まだマスクしてるやつはアホ ★32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
効果は極めて限定的なのに、
頭痛、老化、肌荒れ、場合によっては各種細菌ウイルス真菌による感染増強などデメリットが多数。
マスクする理由がもはやブスや手入れのされていない顔を隠すため、上司への忖度、
謎ルールにしたがって渋々やってる現状。
そんなものを語るスレです。
・語る際は、ソースやエビデンス、説得力のある文献の引用、写真などが効果的です。
・二次ソースは説得力が落ちます。
思い込みや感情論は排し、理論的に語り合おう。
※前スレ
まだマスクしてるやつはアホ ★31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1667525234/ 「感染予防効果があることを前提とした」
前提から間違ってるよな？
マスクについては単純に「するかしないか」ではなく、感染予防効果があることを前提とした上で「どの場面ではするのか/しないのか」「どういう流行状況であればするのか/しないのか」を議論するべきかと思います。
ということで最新の知見を含めて記事をアップデートしました。
https://twitter.com/kutsunasatoshi/status/1591658257382535168?s=46&t=w2hbks0eVcrnXAzCXoK58Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>663
製薬会社のワクチン利権のせいに決まってるじゃん さっきドラッグストアに行ったらやはり自分以外マスク
おっさんじーっと見てきてキモイから睨みつけてやったけど、住宅街はオフィス街よりコロナ脳多いから、素顔が相当珍しいらしい
店員も2度見してきたけど別に何も言ってこないし、顔半分真っ白な不気味なバカ見たくないからさっさと用事済ませて帰宅した
アイツらマジでいつまで続けるんだろ？ テレビ以外でマスクしてない他人の顔を見るのが久しぶりすぎて見惚れてたんじゃないかな >>698
クソ野郎が
しかも「思うんですよ」ってw
それあなたの感想ですよね？ >>698
電車内で見ず知らずの者たちが団結しなければいけない理由って何よ >>720
今や、マスクしてない人間は、外国人なみに思われているんだろうなあ。 >>596
ちょっとした雨とか花粉症には大変有効なんだけどね
洪水に傘向けても意味無くて流されるってのに全能の御守りと勘違いしてらっしゃる 傘で例えると
・少しは効果ある
・装備しても害はない
って余計勘違いするやろ
効果なくて害があるのが顔オムツなのに >>726
効果はゼロじゃないでしょ
ソースは>>68とか>>71
ゼロじゃない以上、マイナスと天秤にかけて取りたい方を取ればいいのでは？ 俺は毎日ノーマスクで過ごしてて、周りの人もこの人はノーマスクが当たり前ってイメージがついていたせいか、こないだちょっと喉に違和感あったからマスク付けてたら「具合悪いんですか？」って心配されて笑ったわw >>725
台風で傘なんかほとんど役立たないと思われる日でも、無いよりはマシと一応傘をさして出かけるよね
それとも「傘なんか無意味だ」と傘もささずに出かけますか？
傘が重くて腕が痛くなるとか、傘がカビ臭くて気持ち悪くなりそうとか、そういうデメリットと比較して、
傘もささずに飛び出す選択をするのももちろん間違いではないですよ >>727
効果あるという、まともなrctメタ解析もってこいや
プラセボ効果すらでないゴミ布 >>730
>>68や71はまともなソースじゃないですかそうですか >>732
新品で短時間防いだところでなんも意味ない
その結果が出てるのが顔オムツ効果ないって結果がゾロゾロのRCTメタ解析 差別主義者でオムツ業者疑惑の東京25は何回何回も同じ話をループさせやがって >>709
法を変えての強制は憲法を変えないといけないので難しい。
何が難しいかといえば、改憲となればとうぜん猛反対する野党のせいなんだけど。
本当なら米のような非常事態宣言時の超法規的措置法を決めたいんだけど、どうしたって憲法の基本的人権にひっかかる。
こういう別項目の改憲をすることであいつらは9条も改憲の対象になることを恐れてるんよ。 >>733
効果はゼロじゃないよね
あなたの言い分が正しいのなら、新品で短時間人混みに出かけるのならマスクは有効ですよね？ >>713
マジでそれな！これがペストやエボラだったらマスクが道端に落ちてたら大騒ぎだろ。 >>738
20分に一回くらいで交換かつ少しでも濡れたら交換するのなら
飛沫だけ防げるかもな
で実際そんなことやるやつ、できるやつは患者ごとに交換する医者くらいで
それをやらんとただの汚染源と化す >>740
で、その効果と、新品で短時間マスクを着けることのデメリットを比較して、
好きな方を選べばいいだけでしょ
マスクに効果がないなんて嘘を言っちゃダメです マスクに効果があろうが無かろうがどうでもいいのよ
もはやオミクロンの重症化率は季節性インフルと同等以下
3年前まで季節性インフルに対してノーガードでなんら問題なかったんだから3年前までと同じ生活をするだけ >>728
普通マスクは具合悪い人が着けるものだからな。
病院も怪我人や病人が行く場所で元気なジジババの溜まり場になってるのが異常。 >>742
その通り
マスクもワクチンも今更効果がどうとか言ってるのは滑稽
もういい加減終わるよ？というフェーズでゴネてる悪党はいったい誰だい マスクとワクチンは似ていると思ってます
どちらも、メリットとデメリットを比較し、置かれている環境において効果的な方を選べばいいだけ
今は、コロナはすっかり弱毒化して、畏れるような感染症ではなくなりました
なのでマスクもワクチンもコロナ感染対策としてのメリットはほとんどなくなってると思います
あとは、付加価値をどれだけ見出すか、でしょう >>741
何度もいうが結局
現実的な使用において【効果ない】
のはRCTメタ解析で出てるわけよ
普通はでてくるプラセボ効果(だからプラセボできる薬は二重盲検やる)すら出せないのはゴミとか言いようがない >>746
30分程度人混みに出かけるのは、日常において現実的な場面ではないでしょうか？
とりあえず私の言いたいことは>>745です
マスクの感染予防効果は期待していません
いつも言ってるように、何かと都合がいいので着けているだけです こっちのスレでは例の人がｗ
俺の出したソースでマスクに効果あると強弁してるのか
RCTで有意差を示せない＝仮に効果があったとしても誤差の範囲
そんなものにすがる、まして他人に強要するのが正当化されるのは
他に有効な手がない場合ぐらいだ >>751
あなたのレスを、効果はゼロじゃないソースとして使わせてもらいました
ありがとうございました 「周りの人目が気になる」をカッコいい言い方すると「何かと都合がいい」になるんだな >>753
はい、都合がいいです
このスレに来て間もない頃に書いたレスをコピペ
345名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d725-eWep)2022/04/13(水) 14:37:39.18ID:20LxmztI0
>>341
適当なメイクで十分
朝食になんの気兼ねなく餃子やキムチなどを食べれるようになった
相手の口臭や唾、こちらの口臭や唾を気にする必要がなくなった
保湿効果で喉の調子が良くなった
私にとってはいいこと尽くめなんだよね
コロナ関係なしに、このまま日本の文化として根付いてほしい >>752
「仮に」って仮定の話だよ
効果あると想定するなら…と言う意味な
それを効果がある根拠とするのはおかしい 自分が良いからって周りは嫌でもマスクしろってか
マスクが好きなら勝手にしてればいいだろ
嫌々してる奴がいるから問題なんだよ >>764
>マスク装着時に僅か2%の隙間(area of leakage)があるだけで
>エアロゾル濾過効率(filtration efficiency)は約2割に低下
>つまり8割は隙間から漏れる
これで「マスクの効果はゼロじゃない」が間違ってると言うのなら、
あなたの書き方が悪いんじゃないですか？ 今の学生はSNSあるんだから裏で連携取って全校生徒が一斉にノーマスクやったら良いんじゃないか？ >>766
その辺の年代の若者層もコロナ脳率意外と高くないか？
今時分は学祭シーズンだけどHPの感染対策の注意書き見ても不織布マスクで来いだの手指の消毒こまめにだの書いてあるし
そんな気概のあるやついなさそう そんなので「マスクは有効だ！」と主張するのは>>751としか言えんよなぁ
誤差程度の効果にさえすがりたいのかと
他人に強要せず自分だけすがりたいなら勝手にすればいいが >>768
「マスクは有効だ」じゃなくて「マスクの効果はゼロじゃない」です
正しく引用してね
あと、>>750で書いたけど、私もマスクの感染予防効果には期待していませんし何もすがっていませんよ
これ書くの何度目だろうw >>766
そもそも現状をおかしいと思ってない可能性がある コロナ脳の前にテレビ脳世間体脳なんだよ
全員に陰謀論者になれと言ってるのと同じ そう、子供は大人はなんだかんだ正しい事をしていると信じている。その上で猫避けペットボトルレベルの無意味対策を大人みんながやってるのに右に倣えさせられてる。大人が間違った行動をとり続ける限り子供も犠牲になり続ける 否定的な話を無理やり肯定的に捉えようとするのは>>764だし
まぁこんな話続けても水掛け論にしかならんな >>774
違いが理解できないのか
あなた頭良さそうだからちょっと意外だった あっちのスレのスレ主もそうだったが
水掛け論にしかならんのを延々相手にする趣味もないからな 前の7割論のときもそうだが話題の本質ではない言葉尻のみを追いかけた所で何の益も得られないわけでそこに拘泥し続けるのはアスペとか言われても仕方ないかも知れない
俺はとにかく子供達が沈んだ目をしている今の社会が憎いし身勝手な理由でその存続を助長する自己中な大人も憎い >>766
大学生の弟がいるけど、普段マスクしてないと聞いた。
ただバイト先の飲食店ではマスクしてるって。
コロナ脳でもないけど、今の状況が異常！とは強く思ってない感じではある… >>768
コロナ以降、マスクで防げそうなありとあらゆる感染症が激減してるのだけどね。
流石に、コロナだけはそれらの感染対策が効かないなんてことはないでしょう。
https://www.niid.go.jp/niid/images/idsc/idwr/IDWR2022/idwr2022-43.pdf 梅毒が激増してるがな。社会に閉塞感を作るから性欲の暴走って形で発生した歪みの一つだよ。自殺者の増加と言いこのままでいいはずがない 咳ゴホゴホしてる人が人前でのマナーとして付ければそれで十分
あとは花粉・粉塵・医療行為時の体液曝露対策として特定の場面で必要な人が付ければ良し >>782
新コロ同様の呼吸器感染症でライノが減ってない >>69-70 コロナ禍になってふだんまともに顔を出して歩けない人にはちょうどいい環境。 >>786
犯罪者とか犯罪者予備軍とか指名手配犯とか インフルエンザ減の要因は渡航制限だろうね
季節性要因が大きいから大陸間の移動が制限されると流入量が減る
10月に水際対策が緩和されたから、この冬増えたらそれが証拠 >>782
感染する病気の増減なんてさまざな要因がある。
社会的な結果から見てこれが原因だということはなかなかできない。
たとえば、飲食店を指して、ここが急所だという、エセ専門家のようにひとつだということはできないんだよ。
他にも急所はあるんだけど、飲食店が可愛そうだね。権威ある専門家だから医療関係の人も何も言わなかったけど。 >>785
ライノウイルスはアルコール消毒が効きにくいとか？
感染対策の甘くなる子どもの間で増えただけなんじゃない？
https://scienceportal.jst.go.jp/newsflash/20210322_n01/
昨年、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が流行していた時期に、風邪の原因となるライノウイルス感染が10歳未満の子どもの間で広がっていた、とする調査結果を東京大学医科学研究所が発表した。ライノウイルスはアルコール消毒が効きにくく、石けんを使った手洗いが有効だ。研究グループは今年も同じような状況になる可能性があるとして、子どもの手洗いの徹底を勧め、注意を呼び掛けている。 >>790
それは、結局総合的な感染症対策が効いてるって話でいいんじゃないの？
ソーシャルディスタンス、マスク、換気、混雑緩和、外食自粛などなど。
マスクだけしてれば完璧だ！なんて誰も思ってないでしょ。 マスク反対を掲げる著名人とかいないの？ま、テレビじゃ取り上げないだろうけど。 今日友人の結婚式に出席したがこれでもかというくらいマスクマスクのアナウンス。
席には巨大アクリル板で一人ひとりをキッチリ仕切る（会話がかなりしづらい）席を立つ際はマスクの着用を。披露宴中はできるだけ会話を控えて、とアナウンス。
クライマックスの両親への感謝の挨拶時もご両親はマスク着用。そのまま記念撮影。
はあ？そんな結婚式ある？？もうゲンナリした。★１つでレビューしたわ。 >>796
乙 泣
最悪だったろうなとお察しします
レビューって何かの口コミサイト？ >>696
突発的に咳やくしゃみが出るかもしれないからマスクを着用してくださいとか言うんだろ（笑）
朝の自転車マスク族が一番謎。 日本は鎖国状態だから外国が見えないんだわ
取り仕切る専門家たちは老害だから若者や子供がどうなろうかしったこっちゃない
ゼロコロナ思想の押し付け 久しぶりの旅行で旅館に泊まったけどマスクの注意書きほんとに目障りだったわ
協力をお願いします、って書いてただけだから素顔で過ごして何も言われなかったからまあいいけど
あとバイキングの手袋とかほんとに意味を感じないのによくやるよ
そこまで気になるなら個別包装みたいにするかバイキング形式やめりゃいいのに >>801
バイキングじゃないとコストが合わないんだろう。
ホテル側の都合で客に不便を強いている >>800
日本を箱庭にして何か妙な事が推進してるかもしれないな
今、外国から日本に入りにくいらしい
他国同士は簡単に行き来してるのに···
モデルナ、who 、などが日本に進出するし
気味が悪い >>797
googleの口コミ
もう、有り得ないけどコロナが０人になったとしても明日１人出るかも、とか言って今と変わらないんだろうな。
つまりもう永久にこのままなのかもな…尾身が土下座会見して感染対策撤廃宣言でもしない限り。
デモ運動とかもっとあっても良さそうだがな >>804
災難だったな
新郎新婦に責任はないはずだから。 >>802
客をもてなさず客にクソルールをしいて嫌がらせする宿泊施設、旅行業界、航空会社
これが日本のOMOTENASHI >>793
外国人の入ってくる数増えてるし、旅行割も復活させちゃったし。
人流は明らかに増えてるでしょう。
感染症対策としては、大きく緩和されてるのだから、増加して不思議でも何でもないのでは？ >>791
いや、だから接触感染は稀だから無関係だろと >>70 >>807
にも関わらず、尾身会長は感染対策の徹底とワクチン接種を呼びかけていますよね。
両者矛盾しています。 >>800
日本のガラパゴスっぷりはほんとすごいね
NHKのマスク有効報道なんてニュース配信前に界隈では
論文の不備を指摘 & 置き論破状態なのに、
元論文が炎上状態してることもいざ知らず
未だに記事を印籠のように引用している日本人が大半だよ >>809
接触感染が稀というのは信用度低い。
それも子供にまともにマスク着用なんて難しいでしょう。 >>813
>>70一番下はNature記事の日本語訳だが
ライノの感染実験で接触感染は起こらなかったとの実験結果を引用している
多くの呼吸器ウイルスは空気感染メインと他の論文等でも指摘されている(>>68など)
それを信頼性低いと言われたら水掛け論にしかならないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
