真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part65
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part64
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1637098657/ >>786
>>今年の夏は若者を中心に感染が広がってるってニュースでさんざんやってたでしょ
去年もそうだろうｗ 小池さんが若者がーとくどくど言ってたの忘れたのか
記憶喪失の人が多くて困る ドイツがワクチン接種義務化の法案を提出するらしい
ワクチン接種率が6割超えてるんだからと感染抑止とリンクしてないのは実証済みなのに馬鹿だな 感染力激強で弱毒なら、
注射がいらないワクチンみたいなものだね。
感染者は相当増えそうだから、そこで強毒変異しないことを祈るばかりだ。
接種者の方が感染してる状況を見ると、ADE起こしてる可能性は十分ある。
ただしSARS-Cov2は今のところそう激しいADEは起きない気がする。マクロファージ中で増殖しにくいみたいだし。
また、細胞性免疫が認識する部位何箇所かは幸いすべて変異してないようだから、武漢ワクチン接種者は依然として細胞性免疫では守られると考える。詳しくはまた後ほど。 政権が変わってから尾身だとか分科会だとか聞かなくなったね >>787
持論を信じて好きなようにしなよ
他の人がどうしようと気にしなきゃいい >>789
オーストリアにプレッシャーかけたのは
ドイツだからなあ
ここまでは既定路線だろうなあ
しかしこれから欧州の感染地図が面白いことになるよ ここまで来るとなるようにしからならないものだよ
自然にその時が来るのを待つだけだな >>787
自然に収まるのは同意だが、ウイルスの問題ではなくて
何回も罹ることで免疫が安定してきて普通の風邪になる
ウイルスの変異はランダムだから大人しくなるかもだけど、狂暴にもなるしね
そういう意味では何回打てば、とかではなく定期接種になると考えた方がよい
老人とか基礎疾患持ちはインフルみたいにずっと打つだろうし
徐々に落ち着くにつれて、インフルワクチンみたいに
俺は打たないって人も出てくるだろうけど、取りあえず今は定期的に何回もワクチン打って、
ワクチンで無症状や軽症で済むうちに本物にも罹ったりして、その度免疫応答して安定化していく
ウイルスがSARS1のように消滅じゃなく、ずっと存在し続ける見込みなら
対処も一発治療じゃなく慢性疾患のように長く付き合ってくのよ 欧州は自然には収束しないけどね
そう簡単なことではない
欧州人はその自覚を持たないと 欧州内ではすでに色んな株を内在しているだろうね
マイナーな株を含めて一定量
そしてそれらが増幅する 面白いっていう表現は良くないか
興味深い知見がこれから得られるのではないか。 >>796
繰り返し罹患してワクチンを打ち続ける欧州が
どうなるのかそこをよく観察した方が良いよ >>796
正論
でも自分が気にしてるのは未知のウィルスよりも未知のワクチンの方だよ
あと5年後10年後を想像すると不安しかない
全人類にワクチン接種を強要しているようにしか見えないんだよ
人類は今ワクチンくじを引かされようとしているようだ
ハズレかアタリかいずれ結果は出るだろう
そしてくじに参加しない方法もあるということ 今こそ見て欲しいアニメ！w (コロアンティーナの大冒険 #1〜#3)
「注射って変w」
https://youtu.be/wIvdX2rMO5g
「にどめのあれw」
https://youtu.be/KlyFdsxyDB4
「さんどめのあれw」 >>801
ワクチンの当たり外れを気にしてノーガードで本物のウイルスと対峙するのも私は御免被りますので
今後はインフルワクチンと同様に秋〜冬初め迄に年1かなぁと言う感じ
本物のが安全だと思えば対決するのは個人の自由だし、ワクパスもワクチ、検査に加えて既感染完治も有効にすべきとは個人的には思うんですけど
ドイツとかそうだし
正直ワクチンへの不安をワク推民に問いかけるよりは
感染して完治をワクチン1回と同等に扱う働きかけした方が
科学的な根拠もあるし通しやすいと思うんですけどね >>787
ワク推は、ヤク中なんだよ
簡単にはやめられないよｗ
感染okにしたら、反ワクがコロナパーティするんじゃね。 >>803
>感染して完治をワクチン1回と同等に扱う働きかけした方が
>科学的な根拠もあるし通しやすいと思うんですけどね
これは難しいと思うよ
抗体検査みたいなもの考えてるだろうが若者(健康な高齢者も)は抗体できる前に免疫で弾いちゃう
もしくは1ヶ月くらいで消えるレベルの抗体とか
ちゃんとした抗体できるのはだいぶ症状がでた人この人達もどれくらい抗体が持つかわからない
ワクチン打っても抗体全くできない人もいるし同じことだが コビの伝播速度や範囲は速く そして広い
屋形船やクルーズ船の事例で良く理解できる インフルエンザは抗体保有率の高いグループの方が
感染者が増えるからなあ
コロナもそうなんだが >>810
無症状でスーパースプレッダーってやつね
それもあるからワクチンで感染者爆増現象が起こるんだろうなあ 普通の風邪にするには地球上のウイルスをある量に減らさないといけない。
それをまず人間は自覚しないといけない。
感染拡大を続けたら自然に普通の風邪になっていくのではない。
人間は文明を発達させたがそれにより
人間は感染を拡大するアクセルを持つことになったが
感染を減少させるブレーキは持ち合わせていない。
感染の自然減少、自然収束を促すことは可能だ。
アクセルを踏み続ければ季節にも依存せず
永久に収束しない地域が生まれて何らおかしくない。 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (8) [ニュー速VIP] 未無
2:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821【次で決めるぞ (415) [ポケモンGO] 未無
3:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (14) [ポケモンGO] 未無
4:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】東京都新宿区新宿5-12-5アクロス新宿602号室携帯090-9849-9821 (23) [ポケモンGO] 未無
5:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (21) [ポケモンGO]
6:麻生そうかそうか西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (23) [ポケモンGO]
7:炎上商法乙】西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (32) [ポケモンGO]
8:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (8) [ポケモンGO] 未無
9:【何度でも】西村博之東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室携帯090-9849-9821【甦る】 (90) [ポケモンGO]
10:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (81) [ポケモンGO]
11:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821 (32) [ハード・業界]
1 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602 携帯090-9849-9821 (29) [ポケモンGO]
13:西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 3回目8ヶ月待つって言ってたのに前倒しになっちゃったな とにかく、石鹸と水での手洗い、電車、バスなどの窓あけ換気は徹底してやりたい
北国は窓空かないからこまるな 他の疫病が流行り出したらコロナは引っ込む
ワクチンの影響はずっと続くけど
新種インフルあたりが出て来て大流行すればコロナは出番が無くなる
今年の冬は正念場だが興味深い結果が得られそうだ ワクチンパスポートはありとあらゆる面において
アクセルでありブレーキ要素は皆無。
ターボ付きエンジンを伴うものだ。 欧州はサーキット内の周回コースを走り続けるしかない
ガソリンは予備タンクをいくつも積んでいる。
エンジンが自然に止まるのはいつの日になるか。
中には給油する奴もいるから注意しないと止まらないぞ。 開発だったり研究だったり
専門書は参考にするものだが
実験をして既存の理論では説明できないから
研究するものだろう？
目の前に起こった事象を観察し、その繰り返しだ。
そこで閃いてさらに新たな条件で実験をするだろうね。
その中で運よく何かを見出せるものだろう？？
それが無いよなｗ 全くと言って良いほど。
前進しようがない。 令和3年12月02日（木）
厚労省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者１３名
★行動歴
イタリア
ポルトガル
イギリス
アメリカ合衆国４名
ネパール３名
ブラジル
スリランカ
オランダ
トルコ
ベトナム
★居住地
東京都３名
栃木県２名
埼玉県
神奈川県
山梨県
大阪府
非公表４名
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22547.html 専門家が持ち出す理論は古典ばかり
泣けるぜぇ（山田康夫版ダーティハリー風） 欧州でマグナム４４が火を噴くぞ
ウイルスの４４だけども 調べてみたら新型インフル（2009〜2010）の2009年も対前年死亡者数がマイナス
2009年−542人2010年＋55201人 2020年−9373人2021年＋59890人（9月まで）
規模は小さいが非常に似た推移。前者は2010年2月から後者は2020年12月から急増。
薬事日報によると国産新型用ワクチンは2009年10月から6月まで2283万回接種、
2428の副反応、重篤416、死亡133、輸入ワクチンは7550回だけ接種、副反応５、
重篤１。季節性用ワクチンは2009年で4159万人接種、副反応120、死亡9 >>825 自己レスです
2009年4月にメキシコでの死亡率が高いことから注目され騒がれだす。
2009年5月9日、日本初確認。2010年8月10日WHOが終結を宣言。
＊対前年死亡者数は速報血が混ざっているので100人前後の誤差があると
思ってみてください。 全世界に告ぐ
チンパスを直ちに廃止せよ
チンパス所有者の徘徊によって
無症状キャリアが我が物顔で
街を公然と跋扈し
キャリアたちは互いに体液の交換を繰り返し
新種の創造を惹起させる
見よ
かくしてチンパスによる新種の拡大再生産が貫徹している
繰り返し全世界に告ぐ
直ちにチンパスを廃止せよ
検パス・スクリーニングによって封じ込めよ 南アいきなり急増してるし指数関数的増加は間違いなさそうだな
外国人排除しても守りきれそうにないわ 818 名前：可愛い奥様 投稿日：2021/12/02(木) 17:19:06.87
>ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい
自分で考えることができる
知恵があるものは助かるということですよ >>788
http://www.iph.pref.osaka.jp/infection/disease/surge.png
大阪のデータだけど、
第５波は６０歳以上の高齢者の感染者の割合が大きく減ってる
小池さんが若者がーとくどくどゆってたのは自粛を守らない若者の事でしょ
軽く捏造入れてくるタイプね >>834
ワクチン打って高齢者が亡くなって超過死亡増えてますよｗ 徐々に陰謀論と言われてたことが肯定されていってるな。日本のメディアは報じないだろうけど
Facebook、架空の生物学者によるコロナ起源デマを拡散していた中国アカウントを大量削除
https://www.bbc.com/japanese/59502453.amp
http://matometanews.com/archives/2025525.html ワクチン、死にそうなジジババが
「老人は死ねとでも言うのか！？」
とか騒ぐからしかたなく打った感が強い。
超過死亡が増えたのはそのためかと ドイツがワクチン未接種者のみ、ロックダウンを全国内で実施だとさ
この流れは欧州全体に波及しそうやな
そうなると分断が起きて混乱するぞ
感染拡大を未接種者のせいにしても感染抑制は無理なのに政治家はどの国でも利権に弱いんだね オーストリアかどこかもそれやって
結局接種者も含め全員ロックダウンになってなかった？ そもそも大規模デモするような連中制御できるのか
ヒトラー総統でも蘇らなきゃむりじゃね ノババックスはもう一般接種が海外で始ってるの？
塩野義はまだなんだろ
ノババックス少しここに来てもたついてる感がある
ファイザーやメルコの飲み薬は？ 尾身株が日本では全然流行っていないのに、やけに大騒ぎになっているのはどう言う事なんだ？
性質もまだよく分かってないんだろうに。 2009年の新型インフルエンザの時は5月に国内初確認で10月には国産ワクチンが接種
されていた。安全性に関して前倒し承認がされたということだろうか？10年以上前に
出来たことをやろうとしないということはそれなりの理由があるのだろう。
オミクロン株対応のワクチンを100日で作れるとして安全性の確認にはどれくらいの
日数がかかるのだろうか？感染症対策で最大の障害だった五輪も終了したことだし
時間稼ぎ戦術に徹して冷静に対応してほしい。 東京オリンピックを目の敵にして、森元会長を狂ったように叩きまくった人たちは、
チャイナで女性テニス選手が軟禁されている疑いがある事や
変異ウイルスによる感染爆発の危険に対して何も言っていないような気がしますが、
やはり彼らは単に反日的感情でオリンピックを妨害していただけなのでしょうね。
東京五輪の開催にはあれだけ反対していた方々は北京五輪の開催に黙り。
コロナ感染は懸念だけど、人権問題には関心ないの？ちなみに中国でも今コロナ感染は再拡大していますよ。
アスリートのためにも、スポーツの祭典のあり方から見直すと良いと思います。 えー日本鎖国⁈日本に帰れないじゃ〜んって、投稿している人の中には政府の水際対策を批判したいんじゃなくて、
自分いま海外いて〜巻き込まれてます…って言いたいだけの人もいるだろうね。
海外に行くってそうゆう事だから、想定外が起きる事もあるからね。私の知人も文句言わず今は里帰りを諦めたし。
https://twitter.com/FIFI_Egypt/status/1466393667225088005
パンデミックを引き起こしたのも、WHOの判断ミス。
だからWHOの指摘は参考程度に聞き流して、日本政府は独自の判断でコロナ対策をすればいい。
感染が蔓延してもWHOは何かしてくれましたか？マスクしたり手洗いを怠らず努力した日本国民のおかげで感染率も下がったの。
すぐマスクを外す国々とは違うの。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オミクロン株煽りがすごい理由はこれかもね
中国共産党機関紙の編集長がWTAの『大会中止』 にサイモンCEOを名指しで批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2bd6218013770d1fe62547ec132f1aa0c5d1ab0
中国の女子プロテニス選手・彭帥さん（35）の安否が懸念されている問題で、女子テニス協会（WTA）が1日に中国での大会を中止すると発表したことを受け、中国共産党機関紙・人民日報系「環球時報」の胡錫進編集長が2日、自身のツイッターを更新。WTAの決定に異を唱える内容を書き込んだ。
投稿ではスティーブ・サイモン会長兼最高経営責任者の名前を挙げて「新型コロナウイルスのために開催可能性が限りなく低かっただけの大会を、目を引くような格好で取りやめた。WTAにとって経済的損失が増すことはないだろうし、各国から彼自身やWTAへの注目を集めるものだ」とつづった。 >>843
ADEっていう表現ではなく
もっと直接的な表現方法だったり起こっている事象を
表現する言葉があるんじゃないかなあ
ADEは普遍的な事象ではなくあるケースによる特別な事象という解釈だよねえ
特別な事象だと思うから怖がらない。 すでにCOVID-19に感染している人は、オミクロンに再感染するリスクもあります
National Institute for Communicable Diseases（NICD）による予備分析によると、
科学者たちは、以前の波と比較して、現在の復活の間の再感染率が高いことに注目しています。
「現在、オミクロンの増加が見られます。これは、血清有病率の高い集団で、
多くの人が以前に感染したことがあるという事実を物語っています。
以前の感染では、オミクロンによる感染からの保護は得られないと考えています」と
アンフォンゴットバーグ教授は述べています。
NICDの呼吸器疾患および髄膜炎センターの臨床微生物学者であるVonGottbergは、
アフリカでのオミクロンとワクチンの展開に関する記者会見のパネリストでした。
https://www.ebnewsdaily.co.za/2021/12/those-who-already-had-covid-19-also-at-risk-of-being-reinfected-by-omicron.html
データを見つけられてないので何とも言えないが
この言葉が意味するものは何か。
客観的にマクロなデータで見ると南アフリカで感染が拡大しているのは
ヨハネスブルグのあるハウテン州でそれがほとんど。
この記事でも結びはワクチン接種を進めなければ
なのであるが南アフリカは２０％前半の接種率で
ハウテン州は４０％程度なのである。
そこで感染が拡大していて抗体保有者の罹患が目立っているということ。 何でもワクチン接種をすすめなければに帰結する思考停止状態。 ワクチンメーカーもやりすぎたら
ストーリーどおりの結末はないんですよ。
だから今度は薬だと言っても
もう遅い。
やりすぎちゃったんだからね。 南アフリカの再感染定義は90日以内の再感染であるそうな ワクチン打って強くなる、感染して強くなるではなく
何もしなくても罹患しないそれが強さの指標だろう。
風邪感染症はそうなんだよ。 抗体を作るワクチンの社会的効果はもう決定したんじゃないのか？？ 抗体を作るワクチンは負の効果が圧倒するだろう。
コロナ以前からそうだ。 >>831
>>検パス・スクリーニングによって封じ込めよ
そうではなくて一人一人が自身の生活圏内に留まり
普通に生活するで良いのではないかなあ
感染拡大してもやり過ごす。
それぞれの地域で自然収束を促していく。 感染が拡大しない地域を生まなければ
生活圏は拡大していくよねえ
そういう方向性で （人口比・国地域・7日間の平均コロナ死者数）
0.000829% ロシア 1,194
0.000353% ドイツ 294
0.000273% 米国 895
0.000183% 英国 122
0.000124% イタリア 74
0.000111% フランス 75
0.000083% 韓国 43
0.000053% カナダ 20
0.000020% 🇯🇵福岡県(昨日) 1 (50歳代)
0.000001% 🇯🇵日本(昨日） 1
0.000001% 🇯🇵日本 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 コロにコロされるか
コロワクにコロされるか
どっちかなんだろ
欠陥障碍者とか
酷いな
ワクしたいけど出来ないや
こまめに手洗い消毒して
いつもマスクして
健康管理して検診して
コロったかな？ と思ったら
カロ飲んどくw そういや風邪薬のCM出てる人がことごとくコロナにかかってるなぁ
岡江さんとか綾瀬はるかとか 台湾とニュージーランドの感染症対策を参考にするのが今のところは一番のはず。
日本と同じく環太平洋の島国で生活水準も比較的近い。今のところコロナの犠牲者も
非常に少ない。WHOが台湾の加盟を承認しようとしないことは問題ではないか？
スポーツの祭典と同じく医療の現場でも政治的な理由は後回しにされるべき。
政治的な理由に医療現場が振り回されている国ほどコロナ対策に失敗しているように
思える。日本はそうした国と少し距離をとるべき。 台湾、ニュージーランドの感染症対策をマネするとなると日本は一生鎖国ですね。
経済は崩壊、医療も維持できなくなって、日本は終わり 鎖国するなら、米軍基地を国外移転する必要性があるよ。 台湾、ニュージーランドというよりも
中国の手法をより合理化して日本式にした方が良いんじゃないか
手抜き手抜きで 大上段に構えすぎだよ
どの国も
肩の力を抜いてやらんと
まずいことに対しては刀を突きつける 入国制限なんかはまあ
肩の力が抜けるよねえ
仕事減るしｗ 中国は物→人感染に拘っているな
人を攻撃するよりもある意味良いのかもｗ コロナに限らずここは危ないという感染地域からの
在留邦人の帰国措置はあるんだろうが
本当に危険となったら羽田、成田、関空ではなく
他の田舎の空港に降ろしてそこで検疫というのも
考えないといけないんだろうな >>852
5chで俺と同意見の奴まだ見たことないわw >>844
インフルはパンデミックに備え、あらかじめプロトタイプワクチンってのを
臨床試験で承認されてれば、株が違う程度では臨床試験を簡略化できる >>865
・・・マジか
広瀬すずもそうだし、つぎはクリイムか >>874
周辺に隔離施設がないから無理。
国際空港周辺には前泊用のホテルがある。 >>878
ホテルを隔離施設に転用するそういう提言だよ
今後の建設投資を含めて
安全保障上の措置
現在の状況的には中部セントレアはホテルもあり
可能かもしれないねえ
離島のような立地
少なくとも東京から離した方がリスクは減るんじゃないかと。 >>875
面白そうだな君
君の思っていることを書き込んでみてよ
今回は俺が立てたスレなのでｗ しかし国も国だなあ、やっと落ち着いきた時だからこそ、6波が来たときは国外内問わずこうするとか計画・訓練しとかないといけないのに。
まして兆しが見えようものなら水際対策考えて即実行しなければいけないのにただ慌てて戸を閉めるだけ。
こんな時こそ富岳を引っぱり出せばいいのにね。 12/1(水)
>メルクのコロナ経口薬、米ＦＤＡ諮問委が承認を勧告
>「モルヌピラビル」について、承認勧告を１３対１０の僅差で決定した。
>重症化リスクが高い患者に限定した承認になるとみられている。
>メルクが先週発表したモルヌピラビルの更新データによると、入院や死亡を減少させる効果は以前の報告よりもかなり低いことがわかった。
>ＦＤＡの科学者とメルクはともに、この薬を妊婦に推奨すべきではないとしている。
https://pbs.twimg.com/media/FFgHiliXEAIaSNv?format=jpg&;name=small
ブラジルだけで効く薬なんこれ？
アメリカだと効果1.4%だけ？
催奇形性があるから妊婦は使っちゃ駄目とのこと
皆さんこの効果どう思う？ >>870
中国は2週間の完全隔離にこだわり続ける唯一の国みたいな記事を割と最近読んだ
ような気がする。国家主席がCOP26でリモート出席になったのもそのためだとか。
冬季五輪でもワクチン接種を完了していない人は3週間の完全隔離にする予定だとか。
2週間では不十分と考えているところが興味深い。以前やっていた肛門検査なども
そうだが西側諸国には受け入れられないところが多いと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
