反ワクチンの奴って 頭おかしいやつ多いよなPart.11
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正直そんなムキになることか？と思うんだけど
スパイクタンパクが作られて以降は同じという認識だけど違うの？ >>102
>いつになったらデータと根拠を出すんだｗ
俺の頭の中にある知見であれば、それを妄想だと他人が言う事も出来るが
「ID:VOqR8/pV0の頭の中にある生ワクチンの作用機序」を示してくれって言ってんだけど？ >>105
>>個人の頭の中にある「生ワクチンの作用機序」
って文章が生ワクチンの作用機序に関する知識はあるでしょう
って意味ならば、俺にはその知識は無いよ 多少も持ち合わせていない
その会話相手が持ってるかどうかは俺には分からないが
持ってるとして話を進めようとしていたって意味なら理解できる >>109
お前の主張が正しいことを裏付けるデータと根拠をだせよｗ >>106
聞いてもらうことや理解してもらうことが欲求としてあるので一部でも理解されれば解消される部分もあると思います
全否定や感情的な反応(煽り等)はしない方がいいでしょうね >>106
ツッコミ待ちか？ｗ 俺がつっこむべきだよな・・
では・・・
それ、お前、ブーメランやないか〜〜〜いｗ >>110
例えばADEの話をする上で、ワクチンを打ったら抗体を作られる事を知っていなければ議論が進まない
だから「君はワクチンが免疫にどう作用するかの知識はあるか？」と聞いた
それに対しID:VOqR8/pV0が
お前の妄想だ、そうだとする根拠・データを示せとゴネ続けている
いつの間にか俺の頭の中の知見にすり替えているのが>>82 >>111
それには「ID:VOqR8/pV0の頭の中にある生ワクチンの作用機序」の提示が必須なんだ >>64
意地でも発言元のソースから逃げるスタイル >>109
場所が場所だからおかしいとは思わないが
まだ続けてると頭悪い奴に見えちまうぞ
言い合いってのは先に引いた奴が賢いと
自分的には思うぜ 周りから見てて面白いから
続けて貰っても構わないが ID:fYWhEYh80
いつになったら根拠とデータが出てくるんだ
>>117
俺も発言元のソース気になるんだがｗ >>118
そうするよｗ
場所が場所だしｗ
じゃあｗ ワク信はあと何回接種するつもりなんだ？
イスラエルで4回目接種始めてるから、この秋-冬には日本でもそうなるだろう
途中で止めたら、半端なワクチン接種者、略して半ワク
そうなるぐらいなら、最初から接種しないのが賢いのでは？ >>117
お前は動画やブログ・ツイッターしかソースにしていないから
専門家が言った事だと勝手に思ってるみたいだな
基礎知識があれば自分で専門書や1次ソースからも知識を得る事は出来るんだよ
その場合は必ずしも少数の専門家による意見であるとはならない
その分野の多くの専門家により合意形成された知見だからな
で、お前の頭の中の生ワクチンの作用機序はどんな感じなのか教えてくれるか？ ワク信の人たちって自分自身の接種歴について何も語らないし
あくまでデータや他人の事しか語らないから嘘くさくてしょうがない >>123
そう言うのいいから
揚げ足取りする前に
ソース出せば済む話だろ
そもそもお前が読み違えてる可能性だってあるんだから、まず元ソース見なきゃ話にならんだろ 12月に2度目の接種した会社の同僚が微熱とのどが痛みで明日ＰＣＲ検査受けるらしい >>129
取引先で感染者が発生した時
保健所の指導で職場閉鎖＆消毒作業で大変だったと言っていたわ >>131
陽性？発症？
陽性で大ごとになるなら検査うけさせねえって企業が出てきそう >>131
今は保健所手いっぱいだから余程大人数のクラスターじゃない限り消毒になんか行かないよ >>132
発熱外来で抗原検査してコロナ確定
エレベータとか1Fの共用ホールも消毒 >>127
しつこい奴だな
お前の頭の中にある生ワクチンの作用機序が提示が無ければこの話は終わり
同じネタで反ワクが馬鹿であるのを示し続けても飽きるしな >>137
お前が読み違えてる可能性があるのにコッチが生ワクチンの機序なんて示しても無意味じゃん
生ワクチンと似ているなんて無茶苦茶な事言い出したのはお前なんだから、まずそのソースを示せや、って言ってんだよ どっちもなんで
>>122
スルーなんだ？
こだわらずに討論すりゃいいじゃん
べつにこれが材料じゃなくてもいいけどさ >>137
大体そもそもがおかしいんだよ
俺が理解できようと出来まいと、このスレを見てる第三者に自身の主張の正当性を示すためにソースが必要なんだから
ソース出さない言い訳ならお前こそいい加減にしろよ >>140
すまん、安価付いてなかったから気づかなかったわ
ただ、その説明は残念ながら既に俺が間違いを指摘してる
具体的には>>15を参照してくれ
要は、受容体という縛りから外れて何処にでも感染してしまうウイルスだから、自己免疫疾患の危険性が通常のウイルスの比じゃない、という懸念があるんだわ
内臓で自己免疫疾患起こせば、内臓を免疫が攻撃する事態になりかねない、という懸念だね
だから専門家がそんなこと言い出したら、そいつはヤブかプロパガンダのために意図的にそこを無視してるかだ、って言ったんだわ >>135
わろたw
反ワクはホントスレタイ証明するのがじょうずw 会社でモデルナ強制接種させられて熱で3日ダウン
今月また家族が感染でおれも陽性
まじこのワクチン効いてんのか
反ワクになっちまうよ、これじゃ 3回目からは本気出して殺しに来るんじゃないかな
2回で気づかなかった鈍感な頭が悪いと思いますけど・・ >>142
それはこのウイルスの性質の話であって
生ワクチンとｍRNAワクチンの機序の話じゃないように思えるけど >>146
副反応は２回目がピークってニュース出てたよ >>141
横からだが、コレでも見とけよ。
液性免疫、細胞性免疫の両方ご誘導されるので、生ワクチンに近いというのはその通り。
https://www.rnaj.org/component/k2/item/855-iizasa-2
ウイルスのワクチンには弱毒化ウイルスを用いた生ワクチンと、不活性化ワクチンの2つがある。生ワクチンの場合、毒性が低いだけで実際のウイルス感染は成立している。したがって中和抗体の産生 (液性免疫) と細胞傷害性T細胞の活性化 (細胞性免疫) の2つが生じる。つまり、ウイルス感染自体を抑制できる強力な免疫が誘導される。
不活性化ワクチンは、インフルエンザなどで古くから用いられている。この場合、ウイルス粒子は感染できないので異物として認識され、抗原提示細胞 (マクロファージや樹状細胞) へ運ばれる。すると、液性免疫しか誘導されない。ウイルス感染の多くは粘膜局所で生じる。ワクチンによって液性免疫のうちIgGしか産生誘導できないと、粘液に邪魔されて抗体がウイルスと結合できないので、感染を抑制できない。
mRNAは筋肉細胞内に入り、細胞質で直ちにタンパク質が作られる。そのタンパク質は、細胞内の酵素でプロセッシングを受け、MHCクラスIに提示される。すると、細胞性免疫が活性化される。また、細胞に発現している完全な形のウイルスタンパク質は、異物である。細胞が死ねば、このタンパク質は抗原提示細胞へと輸送され、細胞内でプロセッシングされた後、MHCクラスIIに提示される。これは、やがて液性免疫の活性化へとつながる。
つまり、mRNAワクチンは擬似的なウイルス感染を体内で生じさせ、細胞性免疫、液性免疫の両方を活性化する技術なのだ。 >>148
じゃあ4回目5回目打つほど楽になってくわけですね
シャブみたいなもんだなw >>149
スパイクタンパクの毒性はどうなんだ
これ単体で毒性があるってのも聞いた
ここが重要な点なんだよ
ワク信は大丈夫、反ワクは将来どうなるか分からんで主張してるんだ
生生ワクチンも効かんと思う派だがそんなことはどうでもいい >>147
いや、ウイルスの感染には受容体が必要になる
mRNAは受容体なんてお構いなしにいろんな細胞に入り込む
そしてら生ワクチンはウイルスそのものを使う
この差は大きいよ
>>149
> つまり、mRNAワクチンは擬似的なウイルス感染を体内で生じさせ、細胞性免疫、液性免疫の両方を活性化する技術なのだ。
同じことを書かせないでくれ
>>15で示しただろ？
決定的な差を無視して生ワクチンに近いなんて言うもんじゃない >>152
ｍRNAの話なの？
筋注によって即（筋肉細胞に）取り込まれるとうい認識でいたけど違うの？
めちゃめちゃ脆いので失敗してきたという知識なんだが（だから超低温、脂質ナノ粒子でコーティング） ワク信 「オミクロンで反ワクがどんだけくたばるかな〜、楽しみ〜」
反ワク 「ワク信は何回接種するのかな〜、回数が増える毎に楽しみ〜」
これでええやんけ 3回目接種伸びないっぽいな
岸田ノルマ未達で危ういかな イスラエルでは四回接種進んでるのに、過去最大の感染拡大をしてるし
オミクロンなんか、過去の株に比べて遥かに弱毒だし
既存の「ワクチン」なんか打ってもベネフィットないし
打っても免疫抑制していただけだから、かえってリスク高いし
というデータをワク信は決して見ようとしない
従ってワク信は結論ありきの印象論しか言えない
未だにコロナ症状も理解してない、世界各国のデータもまともに見てないので
「専門家」がチェリーピッキングして信仰のために整えられた見解を信じ込んでるだけ
自分でデータ見て考えるということを放棄してる
つまりコロナ禍なくても餌もらって小屋で生きてることが自由の全てだと思ってる家畜、奴隷なんだよな(´・ω・｀) ええな。この先の禍がどうなるか楽しみだね
実際のところ変異が何回か繰り返されたまま国民の大多数は2回接種で重症化・後遺症抑えられたまま落ち着きそう。
エンデミックも間近かな >>153
未だにその認識なのがかなりやばいね
全身に拡散してるし、壊れづらくしてるから何ヶ月もスパイクタンパク作り続けてるよ 厚労省の記事はりつけだもんなあ
論文読んだとかいってで？って話しか出さないもんな
副反応は相当きつい、これだけでやだわ 別段副反応きつくなかったがなんだろう
反ワクって無菌室かなんかで暮らしてきたんか？ >>157
免疫抑制してるので症状化を防いでいるだけだから
感染そのものは決して止められない
だから、いくらでも新しい波を発見して騒ぐことができる
免疫抑制しているから、コロナ感染がステルス的に進むこともあるし
他の感染症が進んだり、癌が急速に進行したりするぞ？ 0回接種、3回以上接種どちらも少数派になるパターンか
1、2回接種がリスクベネフィット上最適解かな >>161
デルタもオミクロンも別段キツくなかったよ？
ワク信って情報隔離された無菌室で生きてるの？ mRNA製剤が全身に拡散してること、壊れづらくて何ヶ月もスパイク作ってることは
世界の研究者の常識だと思うよ？
去年の夏からね
ワク信向けの情報では触れられないだけで コロナでミセッシュ者が症状化するのは、それは対処を教わってないからだな
イベルメクチンは効果あると思うがそれすらいらない 疑似ウィルスを自分で作る
その必要性がｗ
普通に感染して抗体作った方がいいんじゃね（たぬきち） >>151
少なくともヒトに対してスパイクタンパク質そのものが毒性を持つということを示した論文はないですね
表面スパイクタンパクを大量に纏ったCOVID-19ウイルスが体内で増殖を開始した場合、そのスパイクタンパク量はmRNAワクチンで注入される量とは比べものにならないくらい圧倒的となりますので、仮にスパイクタンパク質自体に毒性があるとするとウイルス感染による身体への被害の方が遥かに重篤ということになります >>167
そういう誤った情報はどこから仕入れて
世界の研究者の常識という妄言に発展するのか詳しく 新型コロナ用とされるmRNA製剤（一般的には誤って「コロナワクチン」と称されることが多い）は
打ちたければ打てばいいと思ってるが
正しい医学知識を持っていたら全く必要がない
こんなことは2020/03にははっきりしていたことだよ >>171
誤ってないよ、普通に学術的に常識ですね
言い忘れたけど
新型コロナ用とされるmRNA製剤（一般的には誤って「コロナワクチン」と称されることが多い）は
免疫抑制が主作用です >>167の常識を抑えてない「専門家」は無知なんですよ コビナビなどは無知集団です
いや、知ってて惚けてる説もありますが？ >>165
ワクチン打ったからって他人に副反応は移らんし自分で症状が出る日をコントロールできるのに病気と比べるとかスレタイ通りだな >>171
流石にこういうのはスレタイですねー
で無視していいんじゃない？ >>173
ではそう考えるに至った論文を提示してくれないかな
全世界中の専門家や政府も指針が「ワクチン接種は有効」との判断なので
貴方達は間違ってますよーと君が見つけ出した貴重なソースを提示しないとな >>176
いや？シェディング被害もあるし
君はどうかわからないが、ミセッシュ、「反ワク」を異常者として糾弾したがる異常者がいるな
ダイオキシン、ベクレ、タバコ、など悪者を作って無条件にフルボッコにしたい異常者は
昔からいる >>163
罹らないほぼ全ての国民に必要なかったんだけどね >>176
病気とは？
コロナなんか毎年流行ってきたんだけど、ただの風邪ですけど？
免疫が弱ってることが病気なのであって、コロナに感染することは別に病気じゃないんですよ？
え、あなた2年間何を見て生きてきたんでしょうか？バカなんですか？（マジレス） >>178
> 全世界中の専門家や政府も指針が「ワクチン接種は有効」との判断なので
それは科学ではなく政治
君たちは科学と名乗っている政治の論理しか見ていないのです あのね、ワク信な人は、ほんとーに基本的なところからわかってないんだから
そういう人に論文読ませても意味ないと思うのね >>184
貴方の意見を求めているのではなく
そう考えるに至った論文を提示してくれるだけの本当に簡単なお仕事です
さあ勇気をだして（棒） >>179
接種から9ヶ月経過した人の体内でスパイクタンパク質が見つかってる
終わってるよ
武漢型だから効果無いしな この板には、反ワク的な陰謀論から、フラットな科学情報、ワク信の信仰のためのスレまで
幅広い情報があります
世間の8割が接種済みという状況で、わざわざこの板に来て
「ワクチン」に否定的な科学的事実を無視し続けて「ワクチン」に否定的な人間を非難しようという人は
異常心理に陥ってると思いますよ？ 常識的な話だけど、ワク信には反感買うかもしれない
デルタまでの株と、オミクロンは感染する受容体が違います
従って症状が違います、感染経路も変わってきます
ともあれ、COVID-19とは症状名ですからオミクロンは「COVID-19」とは呼べません
しかし、政治家やテレビなどで「新型コロナ」というワーディングで一緒にしています
感染受容体が違うのはスパイクタンパクが違うからです
初期株の「ワクチン」を打てと言ってます
抗体価などといいますが、「ワクチン」によって賛成される抗体は効きません
効いているように見えるのは、免疫抑制による症状化抑止です
だから、デルタの時もロングコビッドが起きたんですよ？
スパイクタンパクはブレインフォグを起こすし
免疫抑制していれば当然ステルス感染から突然死もしますよ？
それほオミクロンの症状ではありません（免疫が低い未接種者には当然あり得ます） >>188
それスパイクタンパク抗体（中和抗体）だろ？ >>191
いいからそういう考えに至った査読済の研究論文を提示しろよ いま、ワク信やってる人のバイアスが解けるのは
何年後になるのかわかりません
罠にかかってることに気づかないのは、それアホですから
既接種者でも気づいてる人はゴロゴロいます
日に日に増えてきてますね
いつまでもマジョリティの、全体主義の、ストックホルム症候群で「疑いようのない自分の正義」に酔いしれて
「反ワク＝デマ」みたいな認知の歪みを晒していると、恥をかくだけですよ？ またデマかよ
いい加減にTwitterを鵜呑みにしたバカ発言は飽きた 俺はデマには毅然と対応すると豪語してた滋賀県は何やってんの？ なにか一つでも真っ当なソースやエビデンスでも示せばいいのに
毎回毎回逃げ回ってばかり シャブ中毒者が未接種者に「お前らに俺らの気持ち良さがわかってたまるかよ」ってのたまうのと同じレベルになるのも時間の問題でしょうw
「俺らは満足してんだ！何が問題だ！！」と叫び出すのは1年以内。 半年でいろいろやばいことも分かってきたな
ワクチン忌避も増えるから売れなくなるかなぁ
免疫低下するなら抗がん剤需要は増えるから大丈夫かな
毎年30万が50万人くらいになるかな癌死亡 継続接種を続けてる国での感染爆発
自己免疫力の低下
副作用が起きたら何処が救うのか
そもそも何が入ってるのか
製薬会社の人は何故自社のワクチン打たないのか
etc.
これら全て脳内透明化してるワク信はどんどん先鋭カルト化する
事実と関係ないワクワク真理教の教義を盲信してるだけだからね
おかしいのは反ワクではないよ おい>>1よ
スレ立て代わりにやってくれたのはいいんだけど、スレ数間違うわ誘導は間違うわで、4歳児のはじめてのおつかい状態じゃねーか
ともあれありがと
999 名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 6658-9/KU)[] 2022/01/30(日) 12:21:49.15 ID:xX7QlKod0
次スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1643043246/233
反ワクチンの奴って 頭おかしいやつ多いよなPart.11 新型コロナ用とされるmRNA製剤（一般的には誤って「コロナワクチン」と称されることが多い）
接種者に癌が増えまくってるという報告は、秋頃に出てき始め、増えてきて
年が明けてから毎日見かけてる気がするな
Bombshell Cover-Up: Cancer Diagnoses in the Military Rose Over THREE-FOLD Since Jabs Were Introduced
https://thelibertydaily.com/bombshell-cover-up-cancer-diagnoses-in-the-military-rose-over-three-fold-since-jabs-were-introduced/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
