【DQR】ドラゴンクエストライバルズ★1

**#774-UNKNOWN** · 2017/11/02(木) 17:49:36.24

11月2日(木)午後リリース

■公式
http://www.dragonquest.jp/rivals/

■公式Twitter
http://twitter.com/DQ_RIVALS

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 09:00:03.32

>>308
故意か過失か分からんがリアルで賽を振ったのと同じような確率の偏りにはなってないな
しかも弱いプレイヤーから抜けて実力が拮抗しつつある今、運要素が盤面を支配する割合が大きくなり運ゲー感が強い
いっそコレクトメインで対戦がおまけのツールと思えば諦めもつくんかね

ちなみに俺は100％0％の完全管理制には否定的でも、確率に下駄履かせるくらいはあり得ると思ってるよ
その方がバレにくく搾取できるし一層タチが悪い

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 09:14:04.76

結局ゲームの確率に対するスタンスなんて2つしかないんだ

・スパロボ
・非スパロボ

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 09:22:09.09

>>312
何を言ってるのか意味不明だけど
負ける事を前提にデッキ組んでる時点で勝ち放棄してるんだけどね（笑）
それに、貴方のその対戦現実になる可能性は何％？
そんな組み合わせは、バトルのマッチング時に弾かれるのでありえないんだけどね（笑）

それを言ったら、お互いに勝てないデッキを組めば永遠に勝負つかなくなるでしょ？
その為に、所属IDグループに該当するユーザーから対戦相手を選ぶ。訳なのですよ♪

要するに、所属IDグループに該当するユーザーから対戦相手を選ぶ。段階で
勝負か付かないデッキ同士のバトルは廃棄される訳ですね！

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 09:27:19.52

>>312
そうそう、返信に対しての結論書いてなかった（笑）

①バトルマッチング時点で弾かれるので、そもそもその前提で対戦が成立しない
②わざと負けるデッキの構築をする人は何の為にバトルするの？

野球でバットを持たずに打席に入ってプレーできる？
普通なら審判に注意されて、それでも従わなければ退場になるでしょ？
それと同じで、バトル開始前（バッターとして打席に立つ前）に退場処分で終了って事ですね

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 10:23:01.39

オナニーアリーナのデッキだと、負け側になると「カード１枚」の比率がアホみたいに高くなりますよ（笑）
相手がアリーナの時「カード１枚」使われたらほぼ勝ち組♪

使ったことある人は記憶にあるのでは？

そもそも、得られるカードもバトル開始時に決定してますからね
名目的には鯖の負担軽減
本当の目的は八百長出来レース管理

記憶を辿れば、色々と八百長出来レースであると思うこと多いんじゃないかな？

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 12:45:21.47

>>315
状況を単純化して解説してるだけだぞ
単純な情報は基本部分であり、基本が破綻してれば応用でも破綻する道理だからな
実戦であり得る対戦か聞かれても、偶然ではまずあり得ないだろうが今回したい解説には事足りるんで問題ないと答えとく

>>312のような極端なデッキは実戦的でなくとも、弱いネタデッキであれば互いの取り決めの元、
ギルドマッチやルームマッチで遊びに使うことは十分あり得る
これらのデッキが勝ち権利の放棄にあたるかは、
実際に解析したお前が知ってるはずだから基準が何か説明を要求する
それを元に検証デッキを考えるんで

＞それを言ったら、お互いに勝てないデッキを組めば永遠に勝負つかなくなるでしょ？
一回くらいデッキ切れの挙動見とけよ

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 14:38:44.33

必死のようだけどさ（笑）
ギルドないとかのユーザー同士が行うギルドマッチやルームマッチの場合

所属IDグループに該当するユーザーから対戦相手を選ぶ。操作が無いでしょ？
なので、全くの別モノだと考えられないのかな？

私が書いてるのは、
所属IDグループに該当するユーザーから対戦相手を選ぶ。
所属IDグループの持つ変数と各ユーザーIDが持つ変数を計算して勝ち負けの決定
最低何ターンで勝敗が決定するかを選択（多分大会用に準備したのかな？）
決定ターンまでに勝敗が付くように基準となる排出カードを決定
（勝ち側のプレイヤーはこの通りに出せば必ず勝てる）
（一定確率で騙しカードも用意される）
バトル開始

この手順にのっとってのバトルについてなんだけど？
そもそも、結果により何の影響もないマッチングに運営が八百長介入する必要ないと思わない？

何を考えて食って掛かってきてるのか知らないけど
野球のペナントレースの話をしてるのに、草野球の話入れられてもね（笑）

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 14:43:15.59

あくまで運営が八百長出来レースを行うのは
課金者優遇の為の裏補正を中心としたゲーム管理ですからね。

ソシャゲは各ユーザーIDをグループ管理してるので
そのグループに設定された裏補正に課金額に応じたプラスの裏補正を足す事で
課金に見合った成績を調整するようにしているんだよね♪

なので、負けグループに所属している無課金プレイヤーは
そのグループから抜け出すまで何連敗もする事になる訳だね。

グループ移動の話は以前書いたから割愛

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/08(水) 20:14:34.42

>>319
大会の仕組みを知らないんだな
デッキ切れも知らなかったしエアプ丸出し

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/09(木) 08:39:27.81

大会は知らんよ。
興味ないし参加したいとも思わないからね（笑）
デッキ切れは知ってるけど？
ドクロ出るだけじゃないの？
そこでゲーム終了になる訳でもないでしょ？
相変わらず何が言いたいのか意味不明（笑）

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/09(木) 10:40:19.93

>>322
ドクロくっそワロタ
ザキでもとんでくんのかww

知ってればおかしなこと言ってると気付くんだわ
無知とは怖いもんだな

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/09(木) 12:49:59.61

カード引く時にドクロ出るんじゃなかったけ？
最近は２ターン目で勝敗100％分かるからそこまでやらないから変更あったなら知らないわ（笑）

内容が人格攻撃に変わったので、論破失敗と受け止めて良さそうですね♪
まぁ、私の書き込みは正しいので論破しようがないでしょうけど♪

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/10(金) 10:22:00.08

このゲーム、スマホでroot取ってる（脱獄）時と取ってない時で不快感に差がある気がしない？

もしかしてroot取ってると乱数操作なんかの嫌がらせがひどくなるってことはないかな？

前にどっかのスレでスマホ版とPC版でプレイ感が違うみたいなこと言ってた人がいたけど、これのせいなのでは？　まだ確信はないけど。

root取ってるだけで動かないゲームとか時々あるけど、やっぱチート対策なんかに有効なのか？

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/10(金) 17:33:51.34

プレイ感は知らんけど
UIの細部はスマホとPCで異なる部分がある

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/12(日) 01:38:58.15

>>325
これ錯覚だった。root化やめてもパチンコゲーなの変わらなかったわ。

ますます金払う価値ないのはっきりした。

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/13(月) 09:33:52.23

現状、一番分かりやすいのはアグロゼシカ
メラミやメラゾーマなどピース１で計算できるから取り逃しがほぼ無い
逆にオナニーアリーナなどはピースが３になるので取り逃しが多くなる

勝率を上げたいのなら課金以外無し
課金したくないのなら、勝率は諦めるしかない

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/15(水) 08:23:53.03

今まで80勝以下でレジェンドいってたのに今月200勝してもレジェンドいけなくて辛い

ほとんど手札が下ブレなんだが操作してんのかよ

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/16(木) 20:40:02.95

ランキング150位（笑）
水着で詐欺ろうとして大爆死（笑）
無課金層がごっそりやめてるから、札束足りない課金者の勝率もかなりさがってるんじゃないの？

無課金層は既にゴールドまで辿り着くのに何百試合必要なレベル（笑）

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/18(土) 00:30:22.72

童貞でも生身の女性を落とせるようになる無料メルマガ（漫画版）
http://wpland.jp/l/c/lsvJCUFd/HcBVTPh2

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/21(火) 10:20:19.25

4弾の新ステージ、いよいよパチンコみたいな雰囲気になってきたな

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/21(火) 17:17:27.23

全く盛り上がってないね（笑）
結局、完全八百長出来レースばれてからアグロばかりで常にワンサイドゲーム
勝ち負けは課金優遇の裏補正強すぎて既にゲームでもない
更に、グループ管理で負け続ける時はひたすら負け続ける

無課金は面白くないから大量引退済
完全にオワンコ

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/24(金) 22:04:39.49

恐ろしいほど話題にもなってないね（笑）
そもそも、マッチング時に勝敗決ってる完全八百長出来レースだから
新しいカード出ても結果は同じなんだよね…

オナニーアリーナをナーフして占い師へ課金チェンジ（笑）
でも、結局アグロ一択なので新しいカード使う機会ほとんどなし♪
これでまたユーザー減るね

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/24(金) 23:34:35.55

ちなみに新しいカード揃えると一時的に勝率上がるのは裏補正ですね
要するに課金による補正と同じようなもの

まぁ、他の人よりも先にデッキ揃えると言う事は課金するって事ですけど（笑）
もちろん、錬金で揃えてもプラス補正入ります
課金額とは別補正なので、課金すると更に勝率アップです

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/25(土) 01:37:24.92

あ～あったなあ
ラーミアを早々にゲットしたら
ラーミア勝ちすることすることｗｗ不自然極まりなかったｗｗ

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/25(土) 11:05:23.67

まあもろもろ首根っこつかまれて引きずり回されてる感ひどいよなこのパチンコアプリ

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/25(土) 14:14:19.07

どんだけ課金して最新カードで最新デッキ作っても
マッチング時に負け側スタートしたらアグロ旧デッキにフルボッコ（笑）
逆に考えれば勝率気にしなければ新しいカード無くても勝てるときは勝てる

当分は新規カード補正が入ってるから勝率2割から更にさがるけどね
あらゆる場面で完全八百長出来レースを体感できるお粗末なアプリとして貴重

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/28(火) 12:35:21.03

ミネアだとひたすらしんりゅう待ちで超つまらんね…
しかも10回中9回は２５枚以上引かないと出ない
最初に勝敗が決ってるからしんりゅう出せないんだろうけど
クソつまらんね

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/28(火) 12:41:40.32

ちなみに、錬金5万以上余ってたから検証したらやっぱりだったわ（笑）

ミネアのしんりゅうデッキ組むと、勝ち組の時終盤勝利パターンになる
でも勝ちパターンがしんりゅうエンドしかないので、終盤しんりゅう出してフィニッシュになる確率がほぼ100％

相手ＭＰ以下条件のユニットを４枚デッキに混ぜると
負け配属時はほぼ先行スタート
そして、しんりゅうは30枚目まで出てこない
ミネア使ってる人、しんりゅう待ちでイライラしてる人多そうですね♪

やっぱり、アグロが一番楽
完全八百長出来レースだと改めて確認できましたとさ

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/28(火) 12:44:41.56

ここの書き込みを読んで理解してる人は気付いてると思うけど
デッキどれだけ弄っても勝率変わらないでしょ？

完全八百長出来レースだからね…
勝率にデッキ内容の項目無いし
あるのは、課金に応じた変数と、新カードに応じた変数だけですからね（笑）

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/28(火) 20:17:01.31

結局バランス調整うんぬんの話ってリーダーにも勝ち当番負け当番があるってだけのことだよな。バランス取るつもりなんてハナからない

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/28(火) 23:02:46.32

このアプリは、マッチング成立時に勝ち負けが決まる仕組み
なので、デッキがどんな酷くても相手を倒せるデッキであれば勝率は変わらない

勝率への影響要素は「課金」「新カード」の２つだけ

それぞれのユーザーＩＤをグループ管理していて
そのグループ毎にマッチング時に影響を与える設定があり
そのグループの持つ数値に「課金」「新カード」の優遇補正を算出した結果
勝ち側か負け側かが決る
それ以上でもそれ以下でもないですね…

なので、一定以上課金した人は勝率割（スロットで例えると機会割）が
100％以上であれば数をこなせばレジェンド到達するし
無課金だと勝率30％以下になるのでレジェンドまで行くことは不可能

当然、課金も累積ではなく月単位
要するに上位であり続けるためには実力なんか無意味で札束が必要だと言う事

無課金がドラゴンミネア使うと、しんりゅうが全くこないしんりゅう待ちゲーになるし
しんりゅう来た次のターンでは確実に嬲り殺されてるんじゃないですかね？（笑）

色々検証したけど、勝率だけは全く誤差ないのがある意味凄いわ

**#774-UNKNOWN** · 2018/08/31(金) 00:09:11.96

hguRmw9C3bZT

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/01(土) 12:24:54.01

3VUtkCGPFv5X

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/01(土) 17:32:17.90

某スレはアルバイトが必死に盛り上げようとしてるのが痛々しい…
あれが強い、コレが強いって…
それ全部、ガードが滞りなく配布された条件での話とか（笑）

前に書いたとおり、負け組バトルでは必要なカードが１枚以上配布されない仕組みですからね…
確実にカードが手に入るデッキ作る以外結局完全八百長出来レースの線路上に居る訳ですから…

彼らの目的は、1円でも多く課金させる事
そう考えると、必死に煽ってるのも理解できるんですけどね

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/07(金) 15:26:07.16

貧乏糖質雑魚ニート登場w.

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/12(水) 17:38:25.46

このゲーム、パズルゲームの上海だと思えばそれなりに楽しいな

同じくらいの自由度しかないけど、勝てば上海よりは楽しいし、負け当番はクリア不可能な山だったと思えばいい

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/14(金) 19:57:06.83

グループ管理してるから
３勝するのに楽な日と辛い日がはっきりしててげんなりするね…

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/15(土) 17:29:11.99

課金催促のサイクルが早くなってきたから、そろそろサービス終盤なんだろうなぁ…

まぁ、新規ユーザーは廃課金しかないだろうし
廃課金は今更後追いしてまで入ってこないだろうから
ユーザー数が規定数下回ったからなんでしょうね

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/16(日) 00:03:31.10

流石にここまで露骨に出来レースバトルになると
今まで否定してた人も誤りに気付きますかね？（笑）

カード１枚配布しないだけで絶対に勝てなくなる仕組み
３０枚積んで全部使うことなんてほぼないですからね…

ぽちぽちゲーと何も変わらないからつまらないと評判ですね（笑）
流石に課金させる為に交代で強くしてる事に気付いた人多いようですけど

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/16(日) 03:03:52.74

あーあいダセー

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/16(日) 03:04:37.46

竜王杯しかトップ取れないかす

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/16(日) 12:28:52.17

ピサロばっか（笑）
80％以上はピサロとしかマッチングしないわ
ピサロ勝率理由にまた２週間程でナーフするんだろうな
本当に悪質な運営だわ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/16(日) 23:20:40.70

まだデッキがぁ～とか言ってる知能遅れいることに驚くわ
どんなに徹夜して構築したデッキでも、６ターンで顔面殴られて終了する事に何も感じないのかね？
結局、完全八百長出来レース
実力で勝敗決ることはない事にそろそろ気付いた方が良いね

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/17(月) 00:45:20.82

>>343
わざと負けるようにプレイすれば負けるのに勝ち負け決まるの？
プレイングには作用されるよ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/17(月) 10:37:36.88

>>356
頭悪すぎ
私は343じゃないけどせめて過去ログ５回以上声を出して読め

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/17(月) 19:18:33.01

家庭用据え置きゲームとソシャゲの最大の違いを書くと…

ソシャゲはスタミナ（ゲーム開始時）を消費した時点で結果が決ってるんですよね
後は、そのゲームの結果を１か０で送信するだけ。
家庭用の据え置きゲームの場合は、その単位をクリアーした時点で結果報酬の抽選を行ってます。

特に監視型のソシャゲの場合
鯖への負担を減らすように監視する部分を、結果の報酬の相違など極端に絞ってます。

ライバルズの場合は同じ理由で、最初から勝ち側と負け側を決定
（詳しく書くと、マッチングボタン押した時点で勝ち側なのか負け側なのかが決定）

勝ち側だった場合は、同じグループの負け側の相手を
負け側だった場合は、同じグループの勝ち側の相手をマッチング相手に決定してますね

後は勝ち側が勝つためにカード配布がされるので
勝ち側は自ら放棄しない限り必要なカードが必要な時に配布されて勝つ事ができます。
（例えば、アグロゼシカだと敵ＨＰ残り５でメラゾーマ配布とか…）

このプロセスの中にデッキ構成要素が何もないでしょ？
なので、デッキ構成は相手のＨＰを０に出来れば何でも同じだと言う事

試しに、連敗中にヒーロ（だっけ？）変えてみるといいですよ（笑）
負け継続中であれば、変えた瞬間から苦手相手と連続でマッチングしますよ
魔法使いなら僧侶とか…
占い師なら魔法使いとか…

以上を以って、完全八百長出来レースって呼ばれているんですよね

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/17(月) 22:20:43.32

俺理論すぎて鼻から牛乳出たわ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/17(月) 23:16:39.05

連続して同じ職業の相手とマッチングする理由考えたことすらないんだろうね（笑）
ちょろいね♪

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/18(火) 11:34:14.39

よっぽどな馬鹿でもなければ、このアプリの本質を計算できてるはずだけどね（笑）
結局、このアプリは必要なカード（１～３枚）を適時に引けるかどうかだけ
ゲーム性も攻略性も戦略もないにもない…

しんりゅうを使う為には、運命の輪が必要
運命の輪は、銀のタロットかだいまどうが必要
ドラゴンミネアの場合は２枚の必要なカードを引けるかどうかだけ
これは他の職業でも同じ

カードの配布は、いっかく竜の竜の導きで分かるようにそもそも場に積まれているものではない訳ですからね…
現実のカードバトルでは、この竜の導きなんて不可能な訳で…

結局は、マッチング時に全てが決定されてる訳だから問題はないのですけど（笑）

もうすぐ１年になるけど、未だに気付けない人はＩＱめちゃくちゃ低いんだろうなぁ…

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/18(火) 14:42:15.63

これは累積データからの情報ですね＾＾）

今、完全無課金のユーザーの勝率は２５～３１％で収束
元は鯖側（基本確率を弄れるものは鯖側→ガチャ確率操作etc）なので計算式は分からないですけど
ユーザー数減少（引退比率は無課金者が大半）に応じて勝率は下がって収束してますね

まぁ、ぶっちゃけた言い方すると課金優遇処置なんですけどね（笑）
なので、完全無課金で勝率以上を嘯いている人は嘘つきか運営のアルバイトかどちらかですね

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/18(火) 15:46:41.57

確かにそうだ

同一のアグロゼシカデッキでも
重課金垢だと勝率７割以上
無課金垢だと約３割

念のためそれぞれの垢の端末別にしてデータとってる

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/18(火) 21:43:46.55

これは経験者の人多いだろうけど…

例えば、アグロゼシカ（レッサーデーモン）対ドラゴンゼシカの場合
負け組でスタートすると、レッサーデーモンのスキルでほとんど勝てなく自滅する
相手は高コストカード（ドラゴン関係）でこちらはコスト３以下でも引き分けとか負けとか連続する

結局、負け組スタートした以上
どんな手を使っても自ら勝つことは不可能だと言う事

負け組みでレッサーデーモンが配布されたと言う事は
スキル使って自滅する為の配布だって事

結局、勝敗はＩＤ管理で定められた勝率に収束する事が絶対だと言う事
レッサーデーモンのデッキは費用かけずに作れるはずなので試してみると良いよ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/18(火) 21:49:40.10

ちなみに、私は検証用として以下のデッキを構築した

あばれうしどり　２枚（☆１）
メイジドラキー　２枚（☆１）
タロットシャッフル　２枚（☆１）
モーモン　２枚（☆１）
スキッパー　２枚（☆２）
風の導き　　２枚（☆２）
キラーグース　　２枚（☆２）
つむじかぜ　２枚（☆２）
インスピレーション　２枚（☆２）
わたぼう　１枚（☆２）
ベビーパンサー　２枚（☆２）
サイおとこ　２枚（☆２）
ラーミア　１枚（☆２）
レッサーデーモン　２枚（☆２）
ロウ　１枚（☆３）
ジャガーメイジ　１枚（☆３）
サブナック　１枚（☆３）
ダークドレアム　１枚（☆20）

これで数十回負け組み時にレッサーデーモンやってコスト低確率２割強
引き分け３割程度
コスト高５割弱

相手はドラゴンミネアね

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/19(水) 01:42:54.66

バトルチャンネルでも生配信してるプレイヤーの動画でも検証できるんだし、
動画交えて解説してみろよ

文字だけならいくらでも書けるぞ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/19(水) 10:07:02.83

本スレ杯でもいいよ
持論だとルームマッチに運営は介入しないんだよね？
まずは本当にプレミがないか確認したいな

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/19(水) 15:17:58.96

>>366-367
お前がやれバカ
面倒なことを人に押し付けんな

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 01:00:31.25

まずどうやって特定のカード効果に対して効果的なカードの有利不利を判定しているのでしょうか
勝率を下げるためにはその人が使っているデッキで、
その相手にとって効果的かどうかという判定が必要かと思います

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 08:42:54.20

質問の意味がいまいち理解できないけど
基本的に負け側には数枚のカードを配布しなければ済みますからね
その内容は前に書いてるのでそちらを読んでください。

有効カードの判別？
これもする必要があるのかどうか微妙ですが、イメージできるように説明すると…

最初に勝ち側のバトル内容をチャート化
その流れを邪魔するカードを配布ない順番に決定

これで負け側は出されたカードに有効なカードが配布されずに負ける

答えになったかな？

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 08:48:21.59

アグロゼシカなら、「メラミ」「メラゾーマ」などのカードを配布しなければ勝手に負けますし
アグロミネア（レッサーデーモン）なら、テンションじゃんけんでコスト相手より高ければ勝手にまけますよね（笑）
ドラゴンミネアなら、「しんりゅう」や「運命の輪」を配布しなければ良いですし

マッチング時に不利な相手選ぶことも可能ですよね（笑）

５ターン目キル、６ターン目キル選択された場合は、めちゃくちゃ効率よくカード来ませんか？
相手の体力が残り５になって、ギリギリ体力削りきれない時に、メラゾーマきたり…

偶然？
そんな都合の良い奇跡起きるのは、このアプリとパチンコ位じゃないですかね？

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 11:25:22.36

結局文字だけで説明しちゃってるから早く動画を交えてほしいな
まったりスレでも同じ理由で信用してもらえなかったでしょ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 13:26:57.42

＞　まったりスレでも同じ理由で信用してもらえなかった

ソースは？
証拠ログ貼り付けてみ？
他人へ動画なんぞ要求するお前が
まさか妄想でレスしたりはしないよな？ｗ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 19:26:44.01

文字だけで十分でしょ？
後は自分で実際に経験すればよくないですか？
逆に画像だけ見て、実際に経験もせずに信じるんですか？

そもそも、そんなにやる気も無いので録画とかしてませんし（笑）
アプリ解析すれば、プログラム直接読めば済みますしね（笑）

別に信じて欲しくて暴露してる訳でもないですしね…
私はただ事実を書いてるだけですから

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 20:20:56.44

アホな話はどうでもいいとして、
ゴールドランク１でもBotいるとか。
過疎り過ぎじゃね

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 20:39:21.42

>>375
今アクティブどれくらいいるんだろう

>>374
分かりやすく不正の証拠を解説できれば、話が広まって運営も対応せざるを得なくなると思うんだけどね
ユーザー全員が手元に無課金垢と重課金垢を持ってるわけでもないし
画像だけで判断するのがマズイのはその通りだと思うんで工夫がいるかもね
その気力はなさそうだけど

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 22:54:09.07

最初に勝ち側のバトル内容をチャート化
その流れを邪魔するカードを配布ない順番に決定
これで負け側は出されたカードに有効なカードが配布されずに負ける

無課金アカウント作って検証してみたけどそんなことはなかったが

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 23:17:10.19

あっそう（笑）
としか言い返せないね（笑）

そもそも無課金アカウント作ったばかりでまともなデッキ組めるのかね？
今最初にどれだけカード引けるのだろう？
100連×6で600枚位？
嘘松君かエアプ君のどっちだろうね（笑）

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/20(木) 23:28:22.58

>>376
不正じゃなくて仕様（笑）
そういうアプリだと言われればそれまでですね。
別に運営が完全に自然の状態でバトルしていると発表してる訳でもないですからね…

法律に抵触してる訳でもありませんし
完全八百長出来レースでも問題は無いと思いますよ。

そもそもソシャゲって、ボタンポチッた時点で結果まで決ってる方が一般的ですからねー
そうしないと、自動的に不正操作を発見できませんからね…

元々決定されてた結果とプレイヤーがプレイした結果が一致か不一致かで不正の情報得てるわけですし

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/21(金) 08:46:45.39

最近、開幕即コンシが多いな
そんなに不利マッチかな。
まぁ、メダルノルマだからいんだけど

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/21(金) 10:00:55.53

完全八百長出来レースにほとんどの人が気付いてるし
結局どのデッキ組んでも、必要な数枚のカードが配布されるのを待つだけになってるからね…
２～３ターンも進めれば、相手が場に出したカードで勝ち負け分かるし（笑）
負け側なら時間の無駄だし、煽ってくるアホ以上に多いからさっさと次に行く人増えるのは当然かな？

現状、対戦相手の職業でほとんど勝ち負け予想できる
と言うか、皆同じデッキだから不利マッチの場合ほぼ１００％負けるもんね（笑）
何のゲーム性もないクソアプリに成り下がってる

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/21(金) 16:51:05.69

>>375
オルゴデミーラとか、とりあえず入れとけみたいなカード、じゃんけんダークドレアムとか、かなり不評出てるよね。
ギルドの面々見てもアクティブな人ほとんどいない。

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/21(金) 17:35:33.82

>>379
マッチング時に勝敗が決まるのは仕様でも、デッキの内容が勝敗に関与しないのは問題があるよ
競技性がないのに対戦や遊戯を騙ってガチャを回させたりカード錬成させてることになる
仮に法的に問題なくても公式が仕様回答すれば炎上案件

あと八百長の使い方間違ってる

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/21(金) 17:42:23.64

大筋ではわかってる人だと思う
が、細けぇこと言うなよおめぇこら>>383
一応彼のフォローしとくと
×八百長
〇イカサマ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/21(金) 17:51:10.82

>>384
すみません言い過ぎでした…
普通にゲームの話をしてる人もいるのでしばらく自粛します

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/21(金) 22:07:02.79

さっき始めたんだけど何買えばいいの

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/21(金) 23:41:47.27

>>386
こちらは各種ドラクエアプリで詐欺イカサマといった風評被害を与えることに生活をかけてるキチガイの日記帳なのでスレ移動から始めればいいと思う

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/22(土) 23:18:41.94

こんなニートがアプリの解析できるならその技術使って働けよと思うな

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/23(日) 12:05:29.17

くこが糖質スレけ？

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/24(月) 18:55:14.31

https://i.imgur.com/Sfexi1b.jpg

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/25(火) 12:56:25.93

前から思ってたけど本スレ気持ち悪すぎ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/26(水) 09:39:27.75

アホって、反論できなくなると人格攻撃するよね（笑）
アプリの解析なんて今日び誰でもできるでしょうに（笑）
幼稚園児かよ？

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/26(水) 23:41:27.54

よっぽど堪えたんだな
真に受けちゃったよ

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/28(金) 00:00:25.77

何が堪えたんだろう？？？
相変わらず意味不明な脳内変換で理解不能（笑）

結局、否定することが出来ないだけなんだよね…

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/28(金) 08:17:59.11

そもそもプログラムを解析するのは規約違反じゃなかったかな

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/28(金) 16:54:14.59

てめえらの不正を守るための内規を擁護されてもな

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/28(金) 17:37:20.92

アグロミネア（レッサーデーモン）でバトルすると、勝ち負け決ってるの痛感できると思いますよ。

相手がドラゴンミネアでほとんどコスト３以上のデッキでも
引き分け重ねて絶対に勝てないですからねー
でも、後一撃までは行けますよ（笑）
そういう展開の時結構ありますから…

まぁ３０枚のうち、バトル開始時にそうなるように決定してるから当然ですけど

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/28(金) 19:36:18.85

今はゲームスレの流れではないようなので、この場を少しお借りします

>>396
一応規約では知的財産権の保護の名目になってました
隠れ蓑にしてる可能性は否定しませんが、明示しないと易々解析されて他社との競争で不利になるのではないでしょうか
例えば貴方がソシャゲを開発運営する立場なら、この規約は設けると思いますよ

>>397
>>117を見る限り、解析して不正が発覚したのは随分昔ですよね
失礼ですがそのことで消費者庁に掛け合ったり専門家に相談などされましたか？

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/28(金) 19:54:57.47

>>398
音楽や絵画の著作権といっしょだと思ってる？ｗ
ゲーム史しっかり学ぶことをおすすめする
つねにパクり合いしてきたからこそ成長できた業界なんだよゲーム業界は

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/29(土) 06:45:31.84

>>399
むしろその教訓あっての規約だと思いますが
これに同意してゲームを始めた事実は確実に不利に働きますよ
何の効力もない規約に後から附則を足すとも思えません

一行目の疑問は趣旨が見えませんのでもう少し説明を下さい
ゲーム史に関しては勉強中です

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/29(土) 11:39:52.77

どんな仕組みであろうと違法ではなく仕様ですからね
「嫌ならやるな」
それだけの話だとおもいますけどね（笑）

解析についても同じで、違法行為ではないですからねー
結局民事なので、垢バンされたらそれまでの話ですね（笑）
個人で解析してるだけであれば、損害の発生は無いですし
違法行為ではない以上、損害が発生していなければ訴えることもできませんからねー

特にこのアプリに於いてはプレイしてれば気付くレベルですからね…
パチンコの確率表記と同じレベル（笑）

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/30(日) 07:15:51.57

>>401
ゲームの仕様＝国の適法ではありませんし、それだと仕様を強調するだけで違法性がなくなります
無理に抱え込まず一度対応機関にご相談されることをお勧めします

ユーザー規約を反故にした事実は貴方の立場を悪くするやもしれませんが、発覚した事実に違法性が認められれば然るべき措置により業務改善を促すことができます

それよりも不正を煽る情報を公に長期間流布させ、企業の名誉を傷つけ続ける行為は貴方が名誉毀損等に問われる可能性があるのでやめましょう
特に問題解決の向きを怠っている現況では公益より私怨が疑われかねません
（少なくとも9ヶ月間何ら進展していない事実があります）

**#774-UNKNOWN** · 2018/09/30(日) 18:15:45.08

名誉毀損で訴えるなどというカウンター自殺行為をクズエニができるわけねえべな

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/01(月) 00:30:07.54

解析できているという魔女の証明のような前提でしか話が進んでないねぇ

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/01(月) 10:02:07.09

>>403
その意見には概ね同意しますが、私はエスカレートの可能性を懸念しています
彼には判明している分だけで9ヶ月にも亘って不正と感じた挙動を公然と摘示し続けた過去があり、且つ今後も続けていく兆しを見せています
それらを踏まえると他ブランドに前述の様な素行が及ぶ可能性すら表れ、安易に大丈夫とは言い難いのです
名誉毀損は一つの結果に過ぎず、その原因たりえる彼の考え方が問題の核心とお考え下さい

>>404
我々は彼の解析したという言葉を信じて不正がなくなるのを願うばかりです
規約を破ってまで得た解析データを物的証拠として消費者庁に提出できるのはこの場に一人しかいません

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/01(月) 19:51:53.87

一応
運営の不正も疑っているという体だけど
彼を責める比重のほうがはるかに大きく感じる
クズエニ得意のスレ自演かな？

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/02(火) 07:06:40.83

>>406
不快に思われたのでしたら慎んでお詫び申し上げます
ですが不正に関することは改めてお話出来る内容がないため、彼に関する話題に限れば偏るのも事実です

>>362を見て頂ければ分かると思いますが彼は証言による反証は無視するとあります
本来は証言を聞いて事実確認の元に精度を求めていきますが、私はこのレスを見て彼に証明をお願いした方が良いと考えました
もちろん彼の考え方は一理あるので私はこれに倣い、不正に関する事実は物的証拠を確認するまで疑うに留めています

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/02(火) 13:33:13.38

そもそも、運営の不正って何？
私は何度も書いてるように「仕様」だと思ってますけど？

最初から勝ち負けが決定してるのも仕様の範疇ですし
必要なカード数枚が来なければ負けるのも仕様
運営はなんら違法行為をしている訳でもないですからねー（笑）

法律を知らないのか、私の書き込みへの反論が出来なくなったからなのか知りませんけど…
薄々皆さんが気付いてる事を私が説明してるだけですからねー
これが民事うんぬんになるなら、リセマラ方法などを掲載している攻略サイトは全部訴えられちゃいますねー
もうちょっと社会勉強した方がいいですねー（笑）

もし、貴方がこれ以上都合の悪いことを書き込むと会社から訴えられるとか言うのであれば
それは立派な脅迫罪ですよー（笑）

ちなみに、私は完全八百長出来レースについて書いてるだけですから♪
それが違法だとか詐欺だとか一切思ってませんよー

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/02(火) 17:23:22.96

内容はともかくとしていちいち読み手を煽る文章書く必要ないだろ

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/03(水) 06:03:46.74

>>408
まず最初に、私は貴方に具体的な何かの危害を加える意思はありません
（議論の最中、互いに不快に感じることはあると思います）
ただ法に則って訴えられる可能性を示唆したのは事実です
これが脅迫罪の規定する「害を加える旨の告知」に相当するか私が調べた限りでは分かりませんでした

守られるべき権利の一つに個人の自由意思があるのですが、例えばこの自由意思が落とし穴に向かうものとして「そちらに行ったら穴に落ちるかも」と言うことを許してくれるかどうかです
仮にこの発言を自制して目の前の人が不幸になったとすれば正直やりきれないですが…

ただ今回のケースは他にやりようがあったと思いますし、過剰な表現であったことは事実ですので謝罪します
（恐れながら>>402で「可能性があるのでやめましょう」としたくだりは「可能性があります」と読み替えて下さい）
ですがそこに含まれる注意喚起の念は本物ですので、頭の片隅に置いといて頂けると幸いです
大きなお世話して済みませんでした
（続きます）

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/03(水) 06:07:18.41

>>408
（続き）
リセマラについては技術的な防止が難しいのと、ユーザー数を増やす面で利があるので今回の件とは少し事情が違う様に思われます
（初期の公式生放送で少しだけリセマラについて触れた気がしますが、やむ無しというニュアンスだった気がします）
運営がこれを仕様としたのか、不正かつ黙認としたのか私には分かりかねますので保留としています
ちなみに私は出たとこ勝負が好きなのですぐ始めました

該当の挙動(※)を不正ではなく仕様と思っているとのことですが、私にはその仕様を貴方が不満に感じている印象を受けました
これは平時に於いて貴方がしたレスの大半が該当の挙動関連で占められており、私見ではおよそ好意的とは取れない表現・解釈が散見していることから判断しています
事実を書き連ねてるだけということですが宜しければ目的をお聞かせ下さい

また今の時点で該当の挙動を「仕様」「合法」と客観的事実で確定できる事由があるなら、そちらも教えて頂きたいです
これらが暫定的な意味合いでしたら早合点して申し訳ありません

※デッキの序列によって予め勝敗が決まる等、アナログでも発生しうる事象は他に妥当な挙動がありませんので仕様の認識です
ここでは運営が勝敗に介入操作する行為一切をメインに取り上げています

**#774-UNKNOWN** · 2018/10/03(水) 06:12:25.18

>>409
ありがとう