反ワクチンの奴って頭おかしい奴多いよなPart.62
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>788
ほらオミクロン弱毒って言うし？
強制的にわざわざワクチンで感染状態になるより
かからない可能性とかかっても重症化しないことを見込んだ方が勝率の高い勝負ってもんよ。 >>790
あー…
子供はよく風邪引くが大人になるにつれ平気になるのはどう解釈してんの
リスクが毒性がどんどん貯まってると考えてる？ >>792
風邪ってウイルス1つだけじゃないよ。
数えきれないほどの種類があるらしいね。
だから毎回かかるウイルス違えばそのウイルスに対応する獲得免疫を得たとは言えないでしょ。
そして子供より大人の方が自己免疫力は強いからね。
大人の方が風邪の症状抑え込めやすいのは当然よ。 >>792
まさか風邪って毎回同じウイルスに感染してると思ってた？ >>792
ふむ
それもありだね
9割の日本人は感染すらしてないかも知れないつう生活を2年以上続けてるからね実際 >>796
であればこんな質問してこないはずなんだけどな。 >>797
コロナの発症するリスクやワクチンの毒性が蓄積すると考えてるようだから聞いただけよ
子供の頃風邪引いたり諸々ワクチン接種する事を同じように考えてるのかなと >>798
あー、それに関しては
コロナウイルスは肺炎とか血管にダメージ与えるとか血栓作るって噂もあるから
感染すればするだけそのリスクが高まると思ってますね。
ワクチン接種＝コロナウイルスに感染状態を作り出す←打てば打つだけ肺炎、血管ダメージ血栓等の発症リスク増大って認識ですね。
そしてワクチンの毒性については
mRNAを初めて導入したので(しかも通常の承認の流れを省略しての特例承認)
未知の影響はあるかも知れない(全然問題ないかもしれませんけど)と思って
そういう意味での毒性蓄積と書きました。 高卒も できる敷居の 低さウケ
心理的 参入障壁 高さウケ
類友で 集まり絆 強めたい >>799
発症リスクも毒性も蓄積するとこっちが誤解したみたいね >>802
私の書き方が悪かったのかもしれません…
いずれにせよ、話の流れは通じて貰えたようですね。
ここら辺の話を解決できるデータなり解説があればまた一つ理解が深まるんですが、専門的すぎて現状理解が及びません。
まぁ、長々書いといてなんですが、
誰もこんなこと話題にしないので
たぶんワクチン接種＝コロナ強制感染状態っていうのは違うんでしょうw
であれば、私の持論もただの空論に成り果てますw ワク•チン打てない低学歴だから出歩けないよ(>_<) >>685
これな、サザエさんがマスクをつけないと
新しい生活様式を馬鹿にされる気分になって不安だ
だから皆もサザエさんにマスクをつけるように協力してほしい いいか？俺たちの新しい生活様式は
サザエさんも当然行うべきなんだ
アニメの中だから例外なんて許されるわけがない
国民の生活を反映する生活のアニメである以上は
サザエさんもマスクをつける義務があると考えるべきだ >>810
怖い人に睨まれたくなければマスクはつけようね
最悪殺される可能性だってゼロとは言い切れないよ だから君たちにも俺と一緒に
サザエさんにマスクをつけないことに苦情入れてほしい ドラッグして色反転させたら右クリックしてNGNameに追加の3秒作業でスッキリ！ サザエさんはな、反マスク
反ワクチンの犯罪者しかいないように
俺たちの目には見えているの
不安なんだよ、実はサザエさん一家は
国家転覆のテロ事件を起こすんじゃないかって あまりにも接種者ばかりコロナ陽性になるんで、未接種者は検査受けに来てないってことになってるっぽい
具合悪くならないから医者に行く用がないだけなのにww
でも、ここのワク信の言うように、未接種だけが入院死亡しているとしたら
ばら撒いてるのはやたらと陽性になってる接種者だよね〜
未接種者は被害者、接種者はコロナ感染拡大の原因ってことになるよね〜 山上はマスクしてたからワク信な
1億人の予備軍とか怖すぎる >>816
生存性バイアスってわかるか？
有名な例で言うと帰還した戦闘機の破損箇所の頻度データで頻度が低いところこそ重点的に補強しなければいけないって教訓があるのわかる？
破損頻度が高い部位は破損しても大丈夫な箇所で逆に破損頻度が低い部位はそこを破損したら終わりだって部位だからな つまり接種者がPCR陽性多くなるのは
生存性バイアスから考えて当たり前
未接種がすくないのは、逆に怖いことだって気づかない？つまり検査にすら行けない状態になったと言うこと >>819
何言ってんのかわかんないんですけど
破損頻度が高いのが接種者だから、何回罹っても大丈夫って言いたいわけ？
だから接種者がばらまいてるよね〜。未接種は１発アウトだから焼かれたらコロナ広がらないね >>821
お前現代文成績悪かっただろ
生存性バイアスでググってこい >>821
破損頻度が高いってことは破損して大丈夫って意味だよ >>822
現代文マジで５以外とったことないよ
未接種は死んでるから検査に来ないって言いたいんじゃないの？
それとも検査しないからコロナになったら死ぬよって？ そもそもPCR陽性になると言うことは
無事に帰還できたと言うこと
PCRすら受けられない状態だとどうなる？ 未接種は死んでるっていいたいいでしょ？
接種したら何回罹っても大丈夫、それが感染拡大助長してるよってさっきから言ってんだけど
未接種が死んだのはダラダラいつまでもコロナにかかり続ける接種者のせいだねって >>816
東京都の統計では陽性者のうち、ワクチン2回接種者と未接種者の割合は接種割合とほぼ同じ
ワクチン接種で感染予防効果もないが、ワクチン未接種者が感染しないってわけでもない
ワクチン接種すると感染しやすくなるってのはウソ >>826
それならお前らが接種するだけで解決するんですがwww >>828
そもそも感染予防効果はない
重症化を予防するためのワクチンだよ、 評定平均4.5だよ〜化学生物物理全部５、数学は３だよ〜
>>829
自分はしないよ〜だって周りに広めちゃうの申しわけないしね〜〜 >>804
ワクチン接種→S抗原産生→DC細胞が取り込む→リンパへ移動→T細胞や抗体等S抗原に対する免疫力を得る→体内のS抗原を除去
1日2日の発熱で以降は血漿中のS抗原も徐々に無くなっていくのはこの流れ
感染だと
例えば、感染→ウイルス増殖→DC細胞が取り込む(感染)→ホーミング機能を失いリンパ節に移動出来ない→T細胞含むウイルスに対する十分な免疫機能が得られない→症状も酷く長引く
とか色々ややこしいみたいよ。もっと色んな障害あるだろうけど
かと思えばケロッとして治る人も沢山いたりと…よくわからない。
感染のほうがよくわからないから俺はワクチン打ってるねw >>831
周りはすでに接種してるから安心して打てw
感染しても無症状で済まされるからな お前らと違って、こっちは真剣にコロナ終わらせたいんだよね〜。ダラダラ何回も罹るなんてまっぴらごめんですわ
だからワク信は成績が悪いんだぞ！勉強はダラダラやっても意味無し。集中してやらないと 物音が すると秒で マスク付け
マスクする 戦法と我に 言い聞かす >>835
お前も一度はコロナに感染しているよな。 >>832
ふーむ専門的すぎてかわらんがw
DC細胞が取り込む＝感染って感じ？
であるならばワクチン打ったら感染したと同義にみえる。
ただワクチン打った時は獲得免疫につながるけど
自然に感染すると獲得免疫つけにくいってな違い？
そうするとコロナじゃないウイルスだと免疫獲得する(よね？)っていうのと矛盾する気がするな…
なぜコロナでは免疫獲得にならないのか？
あー、わからんwww
でも色々教えていただきありがとうございます。 >>835
ゼロコロナ思想な時点で馬鹿丸出し
コロナはゼロにはならねえよwww >>840
感染者減ったらイチイチ気にすんのやめられるだろ
コロナ感染しても免疫獲得しないのは、その方が有利だからって話あったぞ
そういう形で進化して来たのだからそれが正解なんだろう
って、今の惨状見て確信したわ コロナ終わってほしいならワクチン打てばいいのにw
矛盾してんな反ワクは 仮に遺伝要素で獲得しやすい個体としづらい個体がいたとすると
生き残ってきたのはしづらい個体ってことなんだよな
それならコロナに獲得免疫は不利ってことなんじゃね？ >>841
そもそも感染者じゃなくてPCR陽性者だ
お前の界隈ではそう言う扱いだろ >>841
これコロナに感染しても免疫獲得しないのが有利なら
ワクチンで獲得免疫つけるってのもろもろ否定してないか？ >>842
お前らの説では未接種はとっくに皆死んでるから今更打つ必要ないじゃんww
さすがにもう２年以上経ったし恐ろしいコロナでほとんど皆死んでるんだろ？
生き残り数％打って状況が変わるはずもなし >>839
あ、追加の疑問や。
DC細胞が取り込む＝感染だったとしちゃうと
ワクチン接種者全員PCR陽性になるってことかね？
であれば感染者減らすどころか増やしてると思うんやが。
S抗原取り込むのは感染とは別定義なんかな？ ま、あれだけ人口いる東京で
死者ゼロ人だったし今日は
実質終わってるようなもんだ >>847
単純にDC細胞に取り込んでS抗原消えるまでに
PCR検査すると全員陽性とかなんかな？
だからワクチン打ってその期間のうちにPCR受けちゃうと陽性→ワクチン接種後に一旦感染者増加になるっていう感じでワクチン打つと感染者増える。
これを見た反ワクがワクチン打つと感染者増えてるって言う的な？ お外に出ない反ワクにはわからないかも知れないが
今コロナで騒いでるのはメディアだけだよ
外の世界はもうガン無視よガン無視
もう日常は戻ってきたんだよ あと子供は本来はマスクをつけて生活するべき存在だから
コロナ禍後もマスクつけない小学生とか見たら
学校に苦情いれにいくつもりだから >>852
子供は本来マスクをつけて生活するべき存在だから
↑そうなの？ >>847
感染はもっと前の段階
DC細胞が抗原(ウイルスやSタンパク)を取り込み＝お、なんか体の中に異物いるな取り敢えず逮捕～
リンパ交番に連行して尋問→よしっ死刑！似たような不審者にも要警戒
PCR検査で陽性だね感染してるねという判断は採取してくる検体(鼻の奥を拭った液)にウイルスの特定のDNAが含まれてるかどうかでみてる
だからウイルスに感染もしていないワクチン接種者の鼻拭い液は陽性反応示さないよ >>853
未来の国防を担う小さき兵士達には
学校教育で厳しく規律に従う教育を施すべきだという想像すらできませんか？
マスクをすると言う規律すら守れない兵士に
国防を任せられますか？ いいか？マスクをすると言う行為自体に合理性は感じない
だがマスクをすると言う程度の規律すら守れない兵士に
国防を任せられるか？未来の国防軍の兵士であることを忘れていないか？ >>854
毎度レスありがとうございます。
ん？これは結局ワクチン接種ではmRNAを入れるけど感染ではない。
感染ではないが、そのmRNAの情報で獲得免疫を得るシステムを構築って話？
まぁ、後半の話については
DNAでの確認であれば
mRNAだと陽性反応はにはならないですね。 >>855
コロナ以前誰もそんなこと言ってなかったから
そんな規律はないと思うけど。 >>858
政府も夏は屋外で無理にマスクつけなくてもいいって言ってるけど
夏はマスク外していいって規律？ >>858
これから俺たちが作るべき規律だ
協力してもらいたい >>860
法律で定められたら従うわ！
そして法律で定められなければ政治的敗北でいいな？
その時俺は政治的勝利を手にする訳だがw >>860
あなたも認めてた通りこれから作ると言うことは現状そんな規律はないと言うことですよね？
に対してその前に本来マスクつけるべき存在だと書いてます。
現状でそんな規律がないのに
「本来マスクをつけるべき存在」という根拠はなんですか？ >>862
その根拠もないのに
学校に苦情をいれるのは
ただのクレーマーです。 >>863
俺が不快だ
それがクレーム入れる理由にならないか？ >>857
そういう認識でよいかと
反ワクの人が問題視してるのは、その免疫応答中に起きる発熱等の副反応・重大な副反応、その頻度なのかな
そこについては厚労省の副反応報告件数や一般人口死亡報告頻度と比べて評価するしかないから
twitterやSNSで大変な事になってると言われても、ふーむとしか… >>864
なりません。
逆にマスクつけるのが不快だって人もいますよね？
要求する以上、それに見合う根拠は必要でしょう。
根拠もなく自分が不快だから苦情を言うのはクレーマーです。 >>865
ウイルス情報は体内に入れて免疫獲得は狙うが感染とは違う。
なかなか難しいものですね。
個人的には違いがわからんですよw
まぁ、その理論でいけば確かに感染させるわけでもなく
免疫つけるのは良いことだよねってのはわかります。
あとは確かにワクチンを打つことによりそこらの副反応に対してのリスク評価。
ここが未接種は高く見積って問題視する原因なんでしょう。
まぁ、ここまでいくと一概にどっちの立場がとは言えないような…
考えれば考えるだけ難しいですねぇ >>866
そう言う風に反対派の意見すら受け入れられない愚者だから反ワクは嫌われる。議論の余地すらないね
そんなにマスクが嫌なら海外行けばいいじゃないですか >>868
だってこんなの意見でもないですよね？
あなたが不快だからマスクしろって言ってるだけですし。
だってコロナ禍後とあなたは言いました。
それはコロナがない以前(マスクしてなかった)状態に戻るだけで
それでもマスクしろって言うのにはちょっと無理があると思いますけど。 >>869
一応、私はコロナ禍ではマスク着けろ派なので現状マスクしろよと思いますが
コロナ禍終わればマスクなしで問題ないと思ってます。 あの尾身さんすら現状行動制限は要らないと言っている
つまり新コロはもう怖がらなくてもよくなったわけさ コロナという特例が出たから、特例でマスクをつけるようになった。
コロナという特例がなくなれば特例で着けるようになったマスクも外していいよねってのが普通の流れだと思いますので。
それでもマスクをつけさせるならそれなりの根拠をつけるのが筋ってものだと思いますよ。 >>867
違いは全体か部分か、増殖するか否かくらいだろ。 >>873
その違い自体はわかるんですが
部分でもウイルス情報を人工的に入れてそれをもとにわざと本物のウイルス抗原(と同じもの)を増殖させる方式と
自然に(ウイルス全体)が侵入して勝手に増殖した
の違いで
どっちもウイルスは同じ抗原で体内で増殖する。
自然に入るか人工的に入れるかだけで体内ではほぼ同じ状態が起きてる＝どっちも感染
してるじゃないのかってことですね。
人工的に本物のウイルス抗原を増殖させてもそれは感染じゃないって言えるのかなって意味ですね。 否定してる意味でレスしてるわけじゃなく、
単にその違いに同じような気がするなってなんでだろうってな疑問です。 >>874
増殖というのがワクチンでは誤りだね。
RNAから抗原が生成されて終わり。
元々入れたRNA量以上の抗原は作られない。
あとは抗原がどう分解するかだけ。 >>876
あれ「抗原産生」ってあったから作ってるんじゃないの？
まぁ、そこはどっちでもいいですけど
仮に生成されて終わりって言っても
だからそれを体に強制的に入れるか自然に入ってくるかの違いだけで
それって体内ではその異物に対する反応はどっちも同じ(＝感染)じゃないのって意味です。 たとえば不活化ワクチンで言えば
活性化しないしないようにしてるから「感染」はしないまま免疫獲得ならわかるんですよ？
ここで入れるmRNAワクチンの時は活性化はする(活性化＝感染)状態のものであれば
そこは強制的にいれようが、自然に体内に侵入するとしても
それは感染ではないかとの疑問です。
それともここで入れるmRNAは活性化しないようにしてるから感染しないってことですかね？ 皆もサザエさんにマスクを着用させるように
クレーム送ってほしい おまえらいい加減にしろ
教祖の尾身さんですらただの風邪と認めたみたいなもんだ
もうコロワクが効いたかとか安全かなんてどうでもいいんだよ
はじめからどうでもよかったけどｗ >>878
mRNAは細胞のシステムに所定量のタンパク質合成させるもの。
1回しか行われない。
ウイルス感染は細胞にウイルスRNA->タンパク質合成->ウイルスを再合成させて、無限ループに入る。
不活ワクチンは死んだウイルス？なので、そのタンパク質が抗原として機能する。遺伝子組み替えワクチンに近いイメージかな？ ★今回の教訓
・後期高齢者、基礎疾患持ちはただの風邪でも重症化するリスクがある
・若年層、基礎疾患無しでもただの風邪が重症化する激レアさんも存在する
不安な奴だけワクチンでも治療薬でも選択すればいい
おわり 「他人に伝染さないために打つ」っていうアホな神話はかなり初期の段階でみごとに崩壊した
はじめからそうなると思っとったけど腹抱えて笑ったわ まじめにこいつらいつまで感染対策すれば気が済むん？ >>882
おー、なるほどですね。
じゃ、mRNAは不活化してない(？)から、理論上は悪くてもこの1回産出したときのS抗原が悪さする分だけしか体へは影響は出ないはず。
その最小の影響で免疫獲得させようと。
対してウイルス感染は免疫がうまく反応するまではどんどんウイルスが増殖し、それにより重症化する可能性も上がると言うことかな？
という理解であれば理論的には納得です。
割とスッキリしました！
不活化ワクチンは毒性消してるので普通に考えたら感染は成立し得ないですよね。
でもその毒性ない抗原にも免疫細胞が反応して免疫獲得はするって認識です。
でも、これなら実績もある不活化ワクチンを最初から使えば効果もあってリスクも少なかったと思うんだけどなぁ… つうかゴールを延々とずらされながら走らされて
ゴールがそもそもあるかどうかもわからないし賞金も出ないマラソンなんて途中でリタイアするか最初から参加しないのが正解なんよ そもそもコロナに限らずハイリスク層とローリスク層で世界線が違うのよ
ローリスク層まで無理やり巻き込んだのがコロナ禍
言って見りゃ日本にいるのに「ロシア攻めてくるから国外に避難しろ」ぐらいの的外れ具合ｗｗ 運が悪い人が0.1%死ぬ感染症なら対策が必要かもしれんが
だいたい死ぬ人0.1%が決まっている層からでる感染症なら
そのハイリスク層に絞って対策すべきなんよな >>886
中華&ロシアワクチンが不活化ワクチン。
ご存じだと思うけど、残念ながら有効性が低い。
遺伝子組み替えタンパクワクチンはソコソコ有効性が高いとのことだけど、データが少ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
