真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part68

2021/12/21(火) 10:34:01.19

新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part67
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1639388022/

2021/12/23(木) 20:41:20.58

>>293
感染対策は大して役に立ってなくて、ノーガードでも大した被害がでないって事なんだから、
2類にしておくより5類にして初期治療を重視した方が被害は少なくなるよ、
って事

2021/12/23(木) 20:51:13.38

>>276
メルクのはRNA全般の阻害剤でそれが効くならアビガンが効くはず
催奇形性が無いなら使いようもあるけど、それもあるみたいなのでアビガンで良くない?ってなる
新コロナが自分で作るタンパクの阻害剤なファイザーのが期待出来そうだけど
飲み薬って今の所ウイルス増殖を抑える時間稼ぎの薬で
退治は自分が作り出す抗体と免疫が行う

今重症化したり死んだりしてるのはこの抗体や免疫が正常じゃない人だから
根本がポンコツな以上効果は限定的だと思う

2021/12/23(木) 20:56:00.42

>>294
そういうどこかのネット記事の聞き齧りはどうでもいいんだけどさ、現実は全然違うのさ

2021/12/23(木) 20:57:54.56

初期治療については尼崎の長尾医院が参考になるだろうね
初期段階のコロナ患者を500人以上診てて、その全員が初期段階で治ってる
これまでなんでそれが他の医者に出来なかったかと言うと、二類相当になってたからなんだわね

2類ってのは要するに「絶対に感染してはいけない」という扱いになるわけで、要は西浦の言うような「42万人死ぬ」前提だからこその2類だったわけだ
その結果初期治療が出来ずに保健所で止められて、わざわざ重症者増やすような真似をするハメになってるわけだ

でもその前提は日本人の免疫に関する発見によって崩れたわけだよ
となったら、5類に落として町医者で診れるようにして、
「絶対に感染してはいけない」という扱いを捨て、「感染した時に初期で治す」ことを重視した方が、
結果的に重症者は減るだろう、って話なのよ

それをやろうとしたらイキナリ42万人が死ぬ！ってんならできない方策になるが、そうでない事は既に示されてるからね

ま、考えてみれば感染力がバカ高い筈のウイルスを、未だに日本だけは封じ込められてると考える方が不自然だろう？
既に蔓延してるけど抵抗力があるから守られてると考える方が自然でしょ

2021/12/23(木) 20:58:19.10

>>297
ハイハイ

2021/12/23(木) 20:59:48.33

>>298
あ、ごめん間違いが一点
長尾医院でなくて、長尾クリニックだったわ

2021/12/23(木) 21:05:23.18

ファイザーの治療薬、1回治療分が5万くらいとか?
またぼろもうけ―。

2021/12/23(木) 21:09:22.10

ファイザー、アメリカの会社でしょ？
アメリカ政府はアフガン掃討に20年で800兆円以上使ったらしいね

2021/12/23(木) 21:09:30.23

>>295
商売人はすぐに5類とか言い出すからなあ
5類なんぞにしたら今でさえユルユルな水際対策撤廃になるんですよ
高齢者やメタボ中年などバタバタやし、若者はアフターコロナで苦しむし
悪くなるのは分かっているのに何を言い出すのやら

2021/12/23(木) 21:09:33.12

>>301
そんなもんよりイベルメクチンの有効性を研究して欲しいけどな
今のところ、現場で使ってる臨床医は経験的に有効性を実感しては居るものの、医学的に証明された効果はないからな
そこがハッキリすりゃそんな薬に頼る必要もなくなる

まぁ、だから研究しないのかも知れんがね
儲からないし

2021/12/23(木) 21:10:33.48

指定分類方法の説明は以前私がしましたね、指定分類方どおりに新型コロナを分類するなら5類に引き下げなければ、流行期がきた時に必ず医療逼迫します、1年半前から私が言ってきたことです

しかし医師会や分科会に政府は記載された指定分類方を無視して2類相当に据え置いているのです

なぜだと思います？

コロナ騒動を繰り広げ、ワクチンをぶち込みたいのですよ、5類にしたらその大義名分もなくなります、2類相当の方が都合がいいだけなんです

2021/12/23(木) 21:10:55.43

>>303
> 高齢者やメタボ中年などバタバタやし
うん、その前提が間違ってるよね、ってコトを裏付ける免疫の研究結果が出てるのに何言ってんだか

2021/12/23(木) 21:11:38.58

>>291
デマだよ
Twitterの適当な呟き見たんだろ

2021/12/23(木) 21:11:48.82

>>303
すでにゆるゆるなんだから、5類に落としてもいいんじゃない？
変わらんよ

2021/12/23(木) 21:12:50.39

>>301
マジか、高いな
塩野義のが同じターゲットに対する薬だからそっちに期待ですね

2021/12/23(木) 21:14:04.75

>>284
顔をくっつけあうようにして喋ったり、やたらハグしあったりする
文化的習慣の方が大きいように思うけどね

>>306
HLAの検討だけで、文化的側面と言う前提とやらを検討したわけでも
無いでしょ

2021/12/23(木) 21:33:23.13

>>310
とはいえ、普通にコロナの感染力の強さ考えりゃ、封じ込め出来てると考える方が不自然だろ
とっくに蔓延してて、その上で免疫によって守られていたと考える方が自然じゃん
んでその研究結果はそれを裏付けてるわけだからな

一方でコレまで取られてきた感染防止策が具体的にどんだけ効果あったかを示すデータってないやん
そっちの方が根拠なしなんだよなぁ

対策怠ったら一気に被害が拡大するって事は、裏を返せば今の対策で封じ込めができてるという事になるわけだが、常識的に考えて感染力のバカ高いコロナを2年も封じ込め出来てると考える方がおめでたいでしょ
感染力がバカ高いコロナを、何で水際で食い止められてると思い込んでるの？

2021/12/23(木) 22:12:11.82

新型コロナ、東京新たに３７人感染入院患者は先週から倍近く増える

（TBS系（JNN））
https://news.yahoo.co.jp/articles/6904bd4d03dd08e8c37ca1283a1cf030de8e180e

2021/12/23(木) 22:32:09.11

日本だって、ワクチン効果が薄れて感染対策ゆるめたら、すぐこうなるね。
イギリスとアメリカはじっと我慢ができなくて、もうウダウダね。
強制的にロックダウンしないと収まらない国がらなんだなぁ。
自由の女神、アングロサクソンはstayホームはムリなんだね。

2021/12/23(木) 22:37:20.43

>>312
＞入院患者は、１週間前と比べ８０人から１５５人と倍近く増えています。

この文で行くと１人から１０人に増えたら１０倍だなｗｗｗ

2021/12/23(木) 22:38:43.83

今だに水際対策だの封じ込めだの言ってる人、
この前米軍関係者が感染してたってのどう思ってるのかな？
全員日本の検疫受けたとでも思ってるのかな？

2021/12/23(木) 23:02:10.49

まぁアレだ
たまには少し肩の力抜いて人類の進化にウイルス感染が寄与していたのかもしれないと思いを馳せて夜空を見上げようじゃないか

2021/12/23(木) 23:17:59.23

>>298
長尾って医者あれでしょ
いまだにイベルメクチン処方してる町医者
私の患者にイベルメクチン処方して軽症多いから、イベルメクチンは効くとかゆってる奴

2021/12/23(木) 23:20:16.31

まぁ、イタチゴッコを続けるしか無いんだわ。でも酸素ボンベや宿泊施設は増やしてるし、経口薬も入ってくるし。レムデシビルは軽症者にも使用して効果があるみたいだから、総力戦だね。
戦争は国民総動員、全力戦だよ。
ベトナムが戦争に強いのは民間人も戦うからよ。
反ワクとかアビガンやイベルメクチン蒸し返す人はスパイの手先と同じ。

2021/12/23(木) 23:41:46.06

総力戦とか気合い入れる必要は無いと思うぞ、
個人としてはせいぜい感染症予防の三原則を守る程度

2021/12/23(木) 23:53:22.63

頑張りたいコロナ脳は頑張れよwww

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 5bee-QOCT) · 2021/12/24(金) 00:09:21.23

ワクチンは感染予防にはならないが重症化抑止にはなる。

なおオミクロンは重症化のリスクは低い。

しかしワクチンはオミクロンには有効。

ワクチン未接種者は暗黒の冬を迎えるであろう。

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 3bb9-j5Xv) · 2021/12/24(金) 00:14:07.72

そこはオミクロンで未接種重症化が続出って話がわんさか出てこんと変わらんだろうな

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd9b-qWJE) · 2021/12/24(金) 00:22:58.05

オミクロン株の市中感染、急速拡大に警戒　

大阪、京都で計5人に

（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e15f00f0edaa41f57a08bb2fceefb80db61362e

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 00:30:00.43

コロナは危ない、コロナに罹ったらヤバい、って思ってる人多いと思いますけど、エボラウイルスみたいに罹ったら死を覚悟って訳でも無いし、風邪の合併症とほとんど変わりないようだし、致死率もインフルエンザウイルス未満・・・たしかに感染率は高いのかもしれないけど、感染率に着目し過ぎてる印象。コロナワクチンもどれくらい効果あるか分からんまま投与させてるし、これだけ国を挙げて投与推進してたらプラセボ効果とか出てそう。投与しなきゃいけないのは効果があるかどうかじゃなくて、最早差別されたくないからに理由がシフトしてきてる感じがする。

**名無しのアビガン**(東京都) (中止W 17ee-iLpL) · 2021/12/24(金) 00:53:10.61

新型コロナは感染率高い高いと言われるけど従来のコロナウイルスも感染率高いぞ
家族が一人風邪引いたら全員風邪引くし、会社で同僚がケホケホしてたらこっちもケホケホなるし
早い話は風邪は極普通に感染するって事で何も大騒ぎするこっちゃない

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 01:02:12.65

>>319
外国ではいろいろロックダウンとかしていたみたいだけど、肝心の風邪予防原則を政府がアナウンスしていたのか疑問。
日本ではそういったことはあまり聞かないので、逆になぜと思ってしまう。

ウイルスでも菌でも体に入って感染するけど、だれもいつどこでどう感染したか知らないし、専門家連中もあたりをつけて居酒屋だとか言う。
居酒屋閉めさせてそれで何人の感染者を出さずに済んだか、今の科学＝科学オタクなら計算できるかもしれない。

別に2類でも5類でも何でもいいけどそれによって国民は規制され政府の言いなり、古い頭の専門家の言いなりになり、マスゴミもそれに加担している。
なぜか日本はあまり感染者が少ないので外国でも真似してマスクを強要したりして国民の反感を買っている。
政府も責任とらないし、とれない専門家を前面に出して世論を回避し、火の粉が来ないよううまく立ち回っている。
専門家が言うなら間違いないと国民は言うことを聴く。

極端に言うと手指洗い流すだけでいいし、要はあちこち触った手ゆびで口、顔を触らなければまともにウイルスは入らない。
スーパーに消毒器おいてるけどだいたい手のひら合わせてこすってる。でも汚いものは大抵指につくんだよなあ。場所間違えてる人多すぎ。

報道されていないので

**名無しのアビガン**(福岡県) (中止W 9715-lugG) · 2021/12/24(金) 01:12:42.21

まあワクでか何でだか知らないけど
あれこれ新規患者さんでテンヤワンヤの１年だった臨床現場の奮闘を歴史の裏ページにでも記しておいてあげなきゃいけないな今年は

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 01:24:00.85

>>325
普通に考えてそうだよね。極小エイリアンが地球に来たみたいに騒いでいるようにしか見えない。

**名無しのアビガン**(青森県) (中止 0b93-UMTL) · 2021/12/24(金) 01:41:58.75

青森県弘前のバカどもマジでコロナ脳ばっかりで笑うわ

今日マスク着けないで歩いてたらマスク着けないとかなんたらうんたらって陰キャみたいなキモいのに言われたけどマスクとか効果ないんだよwwバカが

マスクとワクチンで100%防げると思ってるコロナ脳のバカには何いっても無駄なのかなww

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-rYwV) · 2021/12/24(金) 04:06:52.63

1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・地域・死者数）

0.000713% ロシア 1,027
0.000437% ドイツ 364
0.000411% アメリカ合衆国 1,348
0.000243% スイス 21
0.000215% イタリア 128
0.000168% イギリス 112
0.000137% 韓国 71
0.000095% スペイン 45
0.000089% 石川県(昨日) 1 (90歳以上)
0.000048% スウェーデン 5
0.000045% カナダ 17
0.000020% 福岡県(昨日) 1 (60歳代)
0.000002% 🇯🇵(昨日） 2
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0

**名無しのアビガン**(愛知県) (中止W f38e-zKt+) · 2021/12/24(金) 05:03:10.07

オミクロン株感染者が増えだした。
原因は帰国者達の可能性大。コイツラのせいで正月が安心して過ごす事が出来なくなった。
頼むから帰国者は全員隔離して2週間の期間を設けてから出してくれ。

**名無しのアビガン**(埼玉県) (中止 93ee-Isz2) · 2021/12/24(金) 05:16:12.13

5歳から11歳の子どもへの新型コロナウイルスのワクチン接種について、
厚生労働省の専門家による分科会は23日、来年3月にも始める方針を了承しました。

https://pbs.twimg.com/media/FHSTifXaIAAwzoB?format=jpg

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 MM3b-aClZ) · 2021/12/24(金) 05:58:00.85

日本人に大災害より確実に｢人生大転機｣が来る訳
｢震災復興とライフシフト｣で考えるレール人生
2021/12/17　東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/466935

キーワード1 「物語」なぜ次のキャリアを考え続けるのか

キーワード2 「探索」なぜ選択肢を増やし続けるのか

キーワード3 「関係」なぜ人間関係を深めるのか

政治は、個人のライフ・シフトを支えることができるか

大災害以上に確実にやってくる未来

長寿化と技術進歩によるライフ・シフトは、大災害以上に確実にやってくる未来である。
しかし、防災と同じように、政府がライフ・シフトをすべてカバーしてくれることはない。個々人の備えが何より必要だ。

次のキャリアに向けた考えを巡らせる時間を持てているか。常に複数の選択肢を持てているか。自分が変化しても支えてくれる関係を家族や友人たちと持てているか。自問自答を続ける必要がある。

コロナが収束しつつある中、いよいよ行動に移す時が迫っている。テレビやネットを眺めているだけでなく、自分の人生を歩み始めるために、『ライフ・シフト2』はこの冬ぜひ手にとっていただきたい一冊だ。

**名無しのアビガン**(愛媛県) (中止 8ff3-nHKY) · 2021/12/24(金) 06:24:51.43

>>331
そんなことしなくてもどんどん入国者を入れたらいいと思う
隔離もいらないし、

**名無しのアビガン**(兵庫県) (中止 9d58-nHKY) · 2021/12/24(金) 06:58:22.01

ヨーロッパ各国で新規感染者数の過去最多を軒並み更新中。

【12月23日に過去最多を記録】
イギリス　　119,789人(175.1人/100k)　　[2日連続]
　　直近7日間合計　671,158人(981.4人/100k)
フランス　　91,608人(139.9人/100k)　　[2日連続]
　　直近7日間合計　428,924人(655.1人/100k)
スペイン　　72,912人(155.9人/100k)　　[3日連続]
　　直近7日間合計　295,839人(632.4人/100k)
イタリア　　44,595人(73.9人/100k)　　[昨年11月13日以来]
　　直近7日間合計　208,891人(346.2人/100k)

2021/12/24(金) 07:15:06.84

>>331
流行り風邪が来ただけで何が安心して暮らせないだ
サッサとみんなオミクロンに罹って2、3日咳して治せば良いだけだよ
もう馬鹿なパンデミックごっこもいい加減にしろ

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 08:53:35.16

>>331
鼻水、咳程度のオミクロンに何ビビッてんの？

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 08:59:43.78

今年から潜在看護師になって一般の会社で働いてるけど、ホントに一般の人って何も知らないんだな〜と思わされることが多い、市販のマスクにウイルスを遮断出来るものはまずないです。医療現場で使われてるN95ってマスクぐらいじゃ無いかな、看護現場でも普段は使わないマスク。多分これをつけて生活してたら息切れするけどね。
市販のマスクはウイルスに対しては無力だけど、飛沫を抑えるのには効果あると思うから、ウイルスの拡散は抑えられるとは思う。検証した訳じゃないから思うが多くなるけどね。ニュースとかで流れてる医療関係の情報はハッキリ言って信頼性・信憑性ともに無いね。忠告させて頂くと、専門家がこう言ってる！国が認めたから！って言う情報は疑った方がいいですよ。そんな根拠のない情報じゃなくて、納得出来る客観的データじゃない限りは信頼性無いです。看護研究で、あの先生が言ってたから！なんて言ったら先輩に相当怒られますよ。客観的データを出せ、そのデータも信頼出来るデータなのかも重要、とか言われるけどな〜。専門の医療知識を持ってる人、医師、看護師、薬剤師などは下手なこと言えないから(裁判怖いから)多分コロナのこととか聞いても否定的でも肯定的でもないよって感じの対応すると思います。自分もそんな対応してました。でもこのワクチン根拠ないんだよなぁ・・・勤務してる時めちゃくちゃ言いたかったです(笑)

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 4d5d-82RG) · 2021/12/24(金) 09:37:32.51

冬に風邪引いた位でパニックになってるようじゃ日本には住めんわな

2017-18冬期のインフル患者総数は何と2200万人だぜ
濃厚接触者なんて全国民だわな　1億総隔離かｗ
医療崩壊した？　日本滅亡した？

罹ったら熱引くまで寝て出勤出校それだけの話
そもそも今はやり風邪とやらは咳鼻水寝汗？
凄いねえ怖いねえ（笑）健康な人でも1日のうちで
くしゃみしたりちょっと咳したりマネキンじゃないんだから
寝汗ぐらい出るっつーの

ちょっと風邪っぽい？心配だったら葛根湯でも飲んで早めに寝てろってこった
にしてもインフル何処行っちゃったんだろうねえ・・ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 09:41:41.59

看護師もピンキリだからね。
家族がコロナ患者を受け入れてる病院の看護師だけど。
コロナの肺炎はインフルエンザとは別物、とても恐れてるよ。ただ守秘義務があるからあまり語らないけどね。
吉村知事が感染者が出た小学校を休校にしたのは良い措置ただと言ってる。
ちなみにその病院でワクチン打たない看護師がいてそこから院内感染が広がった。コロナ以外の重症患者が何人もいたから感染してどうなったか…想像できるよね。
その反ワク看護師は当然、居られなくなったよ。

**名無しのアビガン**(愛媛県) (中止 8ff3-nHKY) · 2021/12/24(金) 09:46:52.78

>>340
インフルエンザでも毎年よくあることだしね
別にコロナだけじゃないよ、院内感染は

**名無しのアビガン**(愛媛県) (中止 8ff3-nHKY) · 2021/12/24(金) 09:52:54.47

>>340
要するにワクチンって効果ないってことだね、
他の人は打ってたんでしょ？なんで感染するんだろうね

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-GABP) · 2021/12/24(金) 09:54:17.46

結局弱い人間は死ぬ。避けられない自然の摂理。
出来れば避けたいところだがある程度の犠牲は仕方がない。

しかしワクチンの被害は別だ。死ななくてよい健康な人間にまでリスクにさらすことになる。

自然に任せればよいのだ、我々の先祖はそうやって命を繋いできた。

アメリカのフロリダ州は一時かなりの犠牲が出たようだか現在では最も感染率が低くなっている。ワクチンの義務化を否定してい州だ。

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 09:54:59.26

潜在看護師と言った者ですが、私もコロナ患者受け入れてる病院で働いてたんですけど・・・因みに

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 09:55:18.25

今年から潜在看護師になって一般の会社で働いてるけど、ホントに一般の人って何も知らないんだな〜と思わされることが多い、市販のマスクにウイルスを遮断出来るものはまずないです。医療現場で使われてるN95ってマスクぐらいじゃ無いかな、看護現場でも普段は使わないマスク。多分これをつけて生活してたら息切れするけどね。
市販のマスクはウイルスに対しては無力だけど、飛沫を抑えるのには効果あると思うから、ウイルスの拡散は抑えられるとは思う。検証した訳じゃないから思うが多くなるけどね。ニュースとかで流れてる医療関係の情報はハッキリ言って信頼性・信憑性ともに無いね。忠告させて頂くと、専門家がこう言ってる！国が認めたから！って言う情報は疑った方がいいですよ。そんな根拠のない情報じゃなくて、納得出来る客観的データじゃない限りは信頼性無いです。看護研究で、あの先生が言ってたから！なんて言ったら先輩に相当怒られますよ。客観的データを出せ、そのデータも信頼出来るデータなのかも重要、とか言われるけどな〜。専門の医療知識を持ってる人、医師、看護師、薬剤師などは下手なこと言えないから(裁判怖いから)多分コロナのこととか聞いても否定的でも肯定的でもないよって感じの対応すると思います。自分もそんな対応してました。でもこのワクチン根拠ないんだよなぁ・・・勤務してる時めちゃくちゃ言いたかったです(笑)

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 10:07:47.69

>>340
ワクチン接種しなかった看護師から感染したと断定する理由は？
そこをハッキリさせないと思い込みに見えるよ

2021/12/24(金) 10:08:24.17

>>339
インフルエンザは2020年春収束後消えていったが
昨年同期比較で今年はさらに減っている
https://www.mhlw.go.jp/content/000867462.pdf

インフルエンザが消えた冬を謳歌しようというのに
君は何を言ってるんだ？？
あんなもの必要ないんだよ
日本に呼び込むなよ

病院に行こうものならゲホゲホ咳してる奴ばかりで
あれが普通なんてのはあり得んよ
この際風邪の罹患者を激減させるべきだ
コロナなんかもってのほかだよ

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 10:12:07.49

因みにの続き、私は受け入れ病棟で働いてましたよ。肺炎と一言に言ってもそれこそピンからキリまで症状の出方が人によってあるので、その肺炎がコロナの影響によってひどくなっているかは微妙なところです。年齢・体質・家族歴・生活歴などなど様々な要因からアセスメントしなければいけないのが医療です。もちろんコロナの影響も考えなければいけませんが、そこだけを診て結論を出しては看護師としてはちょっと・・・て感じです。私も看護師国家資格を取得してるので守秘義務が発生していますが、アレは結局自分が何かしらの個人情報を外部に漏らして訴えられないようにするためのものなので、コメントに医療知識載せる分には問題ないです。

2021/12/24(金) 10:13:42.32

>>334
入国者を入れるタイミングについては
私がサインを出そう
間違い続けているからな政府は
たまたまオミクロン騒ぎを利用できて
入国を増やそうとした外国人のシャットアウトに成功した。
天の采配であった。

2021/12/24(金) 10:16:04.46

韓国人のような欧州のバカマネはやめるべきだな
そもそもワクチンパスポート推進国が入国制限をしているのに
なんで推進国でもないのに外国人をいれなければならないんだｗ

2021/12/24(金) 10:18:41.29

風邪の罹患者は画期的に減っているんだよ
インフルエンザに限らず色んなウイルスが減っていっている

世界を調べればそれらのウイルスがどこの国で増幅されていっているかも
わかる。貴重なデータである。
コロナだけではないんだよ。結局のところ。

もはや犯罪と言って良い国が散見されている。

2021/12/24(金) 10:22:26.86

欧米人はワクチンよりも週2回で半袖短パンで
泥んこ遊びでもしたらよいんじゃないか
風邪引きにくくなるぞ

2021/12/24(金) 10:24:47.19

先進的なマルチなワクチンのようなもんだ

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 10:25:14.38

ワクチン拒否した看護師がまず罹患したからね。その人はコロナ病棟勤務じゃなかった。ガン患者の病棟ね。
現役医師、看護師は殆んどワクチン打ってるが、ノーガードで重症患者に触ることを良しとする人は医療に向かないと言ってる。なんで医療の仕事を選んだ？他の仕事をしたほうが良いと。
潜在看護師さんは辞めて正解だったよ。

2021/12/24(金) 10:30:02.22

>>343
>>結局弱い人間は死ぬ。避けられない自然の摂理

欧米に死ねというのはどうなんだ？
それは問題あるだろう

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 10:32:09.49

>その肺炎がコロナによってひどくなってる。

いやいや、無症状だった陽性者が2日後に肺炎になって翌日重症化するケースもありよ。
元々肺炎だった人がコロナの影響によってどーいうこと？
肺炎の患者がさらにコロナに罹患するってこと？なにそれ？

**名無しのアビガン**(愛媛県) (中止 8ff3-nHKY) · 2021/12/24(金) 10:33:46.85

>>351
怖いよな、風邪が減ってるなんて
風邪は普通にあるもので、それで免疫つけて
人間は強くなっていくのに、それがないなんて

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 10:34:14.22

このワクチン効果ないってなんであなたに分かるの？
エビデンス出して。

2021/12/24(金) 10:35:11.80

加害者が欧米であるのはもはや明白なんだよ
被害も欧米が受けるが世界に拡大させる
それが最大の問題だ
コロナに限ったことではない

そこははっきりさせておくべきだろう

2021/12/24(金) 10:36:12.05

>>357
風邪で免疫はつかない
泥んこ遊びしろ
自然に触れろ
それが最良のワクチンだ

殺菌、殺菌しているとダメになるよ。

2021/12/24(金) 10:38:12.05

風邪引くやつはまた引く
そういうもんだ
風邪引かなくなるようにしないとね

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 10:40:43.03

>>358
エビデンスでなくて欧州の今の現状を見て何も感じないのかってこと
論文では効果あります→感染拡大の繰り返し

机上ではなく事実を見ろってことではないかな？

2021/12/24(金) 10:41:35.33

抗体をつくろうとすればまた風邪を引く
そういうもんだ
インフルエンザもコロナも全く同じだ

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 10:42:30.01

>>354
創作くさいね

2021/12/24(金) 10:43:05.51

風邪は花粉症のようなものだと言っただろう
花粉症は重症化しないから花粉症になりたいのか？
どうなんだ？
毎年毎年花粉症になりたいのか？

**名無しのアビガン**(三重県) (中止 93b3-MPNw) · 2021/12/24(金) 10:45:57.80

>>338
多くの人はワイドショーとか政府とか信頼できる人を鵜呑みにしといたらいいんだって
正確なデータ拾える人はやればいいけど、多くの人は時間がなかったり基礎的な知識がなかったり
下手したら反ワクチンがこじれるだけ、看護師も同様

2021/12/24(金) 10:48:10.88

>>357
何も怖くないだろう
花粉症を例にとれば花粉が無くなれば花粉症の免疫状態の人も
花粉症にならない
風邪引くような免疫状態の人もウイルスが無くなれば
風邪引かなくなる
当たり前の現象だろう

2021/12/24(金) 10:51:49.61

風邪感染症は風邪引いたら負け
欧米の敗退は確定

2021/12/24(金) 10:52:54.61

敗者は敗者なりの政策転換が求められる
返ってこい欧米人
成功する未来はある

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 10:53:18.25

>>362
エビデンスより事実

コレ、反ワクの迷言大賞にノミネートされたヤツだ(笑)
科学者はエビデンスを第一にする。科学はエビデンスの積み重ねで成り立つからね。

>どう感じる？

科学って感じるものか？感想で成り立つのは文学、芸術、宗教だよ。

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 Sab3-Z/5z) · 2021/12/24(金) 10:55:25.39

>>362
欧州の今の現状を見れば一目瞭然で、感染者に対して死者は去年比で減ってます、激減レベルで

ワクチンの効果では欧州は平常に戻るのは足りなくて
短期間の感染予防効果で治験で出した95%近い効果でようやく平常に戻れるから
欧州はワクチン狂いになってますが、足りないのと効果ないは違います

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 10:55:29.63

なんと言っていただいても結構ですが、別にコロナに感染してそのまま重症者の看護をしてもいいと言ってる訳では無いです。コロナワクチンを打たないから医療しちゃいけないは医療の冒涜では？コロナワクチンを打つ根拠は？
あーあと肺炎で混乱されてる方。コロナウイルスが原因で肺炎になる人もいれば、タバコによって肺炎になる人もいる、要因には色々あり、肺炎が悪化する要因も色々あるよと言いたかっただけです。

2021/12/24(金) 10:56:02.17

名誉ある撤退をしよう欧米人
君らにはそれが必要だ

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 11:02:45.77

>>372
まともな考えだなあ。ひとりでもいい、こういう人がいてくれれば…。日本の未来は明るい。

2021/12/24(金) 11:04:35.77

>>370
よくわからないことを言うね
エビデンスは事実に基づくものである。
事実に基づかないものはエビデンスにはならない。
さらに実験フィールドが重要で
実験フィールドが狭ければ広範にそれが有効とはならない
何らかの条件を伴ったエビデンスとなる。

現在コロナで必要とされているのは社会的な広範なデータであるが
それは政府機関が管理しており政治的にいかようにも曲げる。

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 11:04:50.23

100年に一度のパンデミック、感染症分野の学者は色めき立っている。さあ俺たちの出番だっと。

2021/12/24(金) 11:06:46.79

>>376
そんな胆力のある人間がどこに存在している？

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 11:09:04.54

>>370
では、聞き方を変えよう

なぜ、欧州は感染拡大が止まらないのか
エビデンスに基づいて答えて貰いたい

**名無しのアビガン**(光) (中止 Sa2f-vJcG) · 2021/12/24(金) 11:15:37.00

>>378
完全論破してて草

2021/12/24(金) 11:16:01.85

>>362は
私の>>375の意見に同意すべき
そういう趣旨ではないのかな？

私は政治的なデータを見たくないので
外形的なデータを重要視してずっと観察を続けている
君の事実とはそのような事実だろう。
論理を曲げようとも現象＝事実は隠せないということ
じゃないのかなあ。
そういことを自己批判を続けながら観察を続けている。
現象関係なくこうあるべきだとなってしまったらまずいのでねえ。人間は。
だから自然な立ち位置で観察を続けたい。

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 11:17:12.11

>>371
そうだと良いんだけどね
どこまで行っても95％の予防効果は得られないんじゃない？

日本は収束してるけど95％の効果を発揮してのものでは無いよね
結局、スペイン風邪と同様に自然に収束するのを待つしかないと思うね
日本で収束して、欧州で感染が止まらないのか？そっちに興味があるわ

2021/12/24(金) 11:21:12.44

>>371
私は欧州の人も健康であって欲しいから
昨春の欧州の状態にはショックを受けた。
だからどうすればこれを防げるのかと延々と考え続けている。

現在の欧州は良い状態とは思えない。正常か異常か
どちらかと問われれば異常であると断言できる。
私が見てきた正常な欧州ではない。

**名無しのアビガン**(光) (中止 Sa2f-vJcG) · 2021/12/24(金) 11:24:45.55

>>371
単に弱毒化してるからじゃね？
デルタなんか普通に弱毒化してたやん
各国のワクチン摂取率とその死亡率の低下度合いに相関性は見られるのか？

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 11:27:27.76

>>377
ごろごろしているよ、マスごみ界隈に。
日の当たらない木の陰から日の当たる庭へ。うんちくをたれ、ウイルスを小動物のように扱って無知な人々にわかりやすく説明する。

**名無しのアビガン**(光) (中止 Sa2f-vJcG) · 2021/12/24(金) 11:29:53.09

>>381
あの95%って、欧米5カ国と南アフリカで武漢株に対してはこんだけ効果ありますよ、ってデータだからな
遺伝的にコロナに強い日本や東アジアで、それも武漢株から変異してしまったデルタ株とかにどんだけの効果があるのか、って考えると疑問だよな

コロナに対して免疫弱者だった欧米だからこそ、あのワクチンの免疫でもそんだけ効果あっただけじゃないのか？ってな

当初の被害だって日本は欧米の1/30だったわけで、ワクチンの効果(95%カット=1/20)を大幅に上回る耐性を持ってたからね

2021/12/24(金) 11:34:13.79

>>384
誰だ？
私には見当たらない
君の言っている人は誰？
答えろよ
そこまで言うならば

**名無しのアビガン**(SB-Android) (中止 Sr35-vJcG) · 2021/12/24(金) 11:45:53.84

オミクロンとか風邪以下やのにこぞって騒ぎ出すマスゴミは酷いな
モーニングショーとか何やあれ

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 Sab3-Z/5z) · 2021/12/24(金) 11:46:05.06

>>383
ルーマニアやロシアなんかのワクチン熱心でない国は
感染者と死者のグラフがあんま去年と変わらないですね

ワクチン接種がちゃんとしてる国だと概ね去年ピークの1/3～ 1/5ぐらいかな

2021/12/24(金) 11:49:30.10

>>388
フラグ立てちゃったな君

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 12:12:57.36

>>386
悪いけど政府答弁の真似して、個人情報につき回答を控えさせていただきます。
あえて自己弁護するなら、対象の方々は複数の人たちで、正しく真面目に仕事に励まれている方たちだとお見受けしています。
最近若者認知症の様子が進んできているので申し訳ない。時々思い出すこともありますが。

2021/12/24(金) 12:16:44.17

>>390
衰えているなら活力を与えてあげないと
若い人がだ
そういう役回りだ

**名無しのアビガン**(SB-Android) (中止 Sra9-aDCH) · 2021/12/24(金) 12:21:08.44

オミクロンが軽症と言われているのはまだ出始めて時間経ってないからなので今後どう転ぶのかは分からないと言った所かな?
それこそある日突然コロリなんて考えられるしそのまま何事も無かったかのように消えるかも知れないし。

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 12:22:32.30

実際皆さんCPR検査しました？自分は症状出てないからコロナかかってないセーフ！って考えてる人いるんじゃないかな？
潜在感染ていうの、あるの知ってますか？感染してるけど発症しないというケースです。本来コロナがほんとに危険な感染症なら国民全員に検査を行って、感染者見つけ次第即隔離しなきゃいけないです。

だけどそんなことする必要は無いです。何故ならそこまでコロナウイルスは危険じゃないから。免疫が弱ってる高齢者や、小さな子供、何かしらの要因で免疫力が低下した方などは重症化する可能性がありますが、それを言ったら他の感染症も当てはまります。皆さん馴染みの風邪だって下手したら死にます。
皆さんは「薬」を病院や薬局で処方してもらいますよね？例えば「風邪薬」アレは風邪という病気に対する特効薬だと考えてる人が恐らく結構いると思います。違います。解熱鎮痛剤だったり咳止めだったり胃腸薬です。たまに抗生物質も出ますが、細菌を殺す物であって、ウイルスには効果は有りません。

物凄く簡単に説明すると、風邪と直接戦うのは貴方自身で、その過程で出てくる症状を抑えるサポートするアイテムあげるから頑張って！っていうのが医療の役割です。

コロナウイルスに対しても同様です。ワクチン！ワクチン！叫ばれてますが、ワクチンがどういうものか皆さん知ってますか？

抗ウイルス薬？違います。抗ウイルス薬はこの人類史上数える程しか種類がありません。
では何か？

ウイルスの毒性を無くしたもの、もしくは弱くしたもの、です。

なんでそんな物打つのや！って思う人もいると思います。インフルエンザワクチンなどは打ったあと寝込んでしまったりする人もいます。ですが本来重火器を装備して、まともに戦ったら勝てるかどうか分からない相手と戦うより、丸裸で簀巻にされて身動き取れない相手と戦う方が絶対楽ですよね？

体の中に簀巻にされたウイルスが入ったら、必死に身体の免疫機能が戦います。この免疫機能は何気に優秀なので例え簀巻にされたウイルスでも一度戦った相手なら、専用の武器を作ることができます。

なので例え重火器を所持して本来の力を発揮出来る状態のウイルスに対しても、専用の武器で最初から戦えます。

なのでワクチンを打つ事でそのワクチンに含まれているウイルスに対して免疫が強くなる！ということです。

だったらコロナワクチン打った方がいいのか？正直分からないです。

今までの話しの内容だと打つのが正解のように思われますが、コロナウイルスは変異する、ということが分かってきたためです。
専用の武器をワクチン打って最初から持ってるんだよコッチは！って思って戦ったら、名前同じだけど違う人じゃん！？て現象が起こってしまい、結局作った武器が使い物にならないということになります。ステゴロで戦う事になります。

更に今回殆ど臨床試験を行わず、副反応がどんなものが出るかも把握しないまま投与してるので、どんな副反応出るかは打ってからのお楽しみです。ドキドキ。

ワクチン打ってもいいけどどんな危険があるか分かんないよ？多分安全、だよ？そこは自己責任だから、国は強制してないから、だから何かあっても国は責任取りません！ってスタイルですね！痺れる〜♪

ワクチン打つにしても打たないにしても、いざとなったらステゴロ！信じられるのは己の免疫のみさ！しっかり寝て、食って、清潔にして備えるしか無いよん♪

2021/12/24(金) 13:12:54.05

墨田区の例は私が書き込み続けたことやないけ
本当にもうねえ
長期療養者は感染者ではないからなあ