98パーセント
>今年7月にその割合は指数関数的に上昇しました。Covid陽性の妊娠の2.7％は死産
ワクチンしか考えられないすね インフルで医療は崩壊してないんだから
コロナもインフル並みになら増えてもどうってこと無いだろ >>768
>>高齢者がワクチン接種終えたら、高齢者の感染者がほとんどいなくなった
何度も言っているが夏季は高齢者の感染が少なく昨年も同様の傾向である。
秋から冬にかけて高齢者の感染が増えていく。
日本はウイルスがほぼ消えたので他国からウイルスが入って来ない限り
感染は拡大しようがないのだが
現在感染拡大中の韓国を見れば高齢者の感染が増えてその傾向が観察されるだろう。 >>774
インフルエンザくらい感染者が増えたら
病院は混むし学級、学校閉鎖も増える。
毎年全人口の1割とか感染したらそれなりの死者も出るし
良いことは何もない。
インフルエンザは人間が対策を失敗した例だ。
まず風邪を舐めるなと。風邪を理解しろと。
君に言いたいね。 >>775
そもそも超過死亡増えてて亡くなってるのほぼ高齢者だからね
三重とかアホすぎて相手しちゃだめよ コロナワクチンまとめ
・未摂取者より死亡率は23%増加
・1回目接種から9日間までは感染重症化しやすくなる、他の病気への免疫も落ちる
・2回接種してから2週間までは感染重症化しやすくなる、他の病気への免疫も落ちる
・半年間は感染予防重症化予防効果あり(徐々に下がる)
・半年以上経過すると感染しやすくなるし重症化しやすくなる(高齢者や基礎疾患のある人)
・半年以上経過すると危険なのでブースターが必要
※ブースターは3ヶ月くらいしか感染予防重症化予防効果はない(未確定) 風邪一般に言えるが罹患した方が免疫強化につながる
という思想は間違いである。
罹患しない身体づくりをして健康を保つことが必要。
ウイルスが身体に入ってそうな感覚を持ったら早期対処で
個人解決することだ。その方法論もある。
風邪は引かなくなっていくものだ。大人になっていけば。 >>777
まーたそうやって都合よく解釈する
反ワクを笑えねぇよ >>776
風邪は万病のもとと言うしな
このままマスク手洗いうがい消毒が根付いていけば風邪やインフルで無駄になってた医療リソースが浮くし最高なのでは 西洋医学は商売だからねえ
多くがそうなってしまって曲がってしまった
根性が コロナ死者7日間の平均(人口比で多い順)
（人口比・地域・平均コロナ死者数）
0.000830% ロシア 1,196
0.000347% ドイツ 289
0.000273% 米国 895
0.000179% 英国 119
0.000119% イタリア 71
0.000101% フランス 68
0.000081% 韓国 42
0.000053% カナダ 20
0.000020% ニュージーランド 1
0.000008% 🇯🇵東京都(昨日) 1 (50歳代)
0.000001% 🇯🇵日本(昨日） 1
0.000001% 🇯🇵日本 1
0.000000% 台湾 0 >>769
個人的に公共の場でのパスだと思ってる
ウィルスは通過すると思うが、大気中との
隔たりが有るのと無いとの差は、有る方が
少なからず空気に乗ってくるウィルスは
ある程度払えるんじゃないかな？とも思う >>775
去年の夏は感染者数２０００人もいってないお、高齢者も若者も少ない
今年の夏は若者を中心に感染が広がってるってニュースでさんざんやってたでしょ ワク推民は何回まで接種を許容するのかな？
このままイタチごっこを続ければ5回6回どころか10回以上もあり得るよね
その分副作用も抱え込む
自分は初めに言ったがウィルスにはワクチンは意味が無い
変異が速すぎて追いつかないのだ（まともな知見を持っていればわかるはず）
普通5〜10年かけて実用化するものを治験と実施を同時に行う体でやってしまった
もう走り出したら止まれない
だがやがて何十回も接種するうちにウィルスが自然消滅か大人しくなってしまう
つまり今まで通り最盛期には強力な抑え込みをして時間稼ぎをすれば自然に収まるってこと
医学より歴史を学べ >>786
>>今年の夏は若者を中心に感染が広がってるってニュースでさんざんやってたでしょ
去年もそうだろうｗ 小池さんが若者がーとくどくど言ってたの忘れたのか
記憶喪失の人が多くて困る ドイツがワクチン接種義務化の法案を提出するらしい
ワクチン接種率が6割超えてるんだからと感染抑止とリンクしてないのは実証済みなのに馬鹿だな 感染力激強で弱毒なら、
注射がいらないワクチンみたいなものだね。
感染者は相当増えそうだから、そこで強毒変異しないことを祈るばかりだ。
接種者の方が感染してる状況を見ると、ADE起こしてる可能性は十分ある。
ただしSARS-Cov2は今のところそう激しいADEは起きない気がする。マクロファージ中で増殖しにくいみたいだし。
また、細胞性免疫が認識する部位何箇所かは幸いすべて変異してないようだから、武漢ワクチン接種者は依然として細胞性免疫では守られると考える。詳しくはまた後ほど。 政権が変わってから尾身だとか分科会だとか聞かなくなったね >>787
持論を信じて好きなようにしなよ
他の人がどうしようと気にしなきゃいい >>789
オーストリアにプレッシャーかけたのは
ドイツだからなあ
ここまでは既定路線だろうなあ
しかしこれから欧州の感染地図が面白いことになるよ ここまで来るとなるようにしからならないものだよ
自然にその時が来るのを待つだけだな >>787
自然に収まるのは同意だが、ウイルスの問題ではなくて
何回も罹ることで免疫が安定してきて普通の風邪になる
ウイルスの変異はランダムだから大人しくなるかもだけど、狂暴にもなるしね
そういう意味では何回打てば、とかではなく定期接種になると考えた方がよい
老人とか基礎疾患持ちはインフルみたいにずっと打つだろうし
徐々に落ち着くにつれて、インフルワクチンみたいに
俺は打たないって人も出てくるだろうけど、取りあえず今は定期的に何回もワクチン打って、
ワクチンで無症状や軽症で済むうちに本物にも罹ったりして、その度免疫応答して安定化していく
ウイルスがSARS1のように消滅じゃなく、ずっと存在し続ける見込みなら
対処も一発治療じゃなく慢性疾患のように長く付き合ってくのよ 欧州は自然には収束しないけどね
そう簡単なことではない
欧州人はその自覚を持たないと 欧州内ではすでに色んな株を内在しているだろうね
マイナーな株を含めて一定量
そしてそれらが増幅する 面白いっていう表現は良くないか
興味深い知見がこれから得られるのではないか。 >>796
繰り返し罹患してワクチンを打ち続ける欧州が
どうなるのかそこをよく観察した方が良いよ >>796
正論
でも自分が気にしてるのは未知のウィルスよりも未知のワクチンの方だよ
あと5年後10年後を想像すると不安しかない
全人類にワクチン接種を強要しているようにしか見えないんだよ
人類は今ワクチンくじを引かされようとしているようだ
ハズレかアタリかいずれ結果は出るだろう
そしてくじに参加しない方法もあるということ 今こそ見て欲しいアニメ！w (コロアンティーナの大冒険 #1〜#3)
「注射って変w」
https://youtu.be/wIvdX2rMO5g
「にどめのあれw」
https://youtu.be/KlyFdsxyDB4
「さんどめのあれw」 >>801
ワクチンの当たり外れを気にしてノーガードで本物のウイルスと対峙するのも私は御免被りますので
今後はインフルワクチンと同様に秋〜冬初め迄に年1かなぁと言う感じ
本物のが安全だと思えば対決するのは個人の自由だし、ワクパスもワクチ、検査に加えて既感染完治も有効にすべきとは個人的には思うんですけど
ドイツとかそうだし
正直ワクチンへの不安をワク推民に問いかけるよりは
感染して完治をワクチン1回と同等に扱う働きかけした方が
科学的な根拠もあるし通しやすいと思うんですけどね >>787
ワク推は、ヤク中なんだよ
簡単にはやめられないよｗ
感染okにしたら、反ワクがコロナパーティするんじゃね。 >>803
>感染して完治をワクチン1回と同等に扱う働きかけした方が
>科学的な根拠もあるし通しやすいと思うんですけどね
これは難しいと思うよ
抗体検査みたいなもの考えてるだろうが若者(健康な高齢者も)は抗体できる前に免疫で弾いちゃう
もしくは1ヶ月くらいで消えるレベルの抗体とか
ちゃんとした抗体できるのはだいぶ症状がでた人この人達もどれくらい抗体が持つかわからない
ワクチン打っても抗体全くできない人もいるし同じことだが コビの伝播速度や範囲は速く そして広い
屋形船やクルーズ船の事例で良く理解できる インフルエンザは抗体保有率の高いグループの方が
感染者が増えるからなあ
コロナもそうなんだが >>810
無症状でスーパースプレッダーってやつね
それもあるからワクチンで感染者爆増現象が起こるんだろうなあ 普通の風邪にするには地球上のウイルスをある量に減らさないといけない。
それをまず人間は自覚しないといけない。
感染拡大を続けたら自然に普通の風邪になっていくのではない。
人間は文明を発達させたがそれにより
人間は感染を拡大するアクセルを持つことになったが
感染を減少させるブレーキは持ち合わせていない。
感染の自然減少、自然収束を促すことは可能だ。
アクセルを踏み続ければ季節にも依存せず
永久に収束しない地域が生まれて何らおかしくない。 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (8) [ニュー速VIP] 未無
2:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821【次で決めるぞ (415) [ポケモンGO] 未無
3:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (14) [ポケモンGO] 未無
4:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】東京都新宿区新宿5-12-5アクロス新宿602号室携帯090-9849-9821 (23) [ポケモンGO] 未無
5:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (21) [ポケモンGO]
6:麻生そうかそうか西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (23) [ポケモンGO]
7:炎上商法乙】西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (32) [ポケモンGO]
8:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (8) [ポケモンGO] 未無
9:【何度でも】西村博之東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室携帯090-9849-9821【甦る】 (90) [ポケモンGO]
10:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (81) [ポケモンGO]
11:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (32) [ハード・業界]
1 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602 携帯090-9849-9821 (29) [ポケモンGO]
13:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 3回目8ヶ月待つって言ってたのに前倒しになっちゃったな とにかく、石鹸と水での手洗い、電車、バスなどの窓あけ換気は徹底してやりたい
北国は窓空かないからこまるな 他の疫病が流行り出したらコロナは引っ込む
ワクチンの影響はずっと続くけど
新種インフルあたりが出て来て大流行すればコロナは出番が無くなる
今年の冬は正念場だが興味深い結果が得られそうだ ワクチンパスポートはありとあらゆる面において
アクセルでありブレーキ要素は皆無。
ターボ付きエンジンを伴うものだ。 欧州はサーキット内の周回コースを走り続けるしかない
ガソリンは予備タンクをいくつも積んでいる。
エンジンが自然に止まるのはいつの日になるか。
中には給油する奴もいるから注意しないと止まらないぞ。 開発だったり研究だったり
専門書は参考にするものだが
実験をして既存の理論では説明できないから
研究するものだろう？
目の前に起こった事象を観察し、その繰り返しだ。
そこで閃いてさらに新たな条件で実験をするだろうね。
その中で運よく何かを見出せるものだろう？？
それが無いよなｗ 全くと言って良いほど。
前進しようがない。 令和3年12月02日（木）
厚労省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者１３名
★行動歴
イタリア
ポルトガル
イギリス
アメリカ合衆国４名
ネパール３名
ブラジル
スリランカ
オランダ
トルコ
ベトナム
★居住地
東京都３名
栃木県２名
埼玉県
神奈川県
山梨県
大阪府
非公表４名
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22547.html 専門家が持ち出す理論は古典ばかり
泣けるぜぇ（山田康夫版ダーティハリー風） 欧州でマグナム４４が火を噴くぞ
ウイルスの４４だけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
