真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part79
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part78
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1649206086/ マスクは顔オムツ
かえって有害
そもそもそんなの当たり前なんですよ。なぜならウイルスを吐かない無関係な奴が布で口を覆っていたってバカなだけで有意差は出ない。一方でウイルスを出す奴がマスクをした場合、ウイルスは空気に触れにくくなり、長生きする一方で、エアロゾルとしてマスクから拡散するわけですから。
https://twitter.com/eVDBGQP1vRkvakv/status/1518863232303202304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>797
窓が閉まらない家だったら玄関に鍵は掛けないです。
鍵の開閉する時間はデメリットにしか思えません。
>>798
飛沫が体内に入る事と空気が体内に入る事を比較して考えれば
結果は明かでは？ マスク無しで堂々と歩いている人もいるが、
ああいうのはワクチン接種者じゃないのかな
それを未接種が真似しても大丈夫なん？ >>783
検査数増やしたら、感染者＝陽性者が増えるんだな。 >>798
明らかと言うほど確定はしていないよね
だから岸田総理は「念の為」と言ったのでしょう
それに、空気感染であれば尚のこと、今以上にフィルター効果の高いマスクを正しく着用する必要がある
空気感染対策に必要なのは、換気とマスクだから アルコール消毒が、生物でないウイルスになぜ対抗できるのか、脳なしの僕に教えてほしい。 >>801
学問的なことは知らないけど、種痘なんかもある意味毒転じて薬となすの類だと思う。
少量で人間の免疫力が作られるという原理だと理解しているので。
今のワクチンは全く別の原理だから、これからの長い治験が必要かも。
日本はもともと感染する人が少ないので治験に値する人数すら確保できない。
だからワクチンも必要とは思われないのでなかなか手に入らない。 日本がやってるのはwithコロナじゃなくて
withコロナ対策だよ、そもそも最近は何を対策しているのかがわからなくなってきた >>806
withコロナ対策を熱心にやりすぎて、いまさら引けない人への対策でしょうww
こんなにコロナ蔓延に対する恐怖感が蔓延しちゃうと火消しや現実的な着地も無理だ
周りの国が着々と脱コロナに向けて動いている中で、追加で10年くらい足踏みするしかないね クソ暑くて蒸すのにマスクとかアホらしいわ。
つーかマスクを正しく使うなら1,2時間ごとに新品に変えなきゃならない。それ実践してる奴いるの？コロナ怖いんだよね？なら、実践しなきゃね？
要するに外でマスクをつけてる人は、周囲の人の視線が気になるだけ。そう言う奴は外せ。周りの目線とかそれ、気のせいだから コロナの100倍は怖いデング熱が上陸したときは
そんな騒がれなかったんだけどな >>801
うってないよ
ヌバキソビッドもしないよ 大規模なイベントや大人数の集まりが感染スーパースプレッダーを拒否する論文やデータのスレッドです。
イギリス政府の研究結果で、ウィンブルドンのような大規模なイベントはほとんどコロナ感染拡大に効果がないです。
https://doi.org/10.1017/S0950268822000188[Opens in a new window]
https://twitter.com/MakingC19Waves/status/1510159960474550273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>804
消毒と言っても医学書で本1冊あるレベルだが、単なる消毒用アルコールについては、
超簡単に言うとウイルスのコアを守る、水にも油にも抵抗を持った形をした脂質二重層（脂質二重膜）というのは同じく水にも油にも極めて相性が良くアルコールと反応する
ここがウイルスの保護システムと言える部分で適度の濃度のアルコールはここを破壊する
同じ理由で石鹸などで洗うと同様の効果があると言える
体内だともっとややこしいことが起こるが単に体に触れる部分にはこの消毒がとても有効（理論上）
だが、少し頭の良い奴なら
「あれ？それなら人体の皮膚細胞でもヤバくね？」
と気づいてるからむやみなアルコール消毒はしない 医者4人でご飯食べ話題はワクチン。一人は3回目副反応が酷く絶対4回目は打たないと。一人は仕方ないけど3回目打たれたと。一人はコロナにかかった奥さんの親の死に目にも会えず最後に骨箱渡されたと！インフルエンザでも毎年違う型打つのに何回も同じ型打たせてと怒り心頭。もう二度と打たないだって！
https://twitter.com/yoshiokahideto/status/1519137524580753409
これが普通の感覚
ワク推の医者だって同じ経験を見聞きしていないはずがない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AIDSワクチン作れたらノーベル賞って言われてるくらい変異ウィルスのワクチンはムリって認識なのに、コロナ流行ってすぐにワクチンが出来てって、そこでおかしいと気付かないのか >>622
> 人間の免疫は他にもあるのに、血中抗体だけ見てるから根本的に間違うんだよ。
もしそうなら納得がいく、本」人間の免疫構造は複雑だと思う。いろいろなところで、いろいろな細胞が協力しあって外敵を防いでいるはず。 >>803
空気感染対策は換気だけです。
マスクは不要です。空気を通さないマスクを装着することは不可能です。 最近『味がしない』って聞かないけど最近の症状はどんななのかな？
メディアによるフェイクってかプロパガンダだったのかな？ 言い方はちょっと悪いけどコロナ禍を望んだのは国民だぞ
さんざん日本をダメにしてきた自民党に投票したからだぞ >>821
まぁ、自民に入れたやつもいるだろうけど、しばらく前から不正選挙やってるよ
中心になってるのはあの宗教団体
不正選挙無ければ自民は勝ててない
証拠を動画で出してる人もいた 医師会から金貰って書き込んで悲しくないかい？
医師ならちゃんと仕事しなよ >>823
効果的なマスクは、ウイルスカット率9割だから >>814
ぶっちゃけマトモな医者は打たない
インフルエンザワクチンも受けない
危険だからではなく十害くらいあっても一利なしだからだ
だが尾身茂のあれ（売ったフリ）は絶対やったらダメなやつだ >>825
じゃあ、そのウイルスカット率9割ってのは、何を根拠に言ってるんだよｗ >>827
例えばこれ
https://yamashin-filter.jp
虚偽広告だったらとっくに行政指導入ってるだろうけど、
発売から1年以上経ってそういう話はないから、間違った数字じゃないんでしょう >>829
虚偽報告なら既にNHKからして既に17時からやりまくってるだろ リンクで見たが上手いこと薬機法を交わす文言使ってるじゃん
ウイルスを通しませんだから感染しませんとまでは書いてないな
これならセーフになる
でも悪質だと思うよ 自民に入れようが民主に入れようが、あるいは幸福○現党に入れようが、結局は票田が爺婆にある以上、この結末は変わらなかったと思うがね >>831
そりゃ、どんなに高性能マスクでウイルスを防いでも、他の感染経路で罹患したら訴えられかねないから、
感染しないなんて書けないでしょ ワクは実質終了したから後はコロナ５類格下げだね
ゴールは近い マスクしなくても入店できますって堂々と書く店が出るためには５類以下に落とす以外無理だからな
今なら濃厚接触者が出たとかいう頭の悪い理由ですら追求される
結局政府の方針が手枷足枷になってんだよな >>833
趣旨はそこではないのだが
民事と刑事の判決や起訴事例を読めとしか言えんな
刑事上で罪は問われんよ
民事でもそれなら言いがかりだ
必ず勝訴できるとも言えんが >>834
次のフェーズが恐ろしくもある。
WHOの条約調印もあるし、新たなパンデミックでワク強制にくるか。 >>829
正直、くだらなくて欠伸が出るなｗ
じゃあ、そのマスクを毎日した人間としなかった人間に分けるＲＣＴをして、
年齢別総死亡数に有意差が出るか実験してね。
死亡者が減ることが統計的有意に証明出来て、初めて意味が有るって言えるんだぞｗ
アホには分らんか？ まだコロナを真剣に語ってるの？
恥ずかしい
巷ではコロナの話題なんか出ないよ
ましてや真面目に話する人なんてそうそういない
自分たちが遅れているというのとに気がついたほうがいい >>839
だって99.9%がマスクしてるアホ国だもん
話題に出ないなら逆にアホすぎるだろ
じゃあなんでマスクしてんの家畜さん？ってことだな >>838
それを私に言ってどうすんのw
メーカーに言いなよ
とりあえず>>818が間違ってることは理解できましたか？まだ理解できませんか？ >>841
だから、死亡数が減ることを証明してから、
必要かどうか判断しろって言ってるんだよ。
理解できましたか？まだ理解できませんか？ >>839
今春が来たように感じるがまたぶり返す可能性もある、そのときのために気を引き締めないと。緩んではだめだ。
↑某経済再生担当大臣www もうコロナがどうでもいいっていうなら
さっさとマスクを外させて
飲食店の時短営業とかやめさせて
完全にどうでもよくさせてくれよ
コロナそのものはどうでもいいけどそれに対してとる対応がどうでもよくないのよ コロナ自体はもうとっくにどうでもいいよ
コロナ対策がどうでもよくないんだよ >>845
海外がもうどうでもいい感丸出しだから時間の問題じゃない？
（冬季オリンピック無理やりやった国除く） アジア以外はコロナなんてどうでもいいだよ
入国規制もどんどん無くなってる >>834
だといいんだけどな
マジな話ゴミ茂に誰か暗殺未遂でもしない限り変わらんとも思う
日本ってのはそういう国だしな
過剰なコロナ対策による生活苦で自殺したのも多いのに何故恨まれてないと思えるのだろうあいつ 少なくとも5類は時間の問題って感じか
参院選前後じゃ遅いよー マスクをつけると感染予防効果があるっての、
高速道路の制限速度を下げたら事故が減ったって言ってるようなもんだけどね >>847
ちょっと趣旨が違うかもだけど
「マスクをする自由」と「しない自由」は質が違うっていう医者の発言を見たな
勝手にしたがるのはそれこそ本人の勝手だけど
勝手にマスクを外されると「そこから感染が広がる」という社会的リスクがあるから
国は「マスクをしない自由」を100%フルで認めてはいけない、少なくとも
状況に応じいつでも人々にマスク着用を強制できるよう事前に法律やらを整えてから
脱マスクの議論を始めるべき、とのこと 参院選は絶対自民に入れないけどな
だが批判票として入れるために必ず選挙には行く >>852
この医者の発言っておもしろい屁理屈だな。
こんな変な理屈を垂れることができるように感染症に関する学問を勉強してきたのかｗｗ。 >>852
とんでもない無茶苦茶な論法だよね、この論法でいくなら
証拠が無くてもいつでも有罪に出来るように
法律を整えてから無罪かどうか論議すれば
悪い奴らをより多く刑務所に閉じ込められるって言ってるようなもんだもんね 日本の自動車はみんな徐行しか出来ないようにしよう、
そうすれば交通事故死はかなり減ること間違いなし >>856
実際真面目な話
多少不便でも、経済が停滞しても命の方が大切です理論だったら
車の速度なんかとっくに40キロ以上出せないようになってなきゃおかしいんだわ
それだけで死者も怪我人も事故そのものも半分以下になるだろうな マスクを着け続けることは不自然なことであって
害はある
それがあまり問題にされない 問題にされないのではなく聞こえないふり決め込んでるだけ
ここに書いてあるようなこと岸田や尾身、中川が言われてないと思ってたり知らないわけが無い
案外ここを見てる可能性すらある マスクを外しているのはワクチン接種者じゃないの？
未接種者がマネしても大丈夫？ >>861
ワクチンにコロナを防ぐ効果は無い、むしろ感染しやすくするし、シェディングを防ぐためにどちらかといえば接種者のほうがマスクすべきだね 国立感染症研究所・脇田隆字所長
「今後、特に気温と湿度が高くなってくるので、
屋外で人との距離が十分あるような場合、
こういった場合にはマスクを外すということが推奨される」 >>847
お前みたいな思考停止したアホのコロナ脳には分らんのだろうが、
世の中のあらゆる物事にはメリットとデメリットがあるのだよ。
もし、マスクをすることにメリットが有るとしても、それが極わずかで、
デメリットの方が大きければ、着けることは害悪になる。
仮に、マスクの感染予防効果で１０万人に１人の命が助かったとしても、
免疫低下や熱中症で１００人死んだら、そんなものは害悪でしかないだろう。
そして、その効果を測るためには、ＲＣＴするしか無いんだよ。
分かったか？ アホすぎて分らんか？ >>865
空気感染対策にマスクは必要か否かって話をしてたのに、
いきなりとんでもなく話をずらしてきたねw
無理に反論してこなくてもいいよ エスカレーターの片側開けみたいなもんだわ
メーカーも両並び推奨、自治体によっては条例制定しているが
誰もやらない
市民に片側開けが浸透しているから
中には空気読めずに空いている側に立って、後ろから歩いて登る人の邪魔をしてトラブルになる
で、メーカーが推奨しているだの法律で決まっていないだの喚いて
わざわざ一悶着起こしている
自分がこうしたらこういう結果になるとか、わざわざ他人と揉め事起こす事を厭わないとか
人格的にアレであるとか社会性が欠如しているような、まあ関わった時点で負け確定な人種だわな >>867
＞東京では、エスカレーターの右側を歩く人のために空けるというのがルールのようになっているが、歩行によるエスカレーターでの事故は少なくなく、東京都の発表によると、平成24年から平成28年の5年間で、6889人が救急搬送されている。
https://diamond.jp/articles/-/223821
＞ここまで読んだ人は、だまされたと思って、今から勇気を出して、反対側に立ってみよう！。クレームといっても突然、殴りかかる人もいない。あるとしても『私は忙しいのに…』という自分勝手な論理でしかない。
＞忙しいと言う妄想癖のような人を諭してあげるべきだ。忙しい人のために全体の効率を落とす理由が筆者にはまったく理解できない。
＞日本国民が、おかしいと思った事をそのままさらっと受け流すのではなく多少のリスクは背負っても、全体の効率化と合理化がはかれるのであれば、勇気を振り絞って、アクションを取らなければならない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kandatoshiaki/20200214-00162756
＞「病気、けが、障害で右側にしか立てない人もいる。歩かない人が左側に立つことはルールでもマナーでもない」。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/137380 >>866
分かった分かった。
お前みたいな考えの浅い奴には理解不能だったな。
どっかのメーカーのマスクの宣伝見て、「あ！マスク必要だ！」だもんなｗ
思考停止した家畜とは、この事ｗ エスカレーターについては無理だと思う
大阪もだが上司や会社に媚びへつらう為に10分前行動とかいう誰が1番早くつくかみたいなバカオリンピックやってる奴多いからね
終業時間は守らんくせに
同様の理由で優先座席付近で誰もスマホ消さないんじゃない？
それどころか普通に弄ってるだろ？
マスクもしてない奴が主流になればいいだけなんだがな >>867
だからそれは、何にも考えずに片側に並ぶアホが多数って事の
証拠にしかなってないんだよ。
何でお前たちは思考停止した家畜になったんだ？W 【芸能】『SEALDs』と共に国会前で「アベガー」と言いながらセクハラ狼藉の悪行三昧してた“社会派”園子温の性加害に落胆の声
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1649167508
以下ソース
2022.04.05 FLASH編集部
https://smart-flash.jp/entame/177695/1
2015年8月には、若者グループ『SEALDs』らが国会前でおこなった安保反対デモに参加。
社会活動のウラで、立場を利用して女優に迫る行為は、本人のなかで筋は通っていたのだろうか。SNSでは、「悪行三昧だったのか」などと落胆する声が相次いでいる。
《園子温、シールズと共にアベガー言いながら女優にセクハラ狼藉の悪行三昧してたのは自分の中ではなんの矛盾もないとこがやべえや》
《「ヒミズ」での震災描写は心震わせられたのにな》
《身近な女性を傷つけておきながら、よく反戦とかできたよなぁ》
つい先日も、映画監督の榊英雄氏、俳優の木下ほうかによる性行為の強要が報じられたばかり。日本の映画界の動向に、注目が集まっている。
>>1 >>872
真っ当な社会人は、特段の理由もなくわざわざエスカレーターの右側に立って
諍いを惹起するような真似をやらないだけですよ まぁ別にエスカレーターの左側（関西だと右側なんだっけ？）に立つのは
マスクと違って手間でも苦痛でもないからな 謎ルールの多さは日本特有だわな
医局もそうだが意味不明なルール山ほどある
これを皮肉った猿の集団のコピペが作られるほどだし >>869
それ負け惜しみとかじゃなくて、本気で言ってるの？
論点がものすごくずれたこと、理解できてないの？
マスクが有効だってこと、広告じゃなくて論文で出したのにその反応なら、もう結構です マスクは集塵装置だよな
ウィルスの一時休憩所化してるから
そこから増殖して体内へ侵入してくる
おまけに着用者側は呼吸しづらくて
正常な呼吸の妨げによる体力低下で
より感染しやすくなる >>876
埼玉の秩父にでも住んでんのか？
ちょっと混んだ駅なら、エスカレーターの左側（関東）に乗るために、
長い行列作ってるぞｗ
手間だし、苦痛だわ。
思考停止した家畜には平気か？ｗ 欧米各国はもう解除しているのに
日本はいつまでも中国みたいなゼロコロナ対策
なのに海外からの入国制限緩和というバカな対応
だから医師会からの献金貰っているだの
あることないこと言われて支持率もウソだと
ネットで言われていることくらいわかれよ政府 >>841
N95マスクならば空気感染にも有効でしょうが
それは現在の状況とは違うでしょう。
現在皆が使用しているマスクならば空気感染には無効です。
だからといってN95マスクを日常生活で使用するのは
デメリットが大きいと思います。正常な呼吸は自己免疫強化に大切でしょう。
N95を強制するならば一般道路をF1カーのレギュレーションで
規制するようなものだと思います。 >>881
すまん、俺電車とかほぼ乗らないから
エスカレーターというとデパートぐらいしかイメージしてなかったわ
でも列ができるのは別に片側空けとは別問題では >>882
あの支持率があるからこんな馬鹿な政策続けてても強気とも言える
ああいうの答えるのジジイババアが多いからな
意外と>>5は報道されない真実だし想像力欠如した年寄りが多いのだろう
10年近く前に支持率調査としてNHKから自宅にかかってきたことはあるが
暇じゃないと無理だな >>883
レスを辿ってもらえればわかると思うけど、私の主張は「効果的なマスク」で、一例もあげました
それ以前に一般のマスクだって、効果はゼロじゃないし、その論文も貼りました
あなたの主張は、空気感染対策にマスクは不要、だったよね？>>818
それは今も変わらず、ですか？ 空気感染するとわかっているのに
プロ野球の球場では選手や審判がマスクなし
観客はマスク着用というものすごくマヌケな図
観客は体調不良者＝感染者扱いとして
球場側が見ているということになるんだけどな もっと言えば東京マラソン
選手はノーマスクで観客やスタッフがマスク着用
あまりにも感染対策が曖昧過ぎるから
マスク必要ないだのトラブルが発生する >>847
その記事で感染リスク低下と言っているのは
飛沫感染、接触感染に関してですね。
まだ空気感染が認められていない頃では？ >>887
あの3つをマスクの有効性として使うのはいささか弱い気がするが……
ざっくりと斜め読みしかしていないが、少なくともはじめの一個目は、「研究室で整えた設定ではマスクの有効性があるといえるが、実際の世界でこれが適用できるかはまだ研究が必要だ」と一番下の要約で言ってるし……
そりゃ恣意的に整えた環境なら結果出て当然だよな？っていう反論もできてしまう >>890
海外では初期の頃から空気感染が指摘されてたよ
日本の感染研が頑なに認めなかっただけで >>891
なので、「効果はゼロじゃない」と書きました >>893
それはゼロに近いかもとも言えてしまうわけで、マスク程度の効果のありそうな、あるいはあると言われている対策を、マスク以外でも全部やるの？ 一般的な風邪の予防とかの考え方でもいい気がするけどね
傍目には、咳熱の症状がでたらコロナを疑われて当たり前だし >>894
「ゼロじゃない」とはあくまで言葉通りです
論文では5割から8割のリスク低下が認められています
そこから飛沫感染に対するリスク低下効果を除いたものが大体の空気感染効果になると思いますが、
論文からそこまでは導き出せません
ただ、飛沫感染と空気感染の割合から推測すれば、半減するかしないか程度じゃないかな
十分、効果的だと思いますが こういう申告の仕方ならPCR無料でできるよーっていうツイートに対するリプ
5類にしないことの弊害はこういうことよな
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本当に症状があるならいいけど、無料で検査したいからと嘘をつくのは絶対にやめて下さい。
発熱外来は感染の可能性が高い患者用に医師が防護服を着て検体採取し、精密検査を行う為、かなりのマンパワーと費用がかかります。
それは全て税金で賄われます。
医療逼迫にも繋がりますのでお控え下さい。 そんなのPCR無料やめれば終わる
完全に政治のせい
現実逃避するやつがよく使う政治ではなくガチで政治のせい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
