反ワクチンの奴って頭おかしいやつ多いよなPart.143
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>>191
ノックダウン解消目的だよね
しかし統計数値的に効果合ったと思う？ 有害事象報告があがれば「相関関係あり」と仮定して調査するものだ
当たり前な話が
地震で津波が起きて、海水に飲まれて死んだ人たちがたくさんいる
じゃあ、津波が死因なのか？違うよな、溺死だよ
あれだけの地震があったら高台に登るべきだっただろうし、登った人たちは助かったんだ
だから、津波と大量死は因果関係はない「とも言える」
しかし、津波が大量の人を飲み込んだというのは事実で強い相関がある
それと同じだ
「ワクチンとの相関を反ワクが言ってるが、因果関係はない」
なんてのは詭弁でしかない
津波と違って、これは完全に人災だ >>191
お前のバカは底なしか？
行動制限解除しても大丈夫なためのはずのワクチンだろが
通常６～７割の人が抗体持てば集団免疫効果でウイルスは終息すると言われてる
８割もワクチン打ったのに増えてるんだぞ？ ウイルス感染症だのなんだのを完全にコントロールできると考えるようとする
そんなこと自体、人間の奢りなんだよ
医学はいつからそんなに飛躍的に進化したんだよ？？
実に浅はかなんだよな >>192
その努力を惜しんで俺にワクチン打ってくれ～は無いだろw
コロナの危険性とそれに対するワクチンの有効性をここで論じろ
説得力があれば
追加接種しようかな、2価打とうかな、はたまたワクチン接種してみようかなと思う人間も出るかも知れない まあ、コロナ程度なら、ただの栄養不足に過ぎないので
ほぼ完全にコントロールできるけどなw
ワクチンもマスクも要らなかった、かかっても微熱程度で抑えられる感染症だぜw >>197
あなたはワクチン追加接種のタイミングでコロナ患者が増える現象をどう思う？ >>190
こういうバカばっかりなせいで未接種まで被害被ってるんだぞ >>193
さあ、わかんない
少なくとも去年の5月以降は緊急事態宣言出ることもなく行動制限なしでなんとか社会は回ってるよね
効果としてはそれで十分なんじゃない
業界によってはまだまだ厳しいコロナ禍が続くだろうが、徐々に脱コロナが進めばいい 打てば打つほど病原体になっていきおまけに知能まで低下する。
まさに獣の刻印 >>203
ワクチンが原因の後遺症や死亡などが有ると思う？ インフォームドコンセント、無加害原則（害を与えるとしても加虐的なものに限られる）
再現性と反証可能性
どれも満たしていない疑似科学だよ、このワクチンは >>199
横から
コロナ患者ってのがPCR陽性を意味してるなら、検査回数でいくらでも増やせる
また、コロナは時間経過と共に感染率が上がって行ったから、過去比較で増えるのは当然
だからその辺りであ～だこ～だは有耶無耶であんま効果無いと思う >>199
6波 初代オミクロン
7波 BA4.BA5
8波 変異株のスープ
接種者とこれらの波なんか関係あるのかな？
未接種もそれぞれの波で感染してるでしょ
もっと言えば、接種歴別の感染率や死亡率を振り返ると追加接種でそれらを抑制してるように見えるかな >>209
なるほど
患者総数に意味が無さそうですね
では、重症患者と死亡者の人数で評価すべきだね 波が収まって、接種を始めると次の波がすぐに始まってしまう現象について
どう思うか、と訊かれてるわけだ >>191
感染率が上がることと強毒化はトレードオフだから
感染率が上がっているならワクチン対象を限定にすべきだったはず
なのに感染率が増えてるのに若年層まで対象を広げた矛盾があるぞ
>>197
繰り返しになるが弱毒化してるならワクチン要らない
結果過去のデータ紐解けば初期株の頃からインフルエンザ以下のウイルスでしかなかった
インフルエンザに対して全国民にワクチン斡旋なんて今やしてないのに
インフルエンザよりも弱毒のコロナウイルスに一斉ワクチンってこと自体がおかしかった
弱毒オミクロンにワクチンは必要ないし、元々比較で弱毒だったコロナにワクチンは必要なかった >>212
ありがとう
その極小の可能性がこわくてね
ワクチン打たない選択も認めてくださいね >>214
流行する株って降って湧いたようなものじゃないからね
今で言ったらアメリカ席巻してるXBB1.5か
カナダでも5%と割合増してきて、ヨーロッパでは3月には流行すんじゃないかと予想されてる
オミクロンもBA.5も変異株のスープもその流行のタイミングでワクチン打ってるに過ぎない
冬のインフルをワクチン打ったから流行したなんて言う馬鹿はいないでしょ（いるから困るんだが） >>184
DNAウイルスであるコロナウイルスは2週間で変異する
ワクチンが打たれて体内で抗体が出来るまで10日掛かるとか
わざわざ似せて作ったmRNAワクチンの効果は4日しかない
オミクロンの頃にやっとオミクロン対応ワクチンの話が出た
つまりオミクロン用ワクチンが出来るまでずっと初期株用を打ってたことになる
ワクチンは4日なら効果が認められたの「かも」知れないが
現実接種されてたワクチンは変異株に効果があったとは言えない
にも関わらず効果あったあったからゴールポストまで動かして接種を斡旋した事実
まあとりあえずワク推しは、オミクロンの時期まで変異対応型ワクチンの
話をしなかったことについて説明して欲しい >>218
いや、打ち始めるとすぐにだよ
接種が始まる前はそんなことはなかった
それで感染の波がどんどん大きくなってきてるんだよね >>215
4回目の接種対象は60歳以上だったでしょ
（医療従事者にまで枠を拡げるという余計な事はしてたけど）
2価は若者にまで対象を拡げたが、努力義務ついてんのは高齢者除けば3回接種まで ただの生理食塩水打たされた方がましだね
接種歴だけ欲しいし打つんなら生理食塩水打ってくんねえかなあ >>217
ワクチン接種したからこうなってんだろ
今だにワク信活動してる奴は悪魔の片棒担いでる自覚あんのかね？
因果は巡ってくるぞ >>218
一応言っておくが、変異って言っても一様一方向ではないから
ウイルスなんて好き放題変異してるから、
ウイルスに名前を付けたとこでそれは「ある程度の期間」を指してるに過ぎない
つ～かわざわざ名前を付けることが恐怖を煽る素人相手のミスリードだとも思ってる
いずれにせよ変異して名前付け変えるごとに「弱毒化」の方向だからワクチンがぁ！は違う >>224の2枚目のグラフ数値は超過死亡ではなく、前年比死亡者増加数
ここから高齢化などを含めた傾向を考慮し、統計論的に見た数字が超過死亡
単純な増加を見るならば、2020年と2022年で比較すると16万以上増えている
2021と累積すると22万以上の増えている >>221
そう見えることは否定しないが
大事なポイントとして、接種のあと増えた陽性者の波の中心層は若者だけどね
7波で4回目、8波で2価と一生懸命更新しワク打ってる高齢者は感染の中心にはいなかったという事実 俺はワクチン未接種だったことをいつ後悔するんだろうな
30年後か？ >>228
だとしたらワクチンは高齢者の死亡を減らさなかったどころか増やした、という相関になるね 餅とかのどに詰まらせただけで死ぬような高齢者なんて
ワクチン打とうが打たなかろうが死ぬんだよ結局、単純なことさ >>222
1回目比較で2回目は対象が広がった
ウイルスが弱毒化するのは学者は最初から言ってた
テレビでどこの馬の骨？御用聞き専門家がワクチン要る要る詐欺 >>230
そう見えることも否定しない
最近自治体が積極的に接種歴別の死亡率やらデータを出してきてるのはそのへんの誤解を解きたいという意図があんのかな
一見相関してるようにみえますが因果関係はないですよ～むしろ死亡率を抑えてますね、という >>233
俺を無視するのは良いが>>219の返答だけよろ
ワク推しがこの問題についてどう考えてるのか興味ある >>176
アホかよ、何年もかけて正式に承認
された薬剤でさえ薬害はいくらでも
あるというのに。
糞みたいな奴だな。 ×DNAウイルスであるコロナウイルスは2週間で変異する
○RNAウイルスであるコロナウイルスは2週間で変異する >>219
ちょっと変異したらもう抗原に反応しなくなるような代物じゃなく、もともと免疫学的に幅をもった抗体を産生出来るように設計されてるから
オミクロンの前はアルファやベータ、デルタやらラムダとかそのへんの株でしょ
仔細調べなわからんが、その時期それぞれの株に対しそれなりの中和活性があったんじゃないの >>237
あったんじゃないの？から効いてたは信憑性ないでしょ
少なくともmRNAは設計できることの強みであったはずなのに
変異ごとに設計するでなくオミクロンの時期になってやっとその話だから
君の言い分に似た「言い訳」で無理矢理説明するしかないよね
初期株用のウイルスはまだ見ぬデルタ用にも効力を発揮！
でもオミクロン用は作っとく？みたいな・・・ ×初期株用のウイルスはまだ見ぬデルタ用にも効力を発揮！
でもオミクロン用は作っとく？みたいな・・・
○初期株用のワクチンはまだ見ぬデルタ用にも効力を発揮！
でもオミクロン用は作っとく？みたいな・・・ 2020年の記事を持ち出してきてドヤるのも知性の低い反ワク（日本猿）の特徴だなw >>238
https://www.nature.com/articles/s41541-022-00462-4
BNT162b2 mRNA は武漢分離株由来の元のスパイクタンパク質をコードしますが、BNT162b2 で免疫された人の血清は、現在循環している Delta バリアントを含む、テストされたすべてのバリアントを中和することができます
https://i.imgur.com/R7eaUzp.jpg
免疫逃避型が出てきたときのためにこうして中和活性調べて戦略的に備えてたみたいよ
オミの出現でmRNAにコードする抗原を考える必要が出てきたんだろう >>240
俺はこの海外とまんま比較してることに毎回疑問感じてる
風土、気候や文化、栄泉環境なんか色々条件違うし、
アメリカのドラマとか見てたらキスするん？って距離で会話してたり
挨拶に頬合わせたりとか色々と違う面が多々あるのに単純比較とか
日本じゃ握手すら稀で会釈程度が普通、便所が上水道水洗、毎日風呂入る >>233
見えるのではなく、論理的にそうでしかないわな >>243
わざわざ探してきてくれてありがとう
設計したものが設計対象外にも効いてたって話ね
じゃあ設計とは？単一に向けて設計したのに多くに効いた棚ぼた的な？
それとも、多くに効くようにも出来るのがmRNAの強みってことかな
まあ都合の良い話だなあって思うわ このワクチン推進は初めから間違ってる
結論はそれしかない
人は重力に逆らえないのと同じで、この結論からは逃れられないよ こうも取れる、ああも取れる、なんていうファジーな話ではない 間違っていたかどうかは、あと10年は待たないと分からないだろう。 対応ワクチンも、そもそも非変異部分の感染が5回目なのだから、そこへの抗体が強く誘導されるわけで
中和抗体しか検出しない実験系でのデータから「中和抗体が得られたぞー！」とか宣伝したが
始まってから重ね打ちできないと言い出した
グダグダで行き当たりばったりで、しかも効果らしきものが見当たらない
マジで馬鹿らしすぎ
去年の半ばから、初めから間違ってるんだ、ということ以外に言う気がなくなった >>251
重力として説明されてきた現象は仮説ではなく事実だ
少なくともヒューマンスケールの力学現象としての話をしてるので
ナンセンスなツッコミだね >>247
MERS用のワクチン開発時にモデルナが特許とった工夫
プロリン置換
これがスパイク抗原の免疫活性を高め幅広抗体の産生に寄与してるらしい
狙ってやってる >>251
どこが解明されてないの？めっちゃ興味あるわ
ヒッグス場がぁとかヒッグス粒子がぁって話聞けるん？
それともニュートン力学を否定してみせるって話？ >>244
へー では欧米人は日本人よりさまざまなウイルスに暴露し続けて屈強な抗体持ってたはずなのに新型コロナには弱かったのは何故 >>254
すげ～～～！
で、今回のオミクロン以前のmRNAは狙い通り効力を発揮し
コロナワクチンに対してどういった効力を人類にもたらした？
最後の言い分は確か「重症化を防ぐ」だっけ？ >>256
だから欧米と日本ってだけで単純比較するなって言ってるんだけど
また単純比較してその回答を求めるとか、どうかしてると思う >>240は2020年の記事
そして、確かに日本の土着コロナは「新型コロナ」とかなり近いそうだし、交差免疫も確認されてる
韓国、シンガポールなども接種前は感染率、死亡率が低かった
欧米には蔓延したことがなかったのだろう >>259
興味深い話だね
元々免疫持ってたのに税金使って
8割もの国民に2回もワクチンを接種させたと 土着コロナwは何故欧米では広がらないの？日本人より濃厚に接触するんだろw >>257
重症化抑制効果あるのか無いのか
それは統計のデータなり解析結果なりで判断すりゃいいんじゃない ファクターXを信じたい気持ちも分からないではないがな。 土着を世界一分かり易く解説
昆虫にも分かる土着講座！開始！！ >>263
結果を生温かく見させてもらうよ
地上波CMやってるし、今後製薬会社はmRNAひゃっほ～ぃ！続けるみたいだし 2019年の夏以降に中国からの観光客が持ち込んだ旧型コロナに日本人、韓国人やシンガポール人の多くが感染し一定の獲得免疫を獲得していたと、私は思っている。 ええ？日本はコロナに強かったでしょ
海外でみんなバタバタ倒れてるのに日本はたいしたことなく海外メディアにも取り上げられてた
ワク行き渡った瞬間全部おじゃんになったけど、、、
この差でワク有罪、コロナ広めた主犯はワクチンと確信したわ BCG日本株のおかげ説とか生活習慣説とか色々あったよねえ
まさか歴史修正しようとしてるんじゃあ無いでしょうね 日本人や韓国人がコロナに対して強いというよりは、両国にはコロナに対して脆弱な肥満人口が少ないからだろう。 結核菌用のBCGがウイルスに効くとの自信が有るのならさっさと打ってこいw
３回打てば2年後には効果あるとの研究結果があったはずだw >>271
>>朝日新聞
>>2010年1月13日13時34分
>>ＷＨＯが当初、「２回のワクチン接種が必要」とし、
複数回接種ってのはその分野の風習、伝統みたいなものだと思う
asahi.com/special/09015/TKY201001130139.html 旧コロ交差免疫説は自分も支持だな
新コロ以前に１週間ほど微熱続く変な風邪が周囲で流行ってて、皆インフルだと言っていた
コロナ騒ぎ以前３年で５回ほど風邪引いてそれ以降さっぱり
コロナは８年周期でだいたい流行するらしい >>274
それはそんなおかしいことではないんだね
個人差ある副反応でもキツい、大丈夫言うてるの見て何してるんだろうこの人たちって一歩引いてしまった コロナ2019の次はコロナ2027がその前後でまたやるんだね、今度はみんなパニックにならないでほしいと願う 新型コロナ、首都圏ほぼ全員既感染！？ 日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」 専門家の新抗体検査で明らかに
2020/8/17 20:00
日本の新型コロナウイルス感染による死者や重症者が欧米に比べて少ない要因の一つとして浮上する「集団免疫説」。その解明に光明か。東京理科大学の村上康文教授らは、新開発の検査システムを用いた首都圏での抗体検査で、従来の結果を大きく上回る数値が出たと明らかにした。注目すべきは、陽性が出なかった例を含む検体のほとんどで、すでに何らかのコロナウイルスに感染している「既感染」を示す反応があったことだ。免疫を獲得している可能性があるというのだ。
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勿体ないことしたね、、、 結構な数の有名人が感染してるはずなのに
志村けん以降コロナで死んだ有名人の話
全然聞かないしいまだに志村けんを思い出せ、なんだよな その当時、全国で何百人しか死んでないのに、その中に何と、志村けんと岡江が亡くなってるってさそんな偶然あると思うか？
それ以降死者が100倍以上増えてるのに有名人が全然死なんよな、偶然にしちゃよく出来過ぎじゃないか？ >>279
志村けんは元々暴飲とヘビースモーカーで問題抱えてた
コロナ感染は事実だとしても死因はコロナじゃないと思われ
>>276
記事読んだのか？ しむけんは利用されたね
陰謀っぽくなっちゃうが、当時入院してた病院に有名イクラが勤務してたとかしてないとか、、、
調べてないから真偽はわからん ま、テレビに出てる人は
謎の加護で守られているからなかなか死なんよね >>280
志村2号になるまいと、有名人の殆どがワクチンの接種を受けたからだろう。ワクチンの有効性が証明された形だな。 >>277
コロナ2020
コロナ2021
みたいに毎年出るのかね。
B級映画のタイトルみたいに >>287
志村けん死んでから
ワクチン接種まで結構期間空いてた上に
結局ワクチン接種しようが一カ月で死者が一万超えるレベルで感染拡大した上で
有名人誰も死んでないって結局不自然だろ 新型コロナウイルスって
有名人だけはピンポイントで避けるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
