反ワクチンの奴って頭おかしい奴多いよなPart.62
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>>288
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)00076-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867422000769%3Fshowall%3Dtrue
＞BNT162b2の投与後に生成されたスパイク抗原の少なくとも一部が血中に分布するようになります。初回注射の1～2日後に収集された血漿中のワクチン接種者の96％でスパイク抗原が検出され、抗原レベルは174 pg/mLに達しました。この初期の時点でのワクチン接種者の血中のスパイク抗原濃度の範囲は、急性感染の研究で血漿中に報告されたスパイク抗原濃度の範囲と大部分が重複しています >>282
心筋炎で亡くなる人がいる
重症の心筋炎で亡くなったんだって情報に対し
心筋炎に重症も軽症も無いって医者もいるんよ
コロナ後遺症で味覚障害なんていうけどそのうち治る可能性
対して心筋炎は心筋に起こった炎症は障害治癒しなんだと
軽症ってのが炎症部位が小さいことを意味するとして
小さいであっても障害治癒しないならそれこそ後遺症なんだろ
その後遺症起因で起こる別の症状、病があるなら経年で起こる可能性
つまりワクチンによる「後遺症」はいつ自覚症状に成り得るか分からん
毒性が弱いから大丈夫ってのは違うと思うぞ？生涯治らないんだから
心筋炎をワクチン副反応で認めてることはもちろん知ってるよな？ コロナまたはワクチン後遺症が生涯続くのは、あったとしても、凄く稀なケースだろうな。 ワクチン大丈夫と思いたいのは分かる
でもたぶんダメだよこれ
早いか遅いかの違いだな
できるだけ長く生きれたらいいね 高卒さん 義務教育も あやしいな
コピペより 頭のいい人 呼んできて
聞かれたら う射ちましたと キョドり気味
物音が すると反射で マスク付け >>295
ワクチンは証拠を残さないから
将来的に何かあってもワクチン起因にするのが難しい
しかも国民の8割が2回接種なら尚更ねえ
打ってない2割との比較で顕著な違いがあってたとして
あくまでも可能性止まりになるかも～ワクチンは証拠を残さない
これぞワクチンに因るって決定的な「何か」が見つかればねえ >>290
コロナ後遺症でも心筋炎
インフルエンザワクチンでも心筋炎
副作用、副反応は仕方ない >>292
お前が人殺しワク信工作員ということだｗ 副反応でてもすぐ回復するとかもアホ
単にスパタンという異物に対して免疫が打ち勝っただけなんだよね
なんとか免疫が誘導されたとかなんだと小難しい話で煙に巻いてるが単純な話なんだよね
物事の本質を掴むのも大事だよ >>298
コロナの症状 ｖｓ 副作用or副反応
って構図並べるだけで俺が言いたいこと察してくれると助かる
ちな俺オミクロン罹ってるが、2ヶ月経過現状身体的に何も無い
ワクチン未接種、38.5度が1日+咳1ヵ月で終了した >>295
ダメだと思いたいお前の気持ちも分からないでもないがなw それ以上 ブレインフォグには なるまいて
確率で 考えたこと ありません >>302
えっとね、激しい咳は3日程度
そっからだらだらで咳が完璧に収まったとは言えないねって状況
1～2時間に1回集中して出る咳が3～5回とか
俺は味覚障害は一切無かった 倦怠感とかも無かった
38度5分の熱の中、病院にもスクーターで行ったくらい頭明瞭
インフルエンザでの38度5分は天井回ったが、オミクロンはほんとカスだった >>231
補足：
元自衛官が、そのような趣旨の犯行声明をだせば、
この日本にリアルジョーカーが誕生する。 >>305
この板で感染報告してた人？
質問ある的な >>307
言葉足らず過ぎて意味分からんが
以前にもこのスレでコロナ罹ったって書いたことはある コロナで重症化するのは年寄りとか基礎疾患持ちだろ？
そういう人はコロナは関わらず、他の病気を発症、起因して死ぬこともある。
それに対して基礎疾患を持っていない健康な人は重症化率、死亡も少ないんだろ？
であれば少なくても健康な人にまで打つ必要性は特にないだろ。
むしろ健康な人はワクチンによる後遺症が出るリスクが残るだけデメリットだよ。
つまり、健康な人に対してはワクチンを打つメリットよりデメリットの方が高く
年寄りや基礎疾患は他の病気にも弱いのに「コロナにだけは」ワクチンで手厚く保護する。
そもそもこんな安全性担保できてないワクチン打ったら健康な人でも副反応出るんだから副反応そのもので死ぬ事例も多いでしょうねw
なお、高齢者や基礎疾患を守る為にワクチンが必要だっていうなら、コロナに限らず他の病気のワクチンも開発、打ちまくらないといけなくなりますねー。
風邪のワクチンとかも作らなきゃねーw ちなみに、ファイザーが他のワクチンとの交差接種は
有効性、安全性は確立していないって名言してるぞ。
製薬会社でさえ認めてないものを
日本は何を根拠にちゃんぽん接種も認めてるんでしょうね？
怖い怖い。
治験データ集めでもしてるのかなwww >>309
正解だが、修正すべき点が一点
×コロナで重症化するのは年寄りとか基礎疾患持ちだろ？
○コロナで重症化するのは基礎疾患持ちだろ？
第5派時、未接種の60歳以上が重症化する確率は6.9%
逆に言うなら60歳以上でも93%は重症化しない
重症化した6.9%に基礎疾患持ちが入ってることを想定するなら
基礎疾患無き者なら高齢者であってもまず重症化しない可能性すらある >>310
ただでさえ、ファイザーなんて完全免責謳ってるってのに
日本政府は独断でこんなことやって何考えてるんでしょう。
ファイザーとの極秘契約に治験に協力とかの項目でもあるのかな？
じゃないとおかしいよねー。
こんな製薬会社でさえ認めない使い方して
薬害エイズの教訓はどこいったんでしょう。
何かあったらまた補償ですか？
国の独断で勝手にやったことで税金無駄遣いは辞めて欲しいなー。 >>312
ファイザーが名言してること
日本政府がやってること
妄想ではなく確実な事実です。
反ワクは妄想で語るって言ってる熱狂的ワク信さん
逃げずに反論どうぞー？ >>308
通じてるから言葉足らずって事はなさそうよ
そうかあの人か。
大した事なくて良かったね >>314
見てないけど、比較が過去なら弱毒化してるっての加味してる？ >>315
覚えててくれてなんかありがと
減らず口が帰って参りました
今後ともよろしくです >>314
ワクチン推進したい政府は
そういう有利なデータなんで出さないんでしょうかね？
ワクチンによるって言う明確な根拠がないか接種、未接種での有意な差を見られないんじゃないの？ >>310
熱狂的ワク信さん
反ワクの私は早く論破してくれるのウズウズしちゃう。
早くいつものトンデモ妄想語ってよw >>305
オミクロンスパイクはフリンでほとんど開裂されないから味覚嗅覚の神経症状出にくいよ
開裂されないから体内ウイルス量も従来株より少ない
→症状軽症化
→後遺症リスク減
それはBA.5も同じ
このフリンで開裂される領域に大きな変異があると病原性が大きく変わる
ただ開裂されるとスパイクが不安定になりその状態で感染者から排出されるのでACE2に結合するRBD領域が物理的にもげやすい
→感染性を失うのが早い
→伝播性が下がる
→オミクロン変異体から置き換われない
ワクチンの感染を防ぐ中和抗体はRBD領域を認識するからすり抜ける
未接種でBA5以外の感染者のRBD領域への中和抗体もすり抜けるがSタンパク質以外の抗原にも抗体が産生されるから問題ない 入院予防効果はあります
重症化予防効果あります
死亡予防効果はあります
全部文言だけ
根拠となるデータなんて出せやしない
もしデータ出して反論証明されたら致命的なんでしょうね？ >>318
うーん。なんでだろ
おそらく接種の有無による差別の助長に繋がると考えてるんじゃないかな
あと、そんなデータ出さなくても皆接種してくれてるから啓発する必要がないと考えてるのかな
わからん 熱狂的ワク信さん
忙しくてスレ見てないかもしれないので
>>310これ何時間後でもいいので反論してくださいね。
有効性、安全性確認してない方法を推進してる理由は何なのか？
これは大事な問題ですからね。
反ワクは妄想って語ってるんだから
確実な事実に対しての反論はお願いしますよ。 >>322
差別の助長に繋がることを考えてではないですね、
未接種、接種者とで差別偏見はしないでくださいってこと自体ストレートに言ってないのに
そんなとこで差別に繋がるから公表しないって発想になりえませんね。
そもそも大切な人を守る為にワクチンを打ちましょうのCMのほうが差別を生み出しかねない行為と考えます。 韓国は入国に3回接種と現在の陰性証明が居るとか
そのうち緩和されてワクチンって何？逆に質問返される時代がくるだろうが
現状は明らかな差別ってあるよねー
未接種だけど韓国行きたいか？って行きたくないし行く予定もないけど ワクチン打った人でもまともに考えてる人もいますけど
正直思考停止で
政府が言ってるから
テレビが言ってるから
でワクチン打っちゃった人がほとんどでしょ？
反ワクの方が意見もしっかりしてるし、自分の意思もある
私はワク信の意見に反論するけどワク信はろくに反論もできず、
侮辱して終わり。
そういう思考停止の人がキチンと考えて打たない未接種のことをとやかく言うのは間違ってますね。 とりあえずチラホラここにいるワク信の方は
>>310これ反論したらどうですか？
なんで製薬会社でも認めてない有効性、安全性で
交差接種をしてることに何の意味があるのか？ 接種した屍予備軍にとやかく言われてもなんとも思わないな
頑張って説き伏せようとしてるけど何の意味もないね
残された短い生命をこんなとこでコピペ貼り付けて消費してる馬鹿だとしか思わんな >>328
クレーマーが芯喰った情報くれて改善
結果売り上げに寄与したって話もあるんだよ
クレーマーって言葉にネガティブなイメージはあるけどねえ >>331
思考停止の反論もできないワク信に何か言われても何も響かない。
そう思ってればいいんじゃないですか？
思考停止のワク信は無様なモルモット。賢い人間のただの犠牲者としかw
せめて今回の教訓を次に活かした方がいいよ。 ネットに書き込まれた情報の中で
怪しい情報や過激な意見については
それがどこの誰によって書き込まれたか
直ぐに分かる形にした方がいい
そうする事で自分の発言に責任を持てる ワクチン打った人も打ってない人も
しっかりと自分個人の発言として発信するために
これは絶対必要な事 そうやってYouTubeのコメント欄のように当たり障りのないお澄ましコメントするんだな
それはそれでつまらないんだよね つまるつまらないの問題ではなく
思っている事は自由に言っていい、
でもその発言には自分で責任を持てということ。 >>326
自治体のワクチン接種特設ページとかみると大体言及してないかな＞差別 >>329
え？デマやフェイクにまんまと引っかかってるだけですやん 賢い人間とはがそもそも難しい
現代であれば儲けた奴が該当するんだろうか
であれば間違いなく製薬会社、株主、医療関係者は賢いな
そして打たされた庶民は間接的にしろ資産を失ってるわけだから間抜けと言うことだ >>338
それはわかりませんね。
自治体なんて相当な数があるので確認しきれませんし。
書いてあってもしっかり読んでるかも疑わしいですしね。 >>339
>>310だからこれは事実だよ。
まずこっから反論してみなよ。 >>325
https://dph.illinois.gov/covid19/vaccine/third-dose-booster-faqs.html
2021.11.19にFDAが認めてるよチャンポン接種
その前に450人くらいで治験してたはずだけど、その結果を受けて承認
治験データは自分で探して >>343
日本では2022.04.26付けの
ファイザー及びビオンテック
COVID-19 ワクチン『コミナティ筋注』 日本における添付文書改訂について
ここで明確に有効性、安全性を確立してないとあります >>341
まあそこ読まなくても一般的な見識があれば想像つく内容だから皆普通に知ってると思うけどね
言うたら任意接種なんだから会社で強要したら駄目よ～とか、未接種だからとイジメや差別しちゃ駄目よーって内容
そういう事みんな知らないという前提で話を進めてるのは無理があるかな
だから俺は変なデータ出ると上のような差別を助長することになる恐れはあるよね、と言ってるだけよ
行政が助長したら駄目だもんね >>342
ネットや動画見て調べたつもりになってる人には
何言っても無駄ですやん >>345
私が差別とか差別の助長についてを問題提起したわけではありません。
レス辿ってもらえばわかりますが
あくまで入院予防や重症予防についてなんでデータ出さないか？
→差別助長につながるからですかね
からの流れでその話になっただけなので
別に差別がどうこうの話については横道です >>344
ふむ
ちょっと追加接種のclinical trial のデータ探してくるよ >>346
事実なんだから最低限の反論はしろよ
話はそっからだ >>349
データ探す以前に製薬会社が認定してないのを
推進してるのがまず問題 >>310
> ちなみに、ファイザーが他のワクチンとの交差接種は
> 有効性、安全性は確立していないって名言してるぞ。
危険だと言ってるわけではない
他メーカー製品まで責任は持てませんということじゃないか？
トヨタが「日産の車の安全性は知りません」と言っても
そりゃあ他メーカーのことは知らんだろう
日産の車が危険ということを言ってるわけではない >>348
現実と異なってるとなぜ気がつかないのかなあ >>343
俺のうっすら記憶だからなんともだけど
各製薬会社がチャンポンダメって説明書に書いてた
で一旦その文言を抜いたかなんか？
ミスリードにせいよ製薬会社もチャンポン認めたかに見えた
このタイミングで厚労省がチャンポン許可声明
しばらくして製薬会社が改めてチャンポンダメを強く提言
つまり言ってることふらふらしたのは製薬会社だったのかもって思ってる
振り回された政府やFDAが矢面だけど、製薬会社も・・ >>350
反論？
なんのために、反論と言えば勝ったと思うバカっているよなあ >>347
なぜかなという疑問に対して私見を述べただけだよ
結論「わかんない」と結んでるけどね
データが無いものは仕方ない
一応厚労省に暫定値としてオミ株リスクを評価してるものがあるけど、あれは見飽きてるでしょw >>352
それだわｗ 俺もミスリードにひっかかってる勢だなｗ >>352
確かに危険だと言ってるわけではないです。
が、医薬品ですから安全性に関しては大きく担保した上で推進しなければいけないはずです。
それを日本が独自に推進してはいけないと思っています。
なぜ日本はこんなことしてるかという話です。 >>353
お前は反論もできないいちゃもんつけてる論外 >>352
それはトヨタ補償しなくても
日産が自分で補償すれば良い話だよ。 >>360
すまん。
補償じゃなくて保証だ。
意味が異なってしまう。 >>358
コロナ禍で経済とか生活とかおかしくなって
もう耐えられん！早くなんとかしてくれ！という人が打つのがワクチン
安全性はある程度確保してくれればいい
医薬品ですから安全性に関しては大きく担保した上で推進というのは
世の中おかしくなってなければそれでいいけど
今は緊急時、待ってられん
何もしないでコロナのなすがまま、コロナの言いなり家でじっとしてるというのも耐えられん
コロナへの抵抗がワクチン >>352
安全性が確立していない＝危険だ ということになるが。 ファイザーが交差接種の有効性、安全性を認めてない以上本来交差接種にファイザーは使ってはダメなはずです。
モデルナが交差接種を認めてるならモデルナでだけ交差接種を認めるなら話はわかります。 >>362
その「緊急時」ってのがフェイクだったけどね
2年半経過しての今なら答え合わせが容易に出来て
よくよく精査すると何もビビる必要が無かったゴミウイルス
宮沢さん含め、一部の人はコロナ初期からそれを言ってたんだし >>363
ならないね。
安全性が確立してないってのは危険かもしれないし、安全かもしれないって意味。 >>366
分かるけど、上手な言い方するよね
どっかの報告書の表現だとワクチン副反応について
α(ワクチンと死亡との因果関係が否定できないもの) 0件
β(ワクチンと死亡との因果関係が認められないもの) 9件
γ(情報不足等によりワクチンと死亡との因果関係が評価できないもの) 1363件
αは「はい」ではなく「いいえとは言えない」だからｗ
こねくり回した表現を使ってる場合の多くは後ろめたい何かがあるからって考えて間違いないよ >>368
これなのみんな騙されるのよね。
でも発信する側は確かに嘘はついてない。 あやふやな文章を勝手に勘違いしてもそれは読み手の問題だからね。
現に安全性は確立してない＝安全か危険かも判別できないって意味
なんだけど勝手に危険だって思い込んじゃう人もいるでしょ？
こういう作為的な誤魔化しを思い込むと別の印象を与えるのよ。 >>365
> 2年半経過しての今なら答え合わせが容易に出来て
っていうのは、試行錯誤でいろいろやってるので
成功することもあれば失敗することもある
失敗したところだけ指摘してそれ見たことか
というのは簡単
「宮沢さん含め」のいう通りに全部やってたら、もっと失敗すると思う 効果もなし、副作用しかないワクチンを打たされた被害者さんたちには御悔やみを申し上げます。
加害者に回った人達は皆さんかなり重い罪を背負うでしょう。 相手が、安全性が確立していないと言っている場合は、危険だと思って対応したほうが良いだろうな。 >>371
安全性が確立されてない＝危険な可能性がある→危険な物って発想
死ねない薬に効果は無い、毒を持って毒ならば死ねる薬じゃないと意味無い
で、今回のワクチンを考えるにコロナと対峙するのに予めやることがあったか？問題
途中のぐちゃぐちゃした内容でなく、根本、初手、スタート時点で解決してる問題なんだけどね
まあマスコミ使ってよくもココまで煽れたもんだよ
ワクチン接種が始まるまでの1年間、情報を精査する時間は誰しもあったが
ほとんどがそんなことせずテレビ垂れ流しを鵜呑みにして洗脳されちゃったｗ >>375
お前に欠けているのは、世界的な視点だな。 >>301
結局感染してんのウケるw
大人しくワクチン打てばよかったのに >>372
君は意味が分かってないね
2020年1月から2022年1月までのコロナ陽性者は200万人
たったの200万人で陽性者の中から感染者を抽出したらもっと少ない
ちなインフルエンザは例年年間で1000万人が「感染」する(陽性じゃないよ)
オミクロンは弱毒化して、何か対応が予め必要かったら何もする必要無し
宮沢さんが言ってたのはコロナってのは恐れる必要がないってこと
その後のデータからやっぱり恐れる必要が無かったなって答え合わせ
あと変異するRNAウイルスに薬ってのが夢物語、業界なら常識
ワクチンも同じで、インフルエンザ同様ワクチン意味無いねは業界で常識
風邪を治す薬を開発できたらノーベル賞とか良く聞くでしょ？あれね
風邪症状行って薬処方されても気管支拡張とか解熱とかそんな薬ばっかり
ウイルスそのものを攻撃、弱毒化する薬は処方してもらえない
聞いたとこによると殺菌作用な薬を処方する医者もいるとか
菌じゃなくて相手はウイルスなのに、それを信じて時間通り飲む患者とかｗ >>373
いやいや、ワクチンで200倍以上の人間救っているぞw
西浦予想考えてみろよ
インド考えたら全く滑稽な数字じゃないぞ >>376
君に欠けてるのはまともな反論がしたくなるだけの文章力だよ 未接種だったから咳が1か月も続いたのか、ワクチンを打っていれば咳は数字で収まっていたのか、いろいろ考えられるよな。 >>377
ワクチン打ったことに因るメリットを未だ感じないんだけど
たらればであっても、ワクチン打ってれば発症しなかったか？ってのは疑問だわ >>378
ハイハイいつもの井上正康とか宮澤たかゆきからの入れ知恵w
あいつらがアホなのにそのコピーかよw >>379
200倍に至った数字を出してくれ
結果より途中の数字がどうであったかほうが気になる >>384
だからー、西浦予想でいうなら
ワクチンで38万の人間は救われたんだよ >>383
一応先に断っておくが、俺は知識欲が豊富でどんどん知りたい
俺の欲求を満たしてくれるなら反対意見であっても構わない
むしろ反対意見を丁寧に説明してくれるならすんげぇ助かる
で？君は？ってそのレスを見る限りそんな人に値しないだろうって思う
俺が得したかどうかってのが問題だから、こいつダメだわってなったら
その後は一切返信しなくなるのでよろしく 無論そっちで切ってくれても結構だよ >>371
文春記事
やはり「危険」という意味じゃなくて
「他メーカーのことは知らん、臨床試験もしてない」ということらしい
問題は安全性だ。ファイザーに交差接種の安全性を疑問視させるような、新たな研究があったのか。長崎大学病院の森内浩幸教授はいう。
「十分なデータがない場合に『～有効性、安全性は確立していない』という言い回しをすることは、ごく一般的です。ファイザーが独自に気になるデータを入手したという可能性は低いと思います」
「しかし『安全性が確立していない』から『危険』とは考えていただきたくない。ワクチンが沢山ある状況で『すべての交差接種は絶対安全』という表現は使えない、どうしても抑制の効いた表現にならざるを得ないということです」（前出・厚労省担当者） >>385
200倍の根拠は？何に対してどうなったら200倍以上なんだよ
数字に関しちゃ378で俺が書いてるだろ
コレは厚労省なんかが発表してる実際の数字で○倍とか、俺書いてないだろ？
その○倍に至った元となる数字を書けっての ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
