超過死亡数について語るスレ
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死亡者が例年と比べどれだけ増えたかを表す「超過死亡」。その数が2021年の9月の時点で6万人を超え、戦後最多となっています >>457
別に論破されたつもりは無いが・・・。
ただ、母集団に比して騒ぐほどのことなのか？というのが
聞きたいだけ。
まあ、それに対する反論は、どこかのサイトであった
今までの死亡者数の伸びの平均値と、そこから考える予想値、
その予想値との逸脱の仕方、それを標準偏差で
だしたときにどれだけずれているかというのを強調していたのは分かったけど。 >>459
ワク信あるあるなセリフ吐いてて大草原ですわ >>460
そもそもコロナがたいしたこたないと思ってるから打たないんですよ笑
>>459
義理でロシアンルーレットしちゃうのか笑 >>451
ちなみに10万人で0.3%ってどんな計算してんの？笑
↓
【2021年】超過死亡 +65485人
21年の死亡数4.9%増
戦後最大 東日本大震災時上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA24DDR0U2A220C2000000/ そもそも香川は数字に疎くないか？笑
そんなどんぶり勘定で世論が納得すると思ってんのかな
人の命を守るために何十兆円かけてワクチン打ってんだよね？ >>464
高齢者の全体数が3600万人
そのうち10万人死者が増えたとしてという
計算だけど？
360分の1だよね？ >>465
若いやつがどんどん死んでいるってのなら
納得はしないだろうな。
年寄りはケースバイケースだろ？
そのあたりの死生観がしっかりしていないから
この程度のコロナなんて病気で無駄に社会が混乱することになる。 >>466
それ
普通にジェノサイド認定されるレベルの死者数だから
年間100万人とか10万人とか
君、中学生？ 死亡者予測って高齢者の増加は考慮して立ててるんじゃないの？そこからの超過死亡でしょ
仮に高齢者が増えたからと言い張るにしても、2022年2月になってから急に高齢者が爆増したとかあまりにも無理がありすぎる >>468
まあ、それでジェノサイドというのなら
コロナで行動制限させて経済的に逼迫させて
自殺に追い込んだのもジェノサイドって言うんじゃないの？
それほどの数でもないと？
それとも、コロナは感染するがままに任せれば良いのに
全ての対応がアホなんだよ、という言い分なら
まあ、分かるわ。 >>469
増加のことというよりは、老人の母集団のでかさを考えて
それから考えて、この数値はそれほどごちゃごちゃいうことか？
という話をしているだけ。
若い奴なら別よ、もちろん。
でも、老人というのはいつ死ぬか分からないんだから。 >>472
なんだ、それなら意見は一致するぞ。
基本的には感染するがままに任せる。
人工呼吸器は優先順位をつけて、基本的に若いやつから。
そのあたりは政府が責任をもってガイドラインをつけ
法的に医療機関を保護する。
まあ実際、平時でも80歳以上とかが人工呼吸器を
つけるかどうかの時は、やんわりと病院側が
一度付けると外せなくなりますよと忠告するらしいし。 >>473
余計なお世話かもしれんが、もう打たない方がいいよ
逆転写する可能性のある論文も出てきてるから
※ファイザーとバイオエヌテックによって開発されたCOVID-19mRNAワクチンBNT162b2の前臨床試験では、BNT162b2注射を受けた動物に可逆的な肝作用が見られました。
さらに、最近の研究では、SARS-CoV-2 RNAが逆転写され、ヒト細胞のゲノムに組み込まれる可能性があることが示されました。この研究では、invitroでヒト肝細胞株Huh7に対するBNT162b2の効果を調査しました。
https://www.mdpi.com/1467-3045/44/3/73/htm?fbclid=IwAR19UylFqFJ_OgzZp9wLHk2B0cTPeUcvhyayRCk9f3EX_Hyh7cvucKLlpGk
https://i.imgur.com/hquoZ8B.jpg
https://i.imgur.com/X7MC50i.jpg
https://nico.ms/sm40770147 >>474
さすがにもう打たんよ。
2回目、3回目も熱が少し出てめんどくさかったし
職場でも感染者がボチボチ出てきだしたから
感染するのが当たり前になれば、
もはや免罪符は必要なくなるだろうし。
ただ、意固地に打たないとかやっても、これだけ
医療従事者が打っているし、なにかあったら社会が崩壊するレベルで
人がいなくなるわけだろ？
そんな世界に生き残ってもねぇ・・というだけで打っただけ。 >>471
うん、ごちゃごちゃ言うことだよ
君の言う「それほど」とか「いつ死ぬか分からない」って範囲を遥かに逸脱してるんだから
それとも数字とか原因にかかわらず老人だったらどれだけ死んでも構わないって話か？
若者だったら問題だけど、老人だったら問題ではないと？ >>440
コロナが落ち着いたからね。
医療システムへの負荷(コロナ重症者、死亡者)が下がれば減る。
高まれば増える。
毎回コレなんだけどね。 >>477
さらっとデマ飛ばすな
コロナ感染死の4倍って書いてあんだろ
↓
【2022年】超過死亡 +45099(1月～5月)
※国内死亡数が急増、1～3月3.8万人増
コロナ感染死の4倍
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA021SU0S2A600C2000000/
tps://i.imgur.com/mN5Js7F.jpg >>478
何言ってんだか。
実際らコロナ死亡者が多くなる状況下では前年比死亡者が増えてるでしょ。
相関係数も極めて高いよ。>>308 >>479
日本語読める？笑
↓
>同期間に新型コロナウイルス感染者の死亡は9704人で、増加分を大きく下回る。
コロナ以外の要因があるとみられるが詳しい原因は不明だ。行動制限などの影響がないか検証が急務だ。 >>479
2020年は超過死亡減ってるんだが笑
相関関係は？
↓
【2020年】-9373人
ワクチンない時
※2020年の国内の死亡数は前年より約9千人減
※年間死亡数11年ぶり減
コロナ対策で感染症激減: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG228660S1A220C2000000
https://i.imgur.com/dERMNxy.jpg >>481
2020年は緊急事態宣言出したりして、行動自粛してたからな。
感染者自体を増やさずに済んだね。 >>482
ハイハイ 頭悪いやつは黙ってろ笑
何が相関関係が極めて高いだよ
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>483
相関係数もわかんないの？
高校行ってないの？ >>485
だから2020年の相関関係説明しろよ笑
477 名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7b41-ugeV) sage 2022/07/25(月) 18:29:52.91 ID:9y4nN7eH0
>>440
コロナが落ち着いたからね。
医療システムへの負荷(コロナ重症者、死亡者)が下がれば減る。
高まれば増える。
毎回コレなんだけどね。 なに勝手に2020年だけ相関関係無くしてんだよ笑
馬鹿なの？お前 >>487
2020年に医療崩壊したなんて聞いたこと無いけど？
医療崩壊が怖いから、自粛で感染者数を増やさずに乗り切ったんでしょうがw
ま、そんなことを高校中退レベルのアホが記憶してるわけもないかw >>488
今年って医療崩壊なんてしたの？
直近6.3%ほどだけど
デマの妄想ばっかり流して大丈夫？
頭も大丈夫？
https://i.imgur.com/YQ7e5TR.jpg コロナの死亡と超過死亡の相関が高いからなんなんだ…？
より超過死亡の異常性が強調されるだけなんだが
コロナで人が死んだらその4倍コロナ以外で死にましたってなんじゃそりゃ 7/25時点でも確実に医療負荷高まってるね。
知らないんだw
ここから更に上がっていくわけだけど。
都基準重症者21.7%
国基準重症者51.7%
病床使用率48%
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/medical-care-summary/ >>490
だよね
そういう矛盾も感じない脳みそしてるんだろうね笑
↓
名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 7b41-ugeV) >>490
コロナに医療リソース突っ込むから、当然他の医療のレベルが落ちて助かる人がる助からなくなるんだろうな。
まあ、あとはコロナ回復後に基礎疾患で死ぬとかもあるだろうな。
2月の人口動態月報見る限り、コロナ死亡者も速報値より大きく増加(4862->6507)してるしね。 >>493
もう他の人に数字で突っ込まれてるからその可能性は低いのは前提として
仮にそうだとしてもそれはそれで大問題だよ
だってコロナで死ぬ数の4倍の規模で起こってるってことになるんだから
コロナとか言ってる場合じゃねえわ 重症者が医療キャパの4倍溢れかえってるって話も
コロナに一度感染したら回復しても基礎疾患での死亡率が上がるなんて話も
まあ聞かんわな >>495
医療負荷を上げてるのはコロナなんですが？
だからとんでもなく高い相関係数になってる。>>308
だからコロナ感染者減らせって言われてるんだろ。 >>497
知らない？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220226/amp/k10013503061000.html
酒井朋子医師は「コロナによる発熱やけん怠感で飲み込む力が弱まって誤えんし、症状が悪化している。高齢患者が多い第6波の特徴と言える」と指摘しています。
こうした高齢患者はコロナの回復後も飲み込む力は回復せずに弱っていき、亡くなるケースもあるということで、病院はリハビリに力を入れています。 >>498
もう虚言癖のレベルだな笑
お前の言うこと説得力ゼロだからもういいよ >>499
仮にこれが原因の一つだったとしてもちゃんと数値化できてなかったってことだからやっぱり大問題じゃん 別に原因の一つとして含まれること自体は否定しないが、これだけで4倍の規模死んでるっていうのは無理があるわ 療養状況等及び入院患者受入病床数等に関する調査について｜厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00023.html
ここの2月3月の数字を見ても重症者が飽和してるなんて数値は見つからん >>503
医療に負荷を掛けるのは、重症者だけじゃないんですけどね。
中等症以上で飽和してたら大して変わらないのでは？
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/PDF/COVID-19_2022w28.pdf
そもそも、その医療体制を提供するためにどれだけ医療リソースを奪われてるか考えられない？
重症者病床が空いてたら何の問題もないとか？って思っちゃうの？ >>504
入院全体で見ても数字は見当たらんけど。
あと医療リソースが割かれてること自体は別に否定してねえよ。
コロナ死者の数倍の死者が出るくらい手が回らなくなってるってどこが言ってんだよって話。 中等症、重症ともに第6波では第5波より増えてます。
まあ、当たり前の話ですが。
https://i.imgur.com/CTLTq5H.jpg
この数が医療体制への負荷になる。 うんだから増えてるのは事実だし医療への負担が増えるのも最初から否定してないけど
それがコロナの数倍の死者を出してしまうほどの数字っていうのはどうやって算出したの？
まあもうどっちみち大問題だが >>505
これだけの中等症、重症者を受け入れても従来と同等レベルの医療が提供できると言ってる？
コロナ医療にリソース取られなければ、病床に入れたり早期に手術受けられて助かったであろう人が人がたくさんいることは想像できない？
無駄に余ってる医療リソースを有効利用しただけとかって思ってるのかな？ >>507
医療システムへの負荷だけで死亡者が増えてるとも言ってないのだけどな。
あくまでも一因ね。
数万人がコロナ中等症以上で病床埋めちゃってる訳なんだから、ほかの病気や怪我で困ってる人が1日あたり数万人入院できなくなる。
これでどれだけ死亡者が増えるか知らないけど、そのうちの1%としたら、一月で延1万人にもなっちゃいますね。 以上。
FAX!大阪の頭の悪い説明でした笑
ちゃんちゃん
名無しのアビガン(大阪府) (FAX!W 7b41-ugeV) >>490の文章の意味も理解出来てないんだろうな
可哀想に 相関関係があるといいながら
2020年は除外するという謎理論を展開するFAX!大阪 >>512
めんどくさいわ。
そんなに2020年？の結果が欲しければ、自分でデータ拾って相関係数出してみれば？
こんなの誰でもできるような初歩の統計なんだしw
σ出すのと大差ないわ。
でも、2020年はコロナ死亡数自体が少ないから、影響殆ど出ないんじゃないか？ >>513
だから何と何が相関関係あるんだよ？笑
陽性者数と超過死亡？
医療逼迫と超過死亡？
せめてコロナ渦の3年分の相関関係くらいデータ持ってきて示せよ笑
2020年に超過死亡がマイナスだったことに答えがあることくらいわかんだろ
頭悪すぎ ニュージーランド、ドイツ、イギリスでも超過死亡は増えているデータもある。 >>513
あとワクチンブースター数世界一の日本で、なんで陽性者まで世界一になったのか？説明してごらん
↓
※陽性者 世界一 日本
tps://i.imgur.com/U4YrrQk.jpg
※ワクチンブースター 世界一 日本
tps://i.imgur.com/YsipCEc.jpg あとデマ太郎の言ってたことも
嘘だったことを素直に認めろ
↓
tps://i.imgur.com/fJ0mn8B.jpg
tps://youtu.be/nnhKqP6Coxk コロナ患者への対応のために他の病気への対応をコロナ死者の数倍の規模が出るレベルで放棄
→管理、対応が出来てなかった→大問題
コロナが治ってもその影響で他の死因が爆増→直接のコロナ死因の数倍
→コロナの驚異をちゃんと数値化できていなかった→大問題
上記2つが原因ではない→一刻も早く原因を調査して対処すべき→してない→大問題
どう転ぼうが大問題
話題にすらならんのやべえわ こいつ逃亡したかww
↓
名無しのアビガン(大阪府) (FAX!W 7b41-ugeV) これ完全にADEだろ
大丈夫か？政府と分科会
↓
tps://i.imgur.com/u6DsXub.jpg 超過死亡は誤魔化せない
今は何とでも言い訳が聞くけど
5年経ったら下手な言い訳は出来なくなるよ
改竄でもしない限りはね
超過死亡改竄したらあらゆるデータに影響が出るからそこまでやるとは思えないし、やったら即バレると思うけどね
それまではニヤニヤしながら経過観察してればいいさ あと可能性あるとしたら、超過死亡と高齢化
人口分布あたり超過死亡 なんか今更だけどインフルが1週間で200万人とか感染者出てた時に余裕で医療崩壊してなかったから、医療逼迫の線はまずないな
実際どういう数で起きてるのか聞いても返ってこない時点でお察しだったけど >>523
この参考データでもう否定されちゃってないか…？ ※死亡数の推移 2011～2021
2011年 1.253.068
2012年 1.256.359
2013年 1.268.438
2014年 1.273.025
2015年 1.290.510
2016年 1.308,158
2017年 1.340.567
2018年 1.362.470
2019年 1.381.098
【コロナ渦】
2020年 1.372.755 ワクチン無
2021年 1.439.809 ワクチン有
2040年(推計) 1.679.000 >>524
カルトは社会が止まるからヤバいウイルスで思考停止だからな
安倍は国葬なんで立派な人なんだーってなるようなレベル >>525
そう思う
突出して亡くなってるからね
2016～2017年でも3万人弱 >>525
それでもまだ推測の域をでない
後数年分のデータ待たないとね
大丈夫もうこれから超過死亡数が減ることはないから そして今年
どれだけ異常か わかるかな
↓
【2022年】超過死亡 +45099(1月～5月)
※国内死亡数が急増、1～3月3.8万人増
コロナ感染死の4倍
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA021SU0S2A600C2000000/
tps://i.imgur.com/mN5Js7F.jpg >>530
今年でわかると思うよ
超過死亡10万人超えたら明らかにおかしいから
コロナの死者数どころの騒ぎじゃないからね
ワクチンに何兆円もぶち込んでるわけだし >>532
それでも認めない人はなんやかや理由つけるもんさ
どんだけ頑固な人でも3年〜のデータがあれば偶然的な予想は全て排除出来る
もちろん分かる人には去年と今年で分かるけどね コロナカルトにはコロナかくれ死者数として認識されます 超過死亡者数って、毎年これくらい死ぬだろうっていう予測に対して
実数がどれだけ超過したか？だっけ？ >>536
定義的にはそんな感じだけど、
前年比で使われてるよね 超過死亡と前年との差がごっちゃになってるよね
予測死亡数は高齢者の増加とかの予測できる要素を計算に入れてるから、基本的に前年差は超過死亡を上回るはず
なので>>1に書かれてるのはたぶん前年差の数字（NIIDで確認できる21年超過死亡が61144人のため） ちなみに今年の1～3月で超過死亡を見たら35280人だから、やっぱり22年はもっとやばい 超過死亡を一言で言い換えるなら「想定外の死者数」ってことだから
これだけ想定外の数が出てて何もしない話題にもならないっていうのがどれだけ異常かってことよね 4月は予測を高くしたので超過が低くなったとか？
だとしたら笑う >>541
反ワクが出して騒いでるのは前年比増であって超過死亡じゃないんだけどw
そんなことはどうでも良くて何くせつけて騒いでるだけw >>514
なーんにもわかってないんだな。
統計学しらんの？
もしかして低学歴？ >>544
国立大卒だけど
君は？
まさかww 学歴コンプ？
ほれ 答えろよ
何と何が相関関係あるんだ？笑
こんな簡単な質問に答えられないの？ >>545
へぇ、国立大卒でも高卒レベルが居るんだなw
まあ、統計学の単位は必修でもないから、取れなくても卒業できるかw
特に文系ならw
相関係数は前年比死亡増とコロナ死亡者、ワクチン接種数だよ。
>>308 >>546
はい 論破
2020年を説明してみろよ
相関関係って1年のみの限定か？笑
↓
※死亡数の推移 2011～2021
2011年 1.253.068
2012年 1.256.359
2013年 1.268.438
2014年 1.273.025
2015年 1.290.510
2016年 1.308,158
2017年 1.340.567
2018年 1.362.470
2019年 1.381.098
【コロナ渦】
2020年 1.372.755 ワクチン無
2021年 1.439.809 ワクチン有 そもそもワクチンブースター世界一なのに、なんで新規感染者数まで世界一なの？
新規死者数まで世界5位
ワクチン打ったら感染者数増える
ワクチン打ったら死者数増える
こういうのを相関関係というんだよ笑
https://i.imgur.com/g6lQRR0.jpg
https://i.imgur.com/i46cEOx.jpg 2020年の武漢型(アルファ株)時
世界国別 超過死亡
1位 アメリカ
2位 メキシコ
3位 ブラジル
4位 ロシア
5位 ペルー
※日本 -9373人
https://i.imgur.com/AXaGpaT.jpg >>547
違う時期で比較したら、その他の条件(感染対策のレベルとか、ウイルスの毒性とか、感染力とか)も一緒に変わっちゃうからまともに比較するのはほとんど無理では？
それで論破ですか〜
あまりにスカスカすぎない？
小学生の夏休みの自由研究でも、もっとマシなんじゃないか？
国立大卒(自称)も、ピンキリだなぁ。
こちらはそういうのを排除するために、ワザワザ同じ時期を揃えて(区切って)相関係数を比較してるんですよ〜
長くとるのはできるけど、その分別要因を排除しにくくなるんですよ。
せめて、それくらい考えられない？ >>552
お前さ どんだけ学歴コンプなの？笑
高卒さん？
はい、2020年は相関関係の立証出来ないってことね笑
まぁ君の頭じゃそもそも無理か
相関関係と因果関係の区別もついてなさそうだから笑 海外で薬害が認められ始めてきたからね
もう詭弁は無理だよ笑
残念 3回目接種数 7900万回
ニュージーランドの 16/10万回で計算すると
最低でも1万人以上か
総接種回数で計算したら恐ろしいことになるな
https://i.imgur.com/iscRRPw.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
