【ブシロード】トリプルモンスターズ★14【トリモン】
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【ブシロード】トリプルモンスターズ★13【トリモン】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あと初手勝てても2T以降アリスが出されてないと5枚鯵が約立たずになる可能性あるし
6以降にするとカトブレパスまでくる
アリス絡めされるとムシュフシュジャガノニーズヘッグで殺される 地雷＞水＞風幻＞火
幻は風に不利で他に微有利くらいだったのが他にも微不利から五分程度まで落ちて糞よわ
雷は情報操作されてるんじゃないかってくらい話題に上がらないが地と同じレベルの強化
風は今の地に数字で追いつけないし自滅事故あるし雷もきついし別に強くない
水は雷と地と良い相性で戦えるが火幻がきつく幻人口が未だに多いから今後次第 雷って魔力減推してくる割に魔力下げる左右が殆どいないのがな アリス登場でムシュフシュ2枚積まない理由がなくなった
今までとは運用かわりまくってるそろそろパールバティいらなくなる >>525
確かにまひるに依存している所はあるが、
初手にまひるいなくともヘッジボッグと何かでパールバッツとかミョルニルで勝てる事もある
そこまで事故る属性ではないと思う >>521
＞対地の幻なんか完凸アイシャストーンリバー平野
＞されたら完凸シュシュケットシーモリガンか玉姫絡めないと勝てないし
＞アイシャカトブレパス平野だと玉姫絡めないとキャプテンケットシーモリガンしないと無理
つリリス >>529
リリスやるときは対地ならシュシュ催眠術師かクリシュナ潰しのシュシュファントムかクシャタアンサーで3択仕掛けるから動きでバレる >>529
リリスはサクヤで解除される
2ターン目以降の地相手に幻が後攻取るのはほぼ無理 >>530
完凸アイシャカトブレvsシュシュファントムだと、リリスだってバレたところで相手は何もできなくね？
後攻だからサクヤは意味ないしクリシュナ平野も意味ないし >>528
先攻でも後攻でも事故らない限り
クリシュナに負ける事はあってもパールに負ける事はあまりないかな
火が負けてるのは凸足りないとか必要カード持ってないとか
単に知識が無いとかじゃないかな 1Tスタァライトされると24パールヴァティ以外勝てないよ 火を相手するときってサソリいるとき以外Cに集めてれば楽勝って印象 火的には正直2R以降はかなりきつい(今期はさらに)
1Rは手札整ってればクリシュナでもパールでもほぼ勝てる
2R以降のジャガノニーズはお通夜 リプレイって相手のハンド見れないのかよwそれともどっかに切り替えあるの？ ピックアップで雷ばっか出るから雷で潜ってるけどかなり勝てるな
幻減ってるし今回の金が相当強い、水や地に対する動きがかなり広がった
ただしマジでまひるに対する依存度が高すぎて二枚ないとデッキにならない まだイベントしか回してないからエアプなんだけど、パワー上がった水が大分強そうに見える >>541
水はパワーそんなに上がってない
コーデリアは数値は低いし火への不利具合が多少やわらぐくらいの強化
銭形は安定度合いが増しただけでパワーあがりましたって感じではない
トゥエンティは地に対して元々強かったのがさらに過剰気味になったけど、
火にさらに弱くなるし必須かというと怪しい。ただしパワーは一番あるね
一番の強化要素はカードではなく苦手な幻の使用率が低下してくれそうな事だな >>541
コーデリアは最高値出してもパールやダーヌと誤差。しかも最高値だすには相手依存。水は何も強化されてないに等しい 一番強化されたのは地だけど、地風の使用率上がって幻が激減して立場的には雷が一番向上って所じゃない？ トゥエンティは地が強くなったことでかなりの強カードになったと思う
地がジャガノ使ったらトゥエンティもジャガノになるってことだろ？ >>544
いや最高値は凸なくて38000だしパールダーヌと誤差は盛りすぎだろｗ
ただし自分手札５枚相手５枚で30000でそのラインですら誤差で劣ってる悲しさ
最高値出すには１ターン目じゃ無理で後半出すにもモリガンに劣る上に相手依存
その上でネロや玉姫やニーズヘッグみたいな他のエースには比較にならない数値だし弱いのは同意
パワカじゃなくて後攻取ってモリガン対策に相手が送還系を対策するメタカード ランキングの地率見たら乗り換えは相当数いると思うぞ トゥエンティの枠微妙だなあ
もともとLRは豊富だしCが足りないから流水をある程度足しておきたいところ
水ミラーで後攻ルルドしてもルルドにさっき負けたわ
コーデリアも弱いし火も増えたしきつい >>547
＞パワカじゃなくて後攻取ってモリガン対策に相手が送還系を対策するメタカード
実際使うとしたらそうなんだろうが、対ラーヴァだとタクシャカのほうがマシってレベルで弱いし
エリーレーヴァンテイン辺りでもヘタすると負ける悲しみ >>551
その通りなんだよな…
タクシャカ完凸36000に無凸コーデリアが並ぶには手札7と6で殆どフル状態じゃないとだめで終わってる
しかもそこまでやってもラーヴァに大抵タクシャカだろうと負けるしな
一応噛み合わない相手にCこれしかないって時はタクシャカよりも総合計値は高いのと、
影鬼神やリリスを運でかわしてくれることがあるくらい
リリスはラーヴァと同様の理由でかわしたところで数値足りない事が多いけど… 毎回虹でないガチャは萎えるな
課金なんて絶対しないし 地はアリスいるといないとでデッキパワー違いすぎるだろ... 久しぶりにテスラマグナ積みの水に当たった
土風増えるならまあ普通にありなんかな
あと火が普通に強い気がしてきた
何故か勝てる >>560
それ水やオートと当たってるだけじゃないのか？ 有償ピックアップ出なかった人だけ補填はずるくない？
有償なんやから回した人全員に同等の補填すべき でも補填なくても文句言いながらこれからもプレイするんだろ？じゃ補填なしだw 有償引いてる時点で間違いないなｗ
まあ2億APキャンペーン報酬来たからそれで我慢しよう カトブレパスが完凸できてないのが地味に響いてきた
ストーンリバーはあと7枚ムシュフシュはあと2枚だから現実的だがカトブレパスは無理だぞ >>566
カトブレ2枚限凸はニーズヘッグ1000体近く狩らなきゃ到達できない領域だったからな
後から3枚配布されたので運が良い人は700体くらいで2枚限凸出来てそうだけど、それでも数える程度しか居なさそう
でも、カトブレがなきゃアリスを限凸すればオッケーさ！
頑張れー ストーンリバーと平乃の登場でドロップがすごいことになっとる
理想ムーブなら2R時点でドロップ13
これニーズ出すR読み切って他のR取らないと一部の他属性無理だな というか地味に
アリスストーンリバー平野
で入れたら
2Tで平野ジャガノバイナキュラス
すると幻が爆発四散するな
平野1枚派だったがこの動きがヤバいから2だわこれ
神姫様よりトラのが強いぞ >>568
幻に至ってはほぼ死んだな
ここまで容赦なく駆逐されるとは予想外だったわ
幻以外にとっては助かるアプデだったと思うが アイシャアイシャ平野
平野ジャガノバイナキュラス
カトブレパスジャガノニーズヘッグ
ってやるだけでも勝てるデッキ限られるな
このパターンすら雷水かミラーしか解法ない
水はひかり、雷はまやとかいないと話にならないし
水はトゥエンティ必須だなこれ
逆に地はダイガ必須だわ いちばん強いムーヴぶつけあった時
シュシュファントムリリスで地を完封できるけど2ターン目からむりだこれ
玉姫でも7枚モリガンでも勝てん >>571
大正義風様がおるぞ
しかしここまで急激に環境変えるのに、属性ガチャを頑なに入れないのはなんなんだろうな >>572
火での解法を一応考えてみた
1R:ソードドラゴン＋7000以上の2コス火＋華恋
もしくは業火耐性＋ベリアルとかドラム＋シューツとか色々
2R:インフェルノドラゴンorエルモ＋キツネビとか＋ラーヴァ
3R:お通夜
2Rにストーンリバージャガノニーズとか来たらその時点で割とお通夜
>>574
風は組み立てが結構複雑そうであんまり調べてないけど勝てそう？ 風はヤーコート絡めて1ターン目とってからバフ活かしてごり押すか、1ターン目永続バフかけずに普通に取ってから先行サクヤに3倍雲でワンちゃん狙う 予想通り地が増えてんな
元からポテンシャルあったのにドローもドロップも増やせばこうなるわな
ご都合全開のksゲー押し付けられるかと思うとうんざり
幻叩きまくった結果がこれか 地はミラーと対水のためにダイガ絶対いる
というかいないとワンチャンすらない場面に出くわす >>577
＞ご都合全開のksゲー押し付けられる
幻さんのことかな？ お前の言う誰も対策できない上に最強のフィニッシャーも持ってるんだけど
よくそんな呑気なこと書けるな
もしかして元から地使ってた上でそんなこと言ってたんか？
だとしたらお笑い種だわ 地って魔力増やしても、それほどコストでかい奴いないからアリスが必須な感じしないけど
Meisterとかだとバンバン使われてるの？ >>582
バンバンは使われていないが相手より魔力高くないとストーンリバーや平野のドロッププラスやパワープラスが発動しないし
ミョルニルガード出来るかどうかも大きいので必要ではある 平乃とかムシュフシュをエヴォーク置きして
ドロップもりもり稼ぐためのカードじゃないかな＞アリス
もちろん安定したダメ耐性付与役もミラー以外だと重要だろうね
そもそも手に入れるところから始まるわけだが リリースから今まで美景たんとディヤ様使ってたけどつまんねえから風に乗り換えようと思う
風ってどう構築すればいいんだ？スィームルグ以外はある >>580
ワッチョイまで拾って言いたいのがそれかw
一強の期間が長かったって言ってんだろ
幻の次に地がきて何が悪いの？
おまえも使えばええやんw >>583 >>584
召喚だけじゃなくて発動条件揃えるのにも便利なのか
やっぱレジェンドなだけあるんだな バランスのとり方が極端なんだよなこの運営
幻が最強の座から降りたのはいいんだけど、
対戦ゲームなんだから相手の属性みた段階で勝てた負けたって決まる調整はだめ
あと無意味にインフレさせるのも良くない
平乃のエヴォーグのテキスト完全に余計だし、
アリスも魔力増加+2でも採用率変わらなかっただろ
言うてミルキィ前の環境はバランス良かったんだけど運営批判の声がでかすぎてひよってしまったんだろうな 鳥貴族がいないと対水と対地と対雷きついのが見て取れる スタァライト環境は強さとして言うほど幻が飛び抜けてたわけではなく、各属性どれでも戦えてたんだけどな
幻叩きの声だけはでかかったからそれを真に受けたんだろうな
結果的に地を異常な強さにしてトップ入れ替わっただけで、バランス自体は崩壊した ブシゲーと思うからバランスが悪く感じるんだ
環境変化が速い遊戯王だと思おう 今の地が1強って言って風潮も全然嘘だけどな
ここの声の環境は全然あてにならん
前のがバランス良かったが別に今も地属性だけのゲームではない まだ環境が始まったばかりだから
明確な対策が見つかってない属性はやっぱ不安になるんじゃないかな
俺も火対幻で虹鯵対策見つけるまでは
キツイじゃんけんを2回勝つしかないと思ってたもん
対地は風水雷はなんとかなるとして
火は自分なりには解答出してるけど幻がどうなのか
というのがわからないな
火対風は相手が事故らなかったら0%なんで
幻対地がそうなってなければいいんだけど 地に理想的な動きをされたら0%だよ
けど地が安定の為に1ターン目にドローカードを使うなら2ターンで決められる
こちらの引きが悪いとそれでも負けるけどね 地はそれが欠点になってるんだなぁ
ストーンリバーはいいけど他の無属性ドロソは
積み上げ型の地としては足が止まるもんね >>593
それ言うとめっちゃ叩いてくる奴いて不快だったわ >>596
地の理想の全ての動き+オール完凸に良い勝負できるのは水と雷だけだと思う
風も幻も不利だろう
火は不利とかではなく終わってるレベルで無理と判断してる
あくまで地が1強は嘘だよってだけ
>>597
一応アイシャアイシャ平乃なら、ケットゴーレムモリガンで越えられる
アンサーと何か１ドロー系とモリガンでもいける
で２ラウンド目以降勝てるのかっていうと別なんだが、まあ無理ではないよ
２ラウンド目にカトブレジャガノニーズ
３ラウンド目にカトブレジャガノバキュラスとか出してくるなら絶対無理だが 火は一応1Rは大体取れるとして
インフェルノorエルモ×2＋ラーヴァでニーズ以外は取れるので
ニーズ出す出さないのじゃんけんになる
アリスいなかったら1Rは業火パンプ華恋で100%取れる
(理想はカズミキツネビ＋華恋orベリアルの2択)
問題は華恋やラーヴァみたいなピン挿しを引かないといけないことやね 前の環境でも地は弱くないっつーか、ランキング独占の幻と五分かチョイ不利程度でランキング上位者にも地が顔を出していた
風は幻に優勢だが構築が面倒ってバランス
テコ入れすべきは隠密モリガンがどうしようもなくって6コスでしか幻相手にまともな打点を取れない水と
幻というか風や雷に3倍やミョル小されるとどうしようもない火のc対策だった
それが地の大幅テコ入れはちょっとなぁって話やろ
幻が減ることで水が生きるとかじゃなくって水が幻と戦えるようにしろよ
あと火は純粋に救ってやれ 火としては
風は同意、マジで3倍以外を拾うしか勝ち筋が無い
雷はミョル小されない立ち回りがピーカとエンプレスで
一応可能なので最悪今のままでも戦えはする
火使ってる人は多分ドMなので風以外はいけると思ってるはず･･･
(勝ち越しや連勝を狙えるとは思ってないが、環境次第) >>601
全体的にパールの存在を忘れてないか？
最近でてこないのかもしれないが普通に入ってる人沢山いるぞ
俺も入れてるし アイシャムシュフシュパールとして
11000+15000+11000+26000=63000
ソードドラゴンキツネビ華恋として
10000+11000+11000=32000
相手にそれぞれ11000ダメ入ると相手30000で勝てる
キツネビキツネビベリアルとして
11000+11000+13000+30000=65000で勝てる
キツネビサソリベリアルでも後攻取れば同様
アイシャアイシャクリシュナ等が出ても同じ感じ
前期の話だから今期はアリスとかだと対応変わってくるけど
なんで過去の書き込みもパールが勝てる仮定になってるのかわかんない
何か計算が間違ってるのか、出す前提のLRが間違ってるのか？ ナーフもしないでカード追加だけの対処療法してるだけなのにバランス語ってるのは滑稽なんだが
環境土まみれになったら多分ドロップ０にするカードでも追加されるんじゃねーのって思ってる >>605
1R目はその通りだ、分かりにくい書き方で失礼
アリスもいるけど同意
ただ俺が言ってるのは2Rでエルモエルモラーヴァでニーズ以外とれるって部分で、
ムシュフシュジャガノパールとかで取れないんだよ >>608
ああなるほど、今期は特にだけどドロップ数が一定以上だと無理やね
2Rムシュフシュでドロップ上げた時点で15までなら
インフェルノ×2＋ラーヴァでギリ勝ちかな
つまり1Rがアイシャストーンリバー平乃以外だったら一応行けるぽい
エルモ入りだと敷居が高くなってくる
ちょっと質問なんだけどジャガノって完凸してるもん？
見てると結構半端な凸多いけど後攻取る狙いでわざと凸してないのかなーと
凸全くしてなかったらヒートダガーラットモリガンもありだけど
さすがに凸無しはないか 昔は水相手に後攻取れるように凸しなかったりしてたけど、今はどう足掻いても無理なので凸していい >>609
ジャガノは俺は無凸にしてる
水というよりは地のミラーでサクヤで相手のニーズと読みあえるから
対戦してる感じは1凸が多くて完凸は現状そこまでみないと思う
ただ大会を想定した上位陣となると今回は火を使う人もいそうではあるし怪しい
無凸か完凸かどちらかなんじゃないかな
インフェルノ×2ラーヴァで勝てるにしろ手札要求としてはかなり厳しいし、
1Ｒがアイシャアイシャ平乃だとしてもエルモが混ざれば難しい
初手をムシュフシュ平乃で捨てるパターンもあれば、
アリスが出てきて勝ち確できない事もある
その上で2Ｒ目のニーズとの読みあいもあるし事故ってくれないと火は地を相手にするのはきついよ
ぬるい地が多いから真面目に火をやってれば五分以上ある錯覚をするかもしれないが、
地使いが強い人なら相当不利だと思ってる 完凸ジャガノで両面ジャガノじゃない限りダイガでミラーはかちだぞ >>612
相手もダイガ入ってるなら同じ話で凸関係なくね
ついでにドロップ数によってはニーズにダイガ負けるし勝ち確ではないのでは >>613
地ミラーの3戦目なんかジャガノジャガノニーズヘッグ目指してるからサクヤヒメ1枚に怯えるくらいなら完凸でいいということよ
仮に相手が片面ジャガノこっちが両面ジャガノならダイガ一択で良くなるというのもある >>611
そうやね、きついってのは間違いない
無理レベルではないと感じてるというのはあって
風はドローがっつりしながらエアリアルという
安定性＆後に影響する捨てができるので無理かなと思うんだけど
地はドロソ＆ドロップ稼ぎ＆インヴォークを全部補うのは
そこまで簡単じゃないかな、という意味で安定性はちょっと落ちると思った
正直五分以上は絶対無いよｗ水以外は全部不利だと思ってる
1Rはほぼ取れる＆ドロソ抱負な他より地が事故る期待がある
という戦い方をするしかないのと、ベストな動きは知っとかないと
勝てるものも勝てないってのがね、あるのよ
あくまで下っ端火使いの意見なので上位火使いはまた違うと思う >>614
ミラーは先どっちが取れるか分からんしジャガノジャガノで勝つ事なんて早々ないだろ
>>615
しっかりとした意見だったし下っ端の人だとは思いもしなかったし未だに信じてないｗ
風と比較したら地にはまだ頑張れるっていうのもその通りだと思うよ
ベストな動きを調べとくのは大事だよね、分かる ジャガノジャガノで勝ちを狙うってことは、どこか一ヵ所はジャガノなしで勝たないといけないってことだからなぁ
かなりきつい そもそも完凸ジャガノジャガノで相手の片面ジャガノにダイガで勝ちって、
凸の話が何も関係ないんだよな
無凸ジャガノジャガノだと相手の片面完凸ジャガノに負ける訳でもないし うひょー！平野持ってなかったけど泣きの11連で2枚抜きしたぜ！ 平野ってCよりもムシュフシュとセットでドロップ溜めで使う方が多いな
対地が多いからかもしれんが 勝ってる時に限って通信エラー頻発するんだけど、何なんコレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
