真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part85
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです ・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう ・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう ・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です ・話題に沿った意見を交換しましょう ・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1 読め」と書きましょう ・次スレは>>950 が立ててください ※前スレ 真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part84 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1659859824/ >>624 ここまでしつこいとさすがに気付く ワクチン打ったら死ぬし、コロナかかったら免疫やばくなるし、もう先は短いってことね >>623 それでシェディングとかwww さすがにオカルト ふつうに、風邪うつっただけ あほか。 ふつうに考えろん 未接種貫いてきたのにここまで来てかかっちまった もうきれいな体じゃないぜ(´・ω・`)ショボン 奇怪な感冒様の気配はある すっかり治ってもCKカスケードがやおら頭をもたげジワリと持続させる起来もある 僅かな亢進には未だプラトーは観えない ADLは十分からギリギリまで様々 実に奇怪だ 臨床で実績がある持続型マクロ系の奏功も期待したい 1クール2Mとして年単位で診る必要があるかも知れない コスパは救いだが 新型コロナ以前から、風邪を引いたのがきっかけでその後もずっと難聴になったり、匂いが分からなくなったりする人は居たよ。 新型コロナは風邪。しかし風邪を甘く見てはいけないんだよ。 2023年の日本のワクチン接種ってどうなるかな。年3〜4回がスタンダードになるのかな。4月からは接種が有料になるみたいだけど PCR法はそもそも検査に使うものじゃない 新型コロナの存在自体が怪しいもんだわ >>633 国産ワクチンが出そうだそうだから、来年からはインフルエンザ接種と同じ間隔になるんじゃないの? そもそも新型コロナウィルスの定義が曖昧だろ? どのバージョンの事を言ってんの?デルタもオミクロンも別モノだし有効とされるワクチンも全く別モノのはず デルタは現状全く存在しないとされてるけどオミクロンだって今存在してんの?今流通してるmRNA 注射液は何にどう作用する何なのか? 設定がブレブレすぎてバカしか騙せてない バカはお前 全変異してるわけてはないし 従来のスパイクも残ってるわけ ワクチンがどう作用して効いてるかとか全く理解してないじゃん >>637 mRNAの注射液が、そもそもワクチンですら無いって事すら理解できてないのかい? 子供か? >>637 で、典型的な騙されてるバカの代表がおまえ ワクチンが感染予防効果、伝染予防効果があると厚労省が判断した際の根拠となる書類の開示をお願いします ↓ 上記の文書については、事務処理上作成又は取得した事実はなく、実際に保有していないため、不開示とした https://twitter.com/tasuketeWatasi/status/1598124819228151808 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>638 典型的なワクチンわろたw このゴミやっぱド低脳だなw >>641 mRNA注射液が遺伝子治療薬であってワクチンではないってガチで知らないの? お気の毒 コロワク症候群(仮) or ワクコロ症候群(仮) ワクる ↓ ウェーイつって出かける ↓ 無症状で感染する → 他人へ移す ↓ ワクる→アナフィラやアレルギーが出る ↓ 出かけて感染する→無症状で何ともない ↓ 有症状で寝込む → 中等症 → 重症化 ↓ 治って何らかの後遺症が残る ↓ ワクる→アナフィラやアレルギーが出る ↓ ワク後症+コロ後症が併発する ↓ ワクる→アナフィラやアレルが酷くなる ↓ ワク後症 × コロ後症になる→酷くなる ↓ コロワク症候群 or ワクコロ症候群になる ↓ 軽症や中等症状が持続する 今家族の4分の3がコロナにかかってるんだが 無事な1人はアレルギー性鼻炎持ち 普段から免疫機能使いまくってるんだろうな スパイクを全部(全形状)作って抗体を準備し 待ち構えていても奴らは変異するから 抗体が効かなかった連中が侵入して増殖しないよう気道粘膜の免疫力の増強や適切な清浄が必要だろう アレルギーも一興かも知れない サイトカインストーム? 血症由来かな? 劇症のアナフィラとは時系列が全く異なる こんなケースに限って RFP(癩薬)とか効かないかな? @FORCEPS4: COVID-19の累積感染者数が1億を超えた上にトリプルデミック発生中の米国。Long COVIDを、単なる後遺症の範疇を超えた問題として捉えるべきではないか、という警告として読み取るべきなのでしょう。多くの文献情報付き。 https://twitter.com/TRyanGregory/status/1604105938897608706 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感染症専門家の人はデータ分析して、傾向見て、経路見て国民に警鐘を鳴らす。 しかし、日常の生活についてはあまり注意を払わない。 うがい、手洗い、勝手にやっとけ、エアロゾルだからマスクして換気しないと。 でもこんな場面あまりないけど…。 ウイルスは鼻口に入って感染する。鼻口にエアロゾルが入るのは状況証拠だ。 それよりか手指についたウイルスが口に入るのは確実だ。 だから手洗いし、うがいする。しかしそのタイミングが重要だし、なるべく多くの人が触れるものに触らないことだ。 どこでもマスクマスクで口と手指がついても注意を払わない。 いろいろなところを毎日触っていてもあまり関心がない。疫学の大家でもかかる。 まあ、細かいことにかまっているより、ちゃんとマスクしてほかの対策もやってれば、感染しないと思っている人がいるんだろう。 だからいつまでたっても感染者はなくならない。 >>651 CYP誘導による薬物相互作用に要注意 併用禁忌薬剤等あり肝機能腎機能およびアレルギー等注意を要し適用は困難 一般のデイクリニックへ通院してる患者さん全員へ1週間から10日以内の新型コロナワクチン接種を受付時に確認してる所があるらしい 治療との関わり合いなのか? でもインフルエンザワクチン接種の有無は確認していないそうだ また該当者が門前払いされたりなど何らかの制約は無いそうだ つまり打っていても院内へは入れる ここに何かヒントがあるかも知れない そしてインフルワクチン接種は関係ない ここにも何かヒントがあるかも知れない 【速報】都の医療“最も深刻なレベル” 9月8日以来“3カ月ぶり” https://ndjust.in/idfjDul8 #NewsDigest 今日は新型コロナで315人の死者数が発表されている 日本での1日あたりの死者数を4400人とすと7.2%もの人が新型コロナで亡くなっていることになる こりゃ大変だ!!! 職場内の感染ならともかくやっぱり遊びに行って感染した場合解雇されてもやむ無しかな? 新型遺伝子ウィルスに改名した方がよくね 結構マジで 風邪かと思ったら ◇葛根湯とあわせて ◆紅茶 ◆キムチ ◆納豆 いずれかたっぷり毎日食べとけよ コロナだって治るぜ ひきはじめ肝心だ、死にたくないんだったらやってみろよ 喉の咳には紅茶うがいが良いぞ、飛沫感染を増やすな 渦中や大切な人間があるなら確りとこの内容を伝えろ コロナは何回蔓延しても医療がパンクするから 蔓延させるな 頭は明瞭なんやが 熱はある節々は痛いクソだるいで 寝れへんわ まだ初日だしもっと辛くなるよな? ワクチンの副反応は接種時の状況や個々人の体質など様々な要素が関与しているのだろう メーカーが示している血栓の発生などワクチンそのものによる影響は今後の治験や研究結果で詳しく示されるのかも知れない 最も当初より発がんを良く聞くが 元々あった小さな腫瘍やポリープ等それらを活かし浸潤させている新生血管の構造上の脆弱性によりスパイク?や血栓等がその新生血管等を崩壊させそれにより腫瘍やポリープ等の細胞も壊れ血流に乗って体内に拡散し到達した臓器に新たながんを作ったり多発させたりするのだろうか? その場合、肺がんや乳がんが続発の筆頭になるのだろうか? コロナ罹患では当初は気道粘膜上の感染なのでワクチン同様の経路と現象による病態には至らないのだろうか? 持続的炎症には疑問も残るが免疫器官由来のCKカスケードなのかも知れない 人によって免罪符が引導に変わるのか? 変なワクチンなのか? がんは感染症だと思っている 医療関係者は少なくない >>666 誰もが持つ微小に凝集させられた小腫瘍等の細胞を副反応?によって崩壊させ拡散させる方が即時性もありより戦略的と言えるかも知れない 発生からのアプローチは時間も要する所から本体由来の後遺症?による炎症やカスケード等に委ねる方が持続可能性を満たす意味で第2の戦略と言えるのかも知れない 擬似感染でも本感染でもゴールは同じか? 中和抗体が短期間で量的に減少すると言われるのも由々しき事態かも知れないが実情として、同時並行的に変異した株へ対応する抗体産生能は存在せず免疫記憶に無い抗体が産生されないのは至極当然で、既に擬似感染で獲得した液性免疫が無効であっても同じく擬似感染による細胞性免疫が有効であれば理に適うのだが、現下の著明な再感染および発症等を観れば複数回の擬似感染による全ての獲得免疫は新たな変異株に対する効力として常に無力なのかも知れない。ただし過去株に対しては有力なのだろう。一方で擬似感染時に何らかの作用や反応が必要以上に自然免疫を疲弊させれば予防目的として本末転倒だろう。仮に擬似感染の新株に対する予防能を総合評価すれば複数回の擬似感染による予防的ベネフィットが極小なら相対的に副反応リスクが極大化するかも知れない。もし接種に関わる時間消費や副反応等からの見返りやメリット(予防能その他ベネフィット)が極めて小さければコストや時間ロス等のデメリットは相対的に増大して行くのかも知れない たとえ検査費・治療費国費負担の5類にしても、 診られる町医者、増えるのかね? 通ってたかかり付け医、今月末で閉院だわ いわゆる「5類相当」へ落としても良いが 検査費や治療費は公費負担とし ワクチンは保健医療で賄い地元のクリニックや病院で接種する体制を整える 病床確保等の医療支援は全て継続する 大中小規模の新型コロナ専門診療所または拠点となる専門外来等は残し地元クリニックや病院ならびに薬局等の協力に対する公的支援は常時継続する 強毒性の変異株等が出現した際は保健・医療体制を直ちに2類相当へ戻す 5類相当へ落とす際の緩和措置等は各地域の保健当局と医師会等の裁量を優先する また2類相当へ戻す際も同様の裁量を認める 以上の様な体制でスタートし不都合等が生じれば各地域単位の情勢に合わせ即座に是正措置を講じ国は万全のバックアップ体制で支援すれば良い 5類なら陰圧室いらないんじゃないの? 宇宙服もいらないよね ■後遺症出た後でも「ワクチン接種で軽減」驚きの結果 英・保健当局 イギリスの保健当局は「ワクチンが後遺症にも効果がある」とする新たな調査結果を発表しました。 イギリスでは人口の約2%が、4週間以上続く後遺症、中でも「疲労」「息切れ」「筋肉や関節の痛み」などを訴えています。 調査結果によると、「ワクチンを1回だけ接種した人や、一度も接種していない人たちよりも、2回接種した人などの方が、感染しても後遺症になる割合が半分ほどになった」といいます。 また、コロナ感染がわかった後にワクチンを打ったとしても、「時間がたってから接種するよりも、なるべく早く接種した人の方が、後遺症を訴える人が少なかった」といいます。 さらに、後遺症の症状が出てしまった後でも、「ワクチンを打てば効果がある」という驚きの結果も出ました。 後遺症が出た後に「接種しなかった人よりも、ワクチンを接種した人の方が症状を訴え続ける人が少なくなって、症状自体も改善する人が多かった」といいます。 英保健当局のワクチン責任者は「接種による新たなメリットが追加された。ワクチンは後遺症の軽減に役立つだろう」と話しています。 死者最多って非常事態じゃないのけ? 宣言もマンボウもナシで逝くの? 死ぬのは老人とかだし経済止めないと判断したんだろう >>676 ワクチン後遺症とかにもワクチン追加で行けそうな気がする なるほど免疫抑制するから 炎症や痛みが取れるんだな? https://twitter.com/ogino_otaku/status/1608061003002163204 大田区議会議員_おぎの稔/C101土曜東ポ27a/メタバース・議員系Vtuberの大田区議です。 @ogino_otaku: 朝、熱があった時はどうなるかと思ったが、コロナとかではなかったので活動することに。夕方に解熱剤、風邪薬、ビタミン剤、漢方、サプリ、栄養ドリンクを全部放り込んだら、なんとかなった。途中、意識が朦朧としていたかもしれないけど連絡とか応対とか失礼がなかったかしら。今日の予定はあと一つ。 https://pbs.twimg.com/media/FlD68HNagAA1sMr.jpg @nanyar_type: いやコロナとかじゃなくても活動してちゃいけない体温では……? @ogino_otaku: 引きません!媚びへつらいません! @kunisu89: @ogino_otaku これでコロナではないと断言できるのは不思議な気がします。発熱してPCR検査をすぐしたということでしょうか…? 時間が経たないと陽性反応が出ない場合もあり、それもあって37.5を超えた場合の外出はするな、となっているのではと思うのですけど。 @ogino_otaku: @kunisu89 抗原検査キットがありまして、それを使いました。唾液ではかるやつ。 @ogino_otaku: 明日以降の予定は抗原検査を、もう一回やってから決めます @ogino_otaku: シャワー浴びてスッキリしました。 @y_psychologist: コロナじゃないと断言できる理由が知りたいところですが、急な高熱は何らかの感染を疑うのが一般的ですし、今だとインフルエンザか新型コロナじゃないですかね? ご自身の体調が悪化することは自己責任ですが、人に会う事で感染を広げる事になるので、どうぞ休養してください。 @otapediatrician: コロナであろうとなかろうと熱があるなら休んでください。検査で診断がつく病気じゃなくたって他人に感染ることはありますし、今の都内の医療状況はご存知でしょう。拗らせてからじゃあ遅いです。 @tokagehaaaan_md: これだけ蔓延している地域(都内)で、この選択してしまう残念さ。 それをツイートしてしまう残念さ。 議員さんであっても、この程度の理解しかされていない。という事だけは理解できました。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672277566 >22年7~8月の重症化率などを公表。80歳以上は重症化率1.86%、致死率1.69%で、季節性インフルの数値をそれぞれ下回 疑問点 変異 夏にはやる 現在の病床使用率は、私には高いと思われるのだが コロナがはやる以前(2019)と比較してどうなのか www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/hospital 統計をこねくりまわし、話者の都合にあわせた結果をもってクル領域展開 統計を比べる際、同一条件下の対照となっていない 夏と冬をくらべると、人間の免疫力は夏で高く、重症率などが低くなるとおもわれる 2020以前以後をくらべると、マスクなど感染症対策が進み、インフル罹患率はへった 2020以前、インフルなど感染症にさらされる頻度は高かったが、重篤になるまで病院にイカナイ者が多かっただろう その数字は統計に入らない >>686 大田区民は酷くレベルの低いのを選んじまったな @tak53381102: XBB.1.5 1%確認されてから以降の増加傾向が激しい 日本の各県でも確認されつつあるが要注意か @JPWeiland: @trvrb Here is my estimations of weekly absolute case increases per week for each variant when they were first growing in the US. Generally similar to @trvrb Rt estimates. XBB.1.5 not slowing down yet. https://pbs.twimg.com/media/FlCOp59XgAAmhSA.png >>684 コロナ後遺症って感染後うまく抗体が作れず、 いつまでも体内にウィルス残り続け体調不良の場合もあるし そういう人がワクチンで抗体できれば、治りも早い インド、中国・日本など4カ国からの入国者にコロナ検査義務付け https://ndjust.in/o3GREVo0 #NewsDigest VV116 versus Nirmatrelvir–Ritonavir for Oral Treatment of Covid-19 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2208822 > Among adults with mild-to-moderate Covid-19 who were at risk for progression, VV116 was noninferior to nirmatrelvir–ritonavir with respect to the time to sustained clinical recovery, with fewer safety concerns. 基礎疾患が無く元気な子供でも風邪を引くと高熱が出たりこじらせたり治りが悪く症状が長引く子供もいる 未だ(基礎)疾患等を発症していなくても 潜在的(体質的)に体が弱いケースもある 遺伝性や家系、自家的な状況や 胎児期を含む後天的な体質由来もある それらの要素が免疫にも影響し個人差を生むのだろう 衛生仮説も間違いではないが 誰もが万全の免疫学習に臨める訳ではなく学習過程を阻害や妨害されたり獲得免疫をオフセットする強力な環境因子やエピジェネティクス等もあるだろう 新生児を牛舎で一晩寝かせる民族的な儀礼等を経ても同様に万全ではないだろう また、時が解決してくれる場合もあり解決して貰えない場合もあるだろう 様々な病気を誰もが等しく防御できる訳ではなく万能な予防策も少なく、嬉々として予防策を享受できないケースがあるのも実情だろう 🇺🇸で久しぶりに新たな変異体が注目されています。 XBB.1.5というオミクロンの亜系統で、インドで流行したケンタウロス(BA.2.75)と、同じくBA.2から派生したBJ.1の組換えから生まれたとされています。 病毒性はまだわかりませんが、伝播性や免疫逃避は強いかも知れません。 https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#variant-summary https://pbs.twimg.com/media/FlRUOOJaYAA5Qjl.jpg https://youtu.be/LGHLEIFMePs https://youtu.be/i9zCSXHRO20 夜空ノムコウ SMAP PROGRESS スガシカオ 僕らは位置について横1列でスタート切った ツマづいてるお前のこと見て ホントはシメシメと思っていた スガ、シカオ、 おかし、気がす ガースー 周囲でPCR陽性になってる奴100% 2回以上接種してるわ mRNAのせいで自身が作成してるスパイクタンパクを拾ってPCR陽性が出てるのか? もしバク害と思しき状況であっても 臨床としてはその病態を除去することが先決なので症状に応じた専門外来で治療すべきだろう 例えば皮膚疾患が亢進し炎症部位が拡大を加速しているとすれば外用薬に加え抗炎系、抑制系薬剤の全身投与を行い同薬剤の内服等アグレッシブに行ない症状が収まれば直ちにテーパリングしてその後の副作用を支持管理する もし症状が急峻で膿疱等を伴う場合は最悪アポるので可能であれば大学病院等のカンファレンスを通じ炎症原やCKカスケード原の免疫器官等の除去術を直ちに行なうべきだろう 治療やオペについては正当なクライテリアと現行のEBMで行なわれるので何ら問題は無いだろう バク害や後遺症と言っても極めて多彩なので常に症状に応じた処置が肝要で寛解への早道になるはず mRNAは短命であるため分解を抑制(一定期間の延命)しなければ免疫学習する閾値のSタンパク量が生成されないだろうからmRNAが内包する分解エレメント等を調整する必要があるのかも知れない その結果万一波及的に上述の調整機能等が健全な細胞に影響したと仮定すると サイトカイン産生抑制機能の阻害→発熱 同プロセスによる膵島細胞等への影響 がん原遺伝子産生抑制機能の阻害→発癌 同プロセスによる神経細胞の制御→障害 (これらの影響に臨床的対応は可能か?) しかしそれらは予め想定されているはずで問題は生体工場におけるmRNAの分解と、調整機能としての分解の阻害(延命)のバランスに個体差等があると仮定しそれが万一上記で仮定した様な健全な細胞への波及的な影響等を受けたとすれば本来の目的(Sタンパク発現→液性免疫獲得)のコンフィデンスに係わる事態に陥るのかも知れない 実態の治験結果等は集積されているのだろうか? 中間集計でも良いが 新型コロナ 東京都で新たに2万735人感染確認 先週木曜は1万8372人 https://ndjust.in/WRArpjHM #NewsDigest 中国でコロナ “感染爆発”『感染者6億人超か』 水際対策「狙い撃ちは意味なし」 欧米で急拡大のオミクロン派生型『XBB.1.5』のリスクは? (2023年1月5日) https://youtu.be/p7sBVvC8Ftw 1月8日に開国して今月末の春筋で世界は再び○の洗礼を受ける訳か 彼の国の道程は実に戦略的だ しかし 本邦は粛々と既定路線で行くのか? 新型コロナ 東京都で新たに2万720人感染確認 先週金曜は1万4525人 https://ndjust.in/8MXatyCe #NewsDigest >>704 一時的にサイトカイン産生が抑制され一過性の免疫抑制状態になっているのだろうか? 発熱については、落ちる免疫力を上げるべく免疫賦活剤等の細工で発熱してるのか、細工に関わらず免疫低下で既存の免疫細胞等や脳神経系等の働きによって発熱してるのか 一方で、別経路による血栓等の形成に対する防衛反応による発熱なのか 発熱しなければ免疫が落ちたままなのか 免疫調整が元凶の核心なのか? もちろん全身的な免疫抑制など目的には無いに決まっている。目的はmRNAの分解を遅延させるために、mRNAを分解するmRNAの内包エレメントを標的にして調整する。それ以外の目的は無いだろう その過程で生体の細胞への影響など波及しなければ何のアクションもイベント等も無いかも知れない 逆か? mRNAの分解を遅らせるために分解エレメントを調整した結果、サイトカイン産生抑制機能が阻害された事による熱発等を抑制系の仕掛けで抑えるのか? 阻害 = 産生 vs 抑制のシーソーバランスの振れの大きい方で主な効果や反応ほかレザルトも変わるのだろうか? また産生の側にも抑制の側にも生体の防衛機構等の働きが横槍を入れシーソーの振れ具合を変えてしてしまうかも知れない。例えばサイトカインのポジティブフィードバックやコルチコイドのネガティブフィードバック等それら生体(病態)生理の働き具合やアクションなど 体質によって生体生理による防衛力が異なればシーソーの揺れ方も独特だろう 人によって遺伝子変異やエピゲノムの影響も関わるかも知れない 結果のアベレージ(主な作用)が変わる事は無いのだろうか? 新型コロナ 東京都で新たに1万9630人感染確認 先週土曜は1万1189人 https://ndjust.in/yKqWSjwu #NewsDigest >>712 つまり、突然死するってことですか? これはワクチンでもいわれてることですね 新型コロナ 東京都で新たに1万5124人感染確認 先週日曜は9186人 https://ndjust.in/nP5w5u_m #NewsDigest 現状の数字はこれまで公衆衛生上のインタベが無効だったとでも語っているのだろうか? 国を挙げて努力した甲斐もなかったのか? R0がスペインフルより大きい5~6だと実効再生産数もそれ相当であれば倍化速度や全数値も大きく、さもあらんのかも知れないが もはや保健衛生当局も諦めてるのか? 欧米等も大変だろう 変遷する重症患者の臨床像により楽観しているのかも知れないが病弱ないしフレイルや高齢者等には厳しい結果になるかも知れない。重症化を待たずにアポるとは上手く言ったもんだ。これでアバンダの歴史を残すのだろうか? これまで国の巨額の経済的負担を今後の国民が償うのも痛ましいかぎりだ金をドブに捨てた訳ではないが しかし我が国の様に濃厚な対人的スキンシップの習慣が無くてもキャリアやリカバーとの会話程度でアウトなのか? 酷いもんだ お互い話す前に水道水を一口飲むとか、室内の十分な換気と共に加湿をやや過剰にするとか 何か手立ては無いのか? 誰かとお話しなどする時はマスクの表に水道水やジア水等を軽く噴霧しておくとか何か新しい対策をしなきゃ駄目だろ? ポピドンヨード? いやなんでもない 単純にコロナの死亡者数を世界のデータで比較してみると日本は確かに初期の死亡者数を抑えるのはマスクなり行動制限なりワクチンなり効果があったかもしれないけど、それが今になって裏目に出ちゃった感じ? 世界のデータと比較するなら今の日本の100万人当りの 週間死亡17人とかは屁でもない 2020年や2021年冬のロックダウンだって欧米が騒いでた頃は 50越えなんか普通でひどい国は100越えてた 夏になってロックダウン解除して虎が猫になったって 一息着いたときの100万人当り死亡数が10人台で今の日本位 そもそも最初から言われてた当たり前の事として ワクチン打ったからってコロナに対して無敵になるわけじゃない 若い頃何回か罹っても平気だったインフルでも歳を取って罹ると脅威なように 38度平気で越えるコロナは体に負担だから弱ってるお年寄りはそれで死ぬ事もあるだろうさ 高齢化先進国の日本はコロナが日常になればそもそもコロナで死にやすい国で 相対的にランキング付けたらそら上位に来るだろうけど 絶対数でいえば100万当り週10人後半は大騒ぎする数では無い コロナエンデミックが狙いなら実に戦略的だが禍根も大きいだろう 筆舌に尽くし難い破廉恥な戦略だ 夏頃を最後に周囲で誰も罹ってなかったから 亡くなる人が増えてるのを最近知ったんですが え?弱毒化してるんじゃなかったの? 理由は別としてワクチンが原因なのはほぼ確定ってこと? 親が高齢だからそうなら今後打つの止めたいんだが ちゃんとした情報やレポートってないんですかね? 反ワクチン派が頭おかしいとか 陰謀論とか言ってた方がおかしかったんですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる