真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part65
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637098657/ ＞イギリスのジャビド保健相は、新たな変異株について「デルタ株などよりも感染力が強い上、
＞今のワクチンも効きにくい可能性がある」と警告しました。
＞またＢＢＣは「これまでで最も激しい変異が見られ、これまでの原型を用いて設計されたワクチンは
＞それほど効果的ではないかもしれない」とする専門家の見方を伝えています。
＞また香港では、南アフリカに渡航して帰国した男性からこの変異株が検出され、保健当局によると、
＞この男性が隔離されていたホテルで向かいの部屋にいた別の男性にも感染した可能性があるということです。
やっぱりあかんやつや 実績から、合理的な解を導き出した簡単な例
実績その１：
日本の総死亡者数は9月時点の比較で
去年より6万多く死んでる。
実績その２：
【WHOのワクチンによる有害事象報告件数ランキング】
1位 コロナワクチン 2,457,386件（2020-2021）〈過去1年分〉
→今日の時点で、 2,586,558件
大薬害、絶賛拡大中！
2位 インフルエンザワクチン 272,202件（1968-2021）〈過去53年分
実績その１＋その２から導き出した合理的な解：
増えた死者数の死因は、
大薬害、ポンコツワクチンの副作用だ。
日本の総死亡者数は9月時点の比較で
去年より6万多く死んでる。
仮に9月時点で6000万接種してたら
ポンコツワクチン死は、
1000分の1の確率って事になる。
これくらいだと、バカワク信にとっては、
何も感じないのだろう。
今年、年末までに、バカワク信の茹でガエルが
累計１０万匹は、出来上がるな。 ＞家族中が新型コロナウイルスに感染したのに自分だけは陽性反応がまったく出なかったという人が、
＞あなたの周りにもいるだろう。科学者たちがこの度、その一因を発見した。
＞一部の人が「感染未遂」を経験していることがわかったのだ。
＞ウイルスが体内に入っても最初期の段階で免疫系のT細胞に除去され、
＞PCR検査や抗体検査では陰性の結果が出ることになる。
＞パンデミックの第一波が押し寄せた頃の英国ロンドンで働いていた医療従事者で追跡調査した人たちのうち、
＞約15%がこの状況に合致していたようだ。
もうワクチン関係あれへん。こういう人だけが生き残るんや 英国の3回目接種の追跡調査の結果記事を見たが
治験結果のようなもので8000人ちょっとの追跡データで
全体のデータではないなあ 英国の3回目接種の追跡調査の結果記事を見たが
治験結果のようなもので8000人ちょっとの追跡データで
全体のデータではないなあ ＞免疫システムで重要な働きを担うT細胞の枯渇は、多くの慢性感染症やがんの発症時にみられるT細胞機能不全の状態だ。
＞例えば、HIVウイルスはヘルパーT細胞（CD4+T）に感染して増殖し、長い時間をかけてヘルパーT細胞の数を減らしていく。
＞その値が1マイクロリットルあたり200個を切ると（正常値は400個以上）、
＞AIDS（後天性免疫不全症候群）を発症したと診断されることになる。
＞新型コロナウイルスはT細胞に対し、HIVウイルスによく似たプロセスをたどるようだ。
＞T細胞数が少ない患者には、より緊急性の高い早期介入の必要性が示唆されている。
ワクチン抗体に頼っても無理や。コロナ・T細胞・ＨＩＶ・癌、繋がってもうた ワクチン打っても感染してウイルス量も多い、でも重症化しにくい。
なぜか？
コロナの重症化はサイトカインストームや、つまりワクチンが何をしているかというと、
やっぱりあかんわ >>77
一番最初に感染して死にそうなタイプだな、
そしてこいつかかって当然だろと５ちゃんでネタになるタイプ ぼくのタマタマの横っちょがかゆくてかゆくて
サイドカイイシンドロームになっちったよ >>86
感染して死亡するって140万人の全死亡のうちの何%や
オマエにとってコロナが最恐の病気か ＞また、まだ抗原に遭遇したことのないナイーブT細胞の量が減少すると、新しい病原体に対する免疫応答が不全になります。
＞一般に加齢とともにナイーブT細胞の量は減少することが知られており、このために高齢者はウイルスに応答できるT細胞が減弱し、
＞重症化のリスクが増加します。
ナイーブや、童貞が生き残るんや。お前ら良かったな コロナによる免疫不全なんて
T − Treg ＝ 0 ← こう言うことだろ？w >>70
こういうの見ると日本で良かったわ
収束した原因は不明だから感染拡大する恐れはあるけど
ワクチンパスポートの話は立ち消えたし日本は健全だね
欧州の政治家は間抜けのようだ ロシアンルーレットで当たりの人は、副反応の辛い思いしながら、半年すればワクパスなしとか、ガチャこわ。 >>66
ここ10年の毎年の平均増加死亡数23k人程度なので、2019年から計算すると2021年は143万人程度死亡
10月〜12月で昨年プラス数千人程度として36万人死ぬと2021年は143万人程度
コロナがあるのにたいして誤差はないな >>65
結局、時間稼ぎ戦略が最も有効なのではないかと思う。マスク等で感染爆発の速度を
押さえ医療崩壊からの悪循環を防ぎながら最適な治療や予防法を模索していくという
従来のやり方。日本は五輪開催のために検疫の緩和が早すぎたし再規制もできなかった。
ワクチン接種もなし崩し的に急がされた。だからと言ってワクチンに対する評価も
急いで出してしまってはさらに悪循環にはまると思う。 >>92
イスラエルは3回目以降接種者のみを対象にした結果、今はほぼワクパス形骸化してるらしい（なくても普通に店とか入れる、働ける）
あの国は今5-11歳の子供の接種はじめてる
見てると今後の予測が立てやすいから追ってる
どう考えても集団免疫が幻想とわかったあとでもキツキツに政策で縛ろうとするオーストリア、オーストラリアみたいな国も出てきたし、ルーマニアみたいにブワッと感染増えてもまた短期で押さえ込む接種率低い国もあるし、マジで国に寄る 日本は今のままふわっと行くだろね
それでいいしそれがいい >>100
政府が3回目接種を半強制とかワクチンパスポートの導入とかの悪手を打たなければ
自然体で行けば良い方向に行くと思う 政府は良く言えば3回目接種を慎重に考えているのだ分量も少ない。けどやることはせこい。
給付もちびりちびり、行動も日和見、風見鶏でガラパゴス丸出しだけどそれを支えているのがまじめな国民だ。 >>103
せこいっていうか色んな方面への「やりましたからね」ってアリバイ作りが涙ぐましいというかw >>38
なに一つワクチンと死亡の関連を裏付けていない
非科学的妄想にすぎん コロナ死者7日間の平均(人口比で多い順)
（人口比・地域・7日間の平均コロナ死者数）
0.001382% ウクライナ 610
0.001099% ルーマニア 212
0.000841% ロシア 1,212
0.000527% オーストリア 47
0.000462% 米国のオハイオ州 54
0.000311% 米国 1,020
0.000297% ドイツ 247
0.000241% オランダ 42
0.000210% 米国のテキサス州 61
0.000204% 米国のアラバマ州 10
0.000200% 米国のフロリダ州 43
0.000192% 米国のカリフォルニア州 76
0.000188% 英国 125
0.000174% フィリピン 188
0.000165% 米国のニューヨーク州 32
0.000158% シンガポール 9
0.000137% ベトナム 133
0.000109% イタリア 65
0.000101% ブラジル 214
0.000086% フランス 58
0.000080% タイ 56
0.000063% 南アフリカ 37
0.000062% 韓国 32
0.000055% カナダ 21
0.000048% スウェーデン 5
0.000044% イスラエル 4
0.000023% 🇯🇵大阪府(昨日) 2 (50歳以上)
0.000020% ニュージーランド 1
0.000002% 🇯🇵日本(昨日） 2
0.000002% 🇯🇵日本 2
0.000000% 台湾 0 若者はワクチン接種して激しい運動すると死ぬ
これはコロナに感染して重症化するより可能性高い
ワクチン接種する意味あるのか？？？？
激しい運動しなければいいという話ではないだろ
普通に薬害ちゃうんですか？？？ や！
302 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/11/27(土) 01:42:48.97 ID:UH65GLUI0
>>252
だってこれ見てよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2656090.png 新変異株
念のためニューを飛ばして習を隠し、尾身黒ね… νはnewと紛らわしいから飛ばしたらしいが
οだってoと区別つかないよね
ξはなんで飛ばした？ 新株まだ重症化率とか致死率とかデルタと入れ替わるかとかわからんうちからよく騒いでんな
世界的に次のメイン株になるようだったら時期的に北京オリンピックと感染ピークが被るか？ >>108
うちの息子ワクチン打った翌日からラグビーしてたけど今でもピンピンしてるぞ？ >>87
突発性陰股部白癬菌田虫のアレルギー症だろう
帯状疱疹同様激増してそうだが、恥ずかしくて診察に行けず隠して塗り薬で誤魔化す人も多そうだな >>119
プラセボだったんじゃないの？
なんも副反応ない人もいるし 検査センター行くと陽性の場合医療機関へ行く誓約書書かされるけど無視したらどうなるんでしょう？ めだかの兄妹
唄 わらび
包茎のチンチンが皮の中
大きくなったら 何になる
大きくなったら 皮むける
大きくなったら 巨根に
チンチン チンチン チンチン チンチン
チンチン チンチン チンチン チンチン
だけど大きくなっても
包茎は包茎 (チンチン) オミクロン株の感染者は南アフリカでも香港でもナミビアでも全員、接種者
ファイザーは100日以内にオミクロン株対応のワクチンを供給できると声明を出した
さて、みなさんは当然違和感を覚えているでしょうが、この新株対応のワクチンを接種しますか？ >>122
その誓約書の文面を写真に取る。会話は録音しつつセンター名、担当者名、CT値が記録されるようにし、使用した検査キットは持ち帰るように。 オミクロンまで来たから、次はパイか
腹減ってきたな 日本国内は落ち着いてるんだから、外国人を入国させなければ平和に暮らせるのにね
まーた外国人受け入れて医療崩壊して緊急事態宣言ですか？
流石にそれはアホすぎませんかこの国？ >>127
パイが来たらスレが祭りになりそうだな
カッパはスルーで残念 >>128
経済優先だね。ワクチン打ってれば感染しても平気だよっていう政策だよ。
予算があるなら立派な検疫所でも作ればいいのにな。 >>131
入国者からの変異株で感染爆発してまた緊急事態宣言だから結局経済優先でも全入国者10日強制隔離検査3回すべきなんだよな 2021年11月25日木曜日
二回目接種後、ブースター接種無しで一年たてば コロナ感染する確率が未接種者の6倍超に！（爆ｗｗｗｗｗ AZワクチンが効果ありと発表されたね
しばらく様子見は変わらないけど、チャンポンの論文も出そろってないし
短期的な研究発表を鵜呑みにしないでチャンポンは慎重に考えたほうが吉
mRNAは何度も言うがT細胞免疫の件がハッキリするまで3回目打つ気にならん
つーかゴールポスト動かしすぎ、わけわからん 令和3年11月27日（土）
厚生労働省発表
🇯🇵空港検疫
海外から空港に到着した乗客で、検疫により新型コロナウイルスの患者１名、無症状病原体保有者４名が報告されました。
★行動歴
オランダ
スリランカ
アメリカ合衆国
イギリス
ハンガリー
★居住地
熊本県
愛知県
宮城県
東京都
岐阜県
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22446.html デルタ株対応コロナワクチン「すでに臨床試験」 ビオンテックCEO
2021年9月9日
米ファイザー社と新型コロナウイルスのワクチンを
共同開発した独バイオ企業ビオンテックのウグル・サヒン最高経営責任者（CEO）が、
朝日新聞のオンライン取材に応じた。感染力が強い「デルタ株」に
対応する研究用ワクチンの臨床試験を始めたことを明かし、
新たな変異株に対応するワクチンは「必要があれば、技術的には6週間で作製できる」
と語った。
https://www.asahi.com/articles/ASP994D77P92ULBJ021.html
前から6週間で何かが出来ちゃうと言ってるけども
デルタ株用はどうなったんだｗ 保健大臣は、COVID第５波の恐れが高まる中、
4回目のワクチン接種を提案します
ニツァン・ホロウィッツ保健相は水曜日、イスラエル人は、症例が再び増加した場合、
ある時点で4回目のCOVID-19ワクチン接種を受ける必要があるかもしれないと述べた。
保健省のデータが火曜日に診断された新しい症例の9％が3回目の追加接種を受けた人であることを示した後、
チャネル12とのインタビューでホロウィッツ氏は
「4回目のワクチンが必要になるのは不合理ではない」と述べた。
しかし、ほとんどの懸念は、3回ワクチン接種を受けた成人ではなく、
まだワクチン接種を受けていない子供を中心に展開しています。
イスラエルは、子供たちの感染率の増加を示す兆候の中で、
今週5歳の子供たちにショットを与え始めました。
一部のコメンテーターは、現在の感染症の増加を「子供の波」と呼んでいます。
パンデミックへの全国的な対応を主導している
コロナウイルス対策最高責任者サルマン・ザルカは、
イスラエルがすでに新たな感染の波に乗っていると信じていると述べた。
https://www.timesofisrael.com/health-minister-suggests-fourth-vaccine-dose-amid-rising-fears-of-fifth-covid-wave/
イスラエルは4回目接種の時期のはずだがまだ動いてはいないな
4回目は新型ワクチンだとも言っていたがファイザーは何もすすめてないな >>137
作れるけど作ってないんだろ
ゲイツが新しいワクチンが必要って言ってたから今回は作るんじゃないか？ オミクロン株のソースは流石にまだ少ないね
mRNAワクチンがもし進歩していないのであればエボラでの失態再来だね 特許登録されてるエボラがどうしたのか？ｗ
ワクチンという名の細菌兵器 >>138
イスラエルはばんばん追加接種してくれ
不謹慎だがブースター接種の行く末を見届けたい 日本の感染者が減ったら外国からの入国許可人数増やすって、政府は一定数以上の感染者を作りたいのかな？
飲食業や旅行業の人たちがやっと上向きに成っているのにまたドン底に落としたいのかな？
コロナ補償で多くの税金を投与したのに、その税金額よりも入国させる方が利益になるのかな？
せめて、他の国でも日本並みに成らないと入国禁止にして鎖国状態にして欲しい。 南アフリカのオミクロン株は
別名、尾身クローン株と呼ばれ
感染した人は皆、尾身さんに変異するんだってさ 米製薬大手メルクは26日、開発する新型コロナウイルスの飲み薬「モルヌピラビル」について
臨床試験（治験）の最終分析で、入院と死亡のリスクを30%減少させることが
確認されたと発表した。10月に公表した中間分析では50%減少させるとしており、
有効性が低下した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN270590X21C21A1000000/ クリスマスと年末年始を潰してまた飲食店を苦しめる計画かな https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20211127-00269968
オミクロン株は、30を超える変異を持ち、これまでの約2年間の新型コロナウイルスの
流行の中で、最も分岐した変異株です。このため、ワクチンの効果を低下させ、
再感染のリスクを高める可能性が懸念されています。
過去に実験のために合成された変異株は、ワクチン接種者や回復者の免疫に
強い抵抗性を示しましたが、このスパイク蛋白に20の変異がありました。
オミクロン株は、この合成変異体よりもさらに多くの変異がスパイク蛋白にあることから、
ワクチンの有効性に大きな影響を与えるのではないかと懸念されています。 >>151
＞当初公表していた中間分析は775人の治験参加者のデータを基にしていたが、最終分析は1400人超のデータを基にしている。
中間分析やら最終分析やらの「分析」って治験のこと？
1400人？少なっ！ オミクロン騒いでるけど、感染力強くてもみんな無症状ならそんなに問題ないのでは？
むしろファイザー→モデルナ押しになってきてるのが不自然。責任転換かな？なんて。 >>151
モルヌピラビルって白血病のリスクがあるやつやんか >>156
意味が伝わらないな
無症状なんて誰が言ってるの？
そもそも日本に感染例はまだないし、海外の症状をあなたが知ってるとも思えない
それとも仮定の話か？
モデルナ推しは初めて聞いたな、どこ情報だい？
さっぱりあなたの言うことが分からん >彼らは間違いを犯し始めています。
>
>WHOは、「オミクロン」が11/24/21に南アフリカによって最初に報告されたとちょうど言いました。
>
>しかし、WEFは、このまったく同じ「バリアント」（南アフリカからのB.1.1.529）を7月に報告しました。
>
>おっとっと。
https://mobile.twitt.../1464433990300049415 毒性は一ヶ月ぐらいはとりあえずわからんな。バタバタ死ぬとかなら別やけど。 ブレークスルーは分かりにくい
日本語にしてくれ
予防接種無効感染とか >>2
16.9％という数字の少なさにまず驚かないの？
>79
その1は超過死亡についてだよね
超過死亡は色々と議論の余地はある所だと思うが、まず、基本的に日本では毎年死亡者は増えている、という傾向があるという事
毎年2万人以上だ
だが去年は徹底した感染対策、高齢者施設の人流抑制等の為に死亡者が減った、という事
今年はその反動で亡くなる高齢者が増えたという事
本来だったら去年死んでた人が今年死んでいるという事だな
これだけでも今年の超過死亡が大きくなる事が分かる
そして医療逼迫
去年は無かった大規模な医療逼迫があり、本来だったら助かった人が犠牲になった
医療機関に掛かれなかった人、掛かるのを躊躇った人、充分な医療ソースの恩恵に与れなかった人達だ
そして本命のコロナ感染死
公式には2021年で約15000人だ
この人数は死亡した人の中でPCR検査陽性になった人、という意味だ
だが、死亡した人の中にPCR検査をしなかった人は多くいた筈である
つまりコロナ感染死はもっと多い筈であろうという事だ
脳梗塞や脳出血やクモ膜下出血や心筋梗塞、心不全、動脈瘤破裂、その他諸々の疾患で亡くなった方達がいるだろうが、その中で実はコロナに感染しており、その感染による症状悪化で死にまで至った人たちが多くいるのでは無いかと推察される
日本のPCR検査は足りないと常々言われていた
以下のような情報も多々ある
↓
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
6月の情報でちょっと古いけど
https://www.cnn.co.jp/world/35174205.html
これはインドの去年1月から今年6月に掛けて異常に超過死亡が多いという記事
コロナ感染死が公式には40万人だが、実際にはその10倍くらいいるだろう、という内容
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052101289&;g=int
これも似たような記事
つまり超過死亡の統計を考える時に「コロナ感染死」の数値の取り方が簡単では無いのでは、という事だ
具体的な統計には現れにくいが、この考えは必要な要素だ
公式発表のみをコロナ感染死と捉えると超過死亡の数値の考え方にも誤ってしまうと思う
その2は全く当たり前の数字だよね
こんなに感染力の強いウイルスに襲われ80％の人間がワクチン接種をしてるんだから
副反応にみんな神経質になっているからすぐ医者に報告する人間も多いだろうしな
しかも医者が有害事象報告をスマホでできるという圧倒的な簡便性がある
従来のインフルエンザ等とは比べものにならない
因みにインフルエンザワクチンで学生時代にクラスの半分が高熱出して次の日休んだ経験がおれにはあるけどな
勿論誰も有害事象を医者に報告などしない
以上によりあなたの解は全く非合理なものであるという結論に至る >>145
ワクチン打たせるためじゃないの？
飲食店とかどうでもいいんだよ
とにかくワクチンワクチン
裏側で何が動いてるのか >>138
もし必要ならばオミクロンに対応したワクチンを100日後に量産できるそうだ >>104
そうなんだよね、一応やりましたとかいうポーズねｗｗｗｗ。 >>169
なんだ、まだ正しく恐れよってやってるのか？
死語だと思ってたけど…。怖がらせるのも感染拡大阻止の手段なのか。 >>164
人数的に言ってもメインはワクチン接種者の感染だろうが、新型コロナウイルス感染歴のある人の再感染も少なからず確認されてるわけだから、免疫突破感染とかだろ >>172
なるほどそうだね。
> 新型コロナウイルス感染歴のある人の再感染も少なからず確認されてる
これって普通の風邪でも1回かかってもひと月くらいで再度かかる人もいるから、それほど驚くことは無いのにね。
専門家は新しいことのように言うから困ったものだ。 >>169
こんなサイトがあったのか、論文しか見ないから知らなかった
こんなの見てるようじゃ接種者が攻撃的になるのも無理ないわ
だから反ワク・ワク推とか幼稚な言葉が生まれるわけだ、すごい納得した
勉強になったわ、有り難う >>173
普通の風邪は、同時期に複数の病原ウイルスが同時流行するから、タイミングをずらして次々といろんなウイルスに感染することはよくあるんだよ
同じウイルスに連続で感染ではないのが普通 ファクトチェックの検証結果が間違えてるのがけっこうあったのと、偏りすぎてて草w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
