【ブシロード】トリプルモンスターズ★15【トリモン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0440#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-OXKd)
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2018/09/23(日) 19:34:30.26ID:BxPliPgE0
コラボはガチャ限だけでなくイベやアリーナ報酬のカードも
結構な種類がデッキに入るからなぁ
スタァライトからまだ2ヶ月位だから代替カードはまだ先かもね
俺はアリスは出たが火使ってるからカズミのが出て欲しかった･･･
0443#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 7d5d-Un3L)
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2018/09/24(月) 02:27:48.80ID:b4dMnOom0
期待値的には150体だけど乱数は偏るから仕方ない
200体で完突できるのは76.5%のプレイヤー。残りの23.5%の方だったんだろう

ちなみに265体倒せば完突率90%
417体で完突率99%
558体で完突率99.9%
668体で完突率99.99%

一万人に一人の不運の持ち主なら知らん
0446#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 195c-Mczu)
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2018/09/24(月) 05:10:54.71ID:qKjYH0mk0
しかし幻が随分とキツくなったな

今イベントやってる火、幻、地の中で一番弱いんじゃないかって思う
0447#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-OXKd)
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2018/09/24(月) 05:57:29.95ID:69rBZJhn0
救いはレヴィアタンによる影響があまり無いってとこかな
あまり弱い弱い言うてるとまたトンデモ兵器追加されるしなｗ
0450#774-UNKNOWN (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-l+eb)
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2018/09/24(月) 08:11:05.25ID:24bB1pboM
エリーニュスはパワー低すぎ
クノロはランダム
どちらも微妙に使いづらいんだよな
刺さると強い場面は無くはないのだが
0451#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 195c-Mczu)
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2018/09/24(月) 12:25:19.19ID:qKjYH0mk0
>>450
cとLかRのリャンメン受けに対抗できないしな
出すとしたら「隠密の数だけ相手を幻惑」みたいなところかエヴォークで相手に幻惑かけれるかってところだろうが、紙一重でヤバくなる
0456#774-UNKNOWN (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qyvW)
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2018/09/24(月) 15:50:01.42ID:pkRdrZKld
スタァライトとミルキィ揃ってるなら火の方がやや有利
とみせかけてPBDと鯵に焼かれるからなぁ
いつまでたっても火は辛い
0457#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 195c-V+nN)
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2018/09/24(月) 15:57:52.92ID:MjN7q1D10
>>448
アビゲールがなかまになりたそうにこちらをみている！
0458#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-q8tB)
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2018/09/24(月) 18:27:01.28ID:uI6Yx5z7r
こないだ自分が地で相手が幻の時に２戦目にジャガノジャガノサクヤ出して勝ったわってドヤ顔してたら、アビゲイルでジャガノ×2吹っ飛ばされて10秒ぐらい何が起きたか理解できんかった

採用率低いカードがたまに出てくるとそのカード何？って一瞬なる
0462#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-Y82R)
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2018/09/24(月) 20:03:26.50ID:+OTeO8Vr0
討伐は体力1億とかで10万ごとに報酬で全削りで称号
とかがいいかな　これなら110％揃える意味もあるってものだ
0463#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-OXKd)
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2018/09/24(月) 20:23:09.08ID:69rBZJhn0
オートで地を回してて思ったけど
マレファとダメ耐性の組み合わせは
幻に対しては結構いかついな
0464#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 06a7-l+eb)
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2018/09/24(月) 20:35:55.96ID:JRVX+m5Z0
>>463
それにサクヤが加わると勝てるのはモリガンくらいか
センターがサクヤ以外ならドロップや最大魔力次第
後ろのパワーが低いからパンプされたら普通に負ける
他の属性や後列以外の条件も必要だから、あまり現実的ではないな
0465#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-OXKd)
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2018/09/24(月) 21:01:46.53ID:69rBZJhn0
どうラウンドを取るか、というのが勝負になるか
地使いじゃないからわからないけど
実際マレファは実用レベルではない感じ？
ドロップや魔力をいじれずパンプ能力もないし
状態解除が幻以外意味無いし回復も生きてないと駄目だから
使いづらいんやろか
0466#774-UNKNOWN (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-/e2F)
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2018/09/24(月) 21:02:59.47ID:TJf4KTpSM
地の幻の勝ち方は、そんな考えなくてもLRのどっちか片面にジャガノ置いてそのあと、Cバフのカード(バイナキュラスとニーズ、先制の場合はパールバティ)で2、3ターン目は取れるで。まあ、ドロップに依存しちゃうけど。
2、3ターン目で勝ちに行く場合は初ターンはどんだけ魔力とドロップ貯めれるか。
初ターンと2or3ターン目取りに行く場合は魔力貯めるのはもちろん、相手が何出すか読んで、クリシュナ(orヤツカハギ)か平乃を選択してとる。
0467#774-UNKNOWN (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-/e2F)
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2018/09/24(月) 21:04:38.03ID:TJf4KTpSM
あ、片面ジャガノの理由は両面出して、取れなかった場合に次のターン厳しくなるから。
0468#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-OXKd)
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2018/09/24(月) 21:16:36.44ID:69rBZJhn0
1R～2Rエヴォーク時にドロップが一桁くらいしか稼げず
1Rを取れなかった時って2R影鬼神で負けたりしない？
ドロー自体はやっぱり弱めだから理想形には
なかなか行かないやろなーと漠然と思ってたけど
意外となんとかなる？
0469#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 629b-/e2F)
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2018/09/24(月) 21:29:25.22ID:GyQgTtVw0
ドロップ重視でデッキ組んだ場合、ドロップ稼げないエボークは、アリス(もしかしたらマレファも)とジャガノぐらいで後は、+2出来るものばっかだから、2ターン目入る時に10以下でもニター目にリバーとか出せばほとんど10行く。
もしドロップ稼げるやつおらんかったら、平乃出してドロップ稼ぐか、初ターン取って、2ターン目捨てるって選択肢もある。
初ターン取る方法は、まあ6コス残して、平乃匂わせてクリシュナとかヤツカハギって裏かく方法とか色々ある。モリガン出されたら無理
0470#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-OXKd)
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2018/09/24(月) 21:38:50.35ID:69rBZJhn0
なるほどー自分の属性だとラウンドごとの組み立てとか捨てとか
相手インヴォークへの対応カード等のデッキ構築とか考えるけど
他の属性も当たる属性考えつつ色々試行錯誤してるんやね
当然と言えば当然だったな
隠密モリガンでも結構きついもんだけど
地は素モリガンでもLRに干渉しづらいからきついね
0471#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 629b-/e2F)
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2018/09/24(月) 21:49:32.64ID:GyQgTtVw0
実際、色々な属性使うのが一番読みに強くなる方法やで。
色々な属性使えば、相手の属性の立場で考えれるようになれるからね。
0472#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-OXKd)
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2018/09/24(月) 22:01:26.50ID:69rBZJhn0
自分の属性だけ触ってた頃と比べるとオートですら
何が欲しくてどの組み合わせが強いとかは少しわかるようになってきたな
オート回してると
多分相手あれ出してくるから右側のやつ出したら勝てるやん、とか
結局左側のやつ出すからモヤモヤする事多いわ
まだ手動では他の属性は触った事無いけど
やるとなるとどうしても未所持や凸不足でイライラしそうｗ
0473#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 629b-/e2F)
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2018/09/24(月) 22:30:56.15ID:GyQgTtVw0
凸がメイン属性以外で足りないのはしょうがない。ほとんどの人がそう。
全ての属性の凸がほとんど終わってる人なんて、3人しか知らない
0477#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 09cf-QXRr)
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2018/09/24(月) 23:24:32.70ID:U3HLUwZu0
マレファはドロップ不足が感想
幻には上にある通りLRにジャガノとCにバイナキュラスやニーズやサクヤが欲しいからジャガノが肝になり、そのジャガノがなくてもニーズなどでとりやすくなるマレファは強い
あと雷だがまあ確定勝ち局面が増えたけどミョルを安易に出させないのが大きいかもしれない
凸なしだと先制とれずワンパンで沈むことが多いのが微妙
地ミラーは4～5コスの動きをしてもニーズを牽制できたりできるが1～2ターン目で使うにはドロップがないのが不安
ピン刺しで試すくらいかな
強いとは思うけど
0479#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-t1Xr)
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2018/09/25(火) 00:06:25.95ID:3OP+zUmva
8月後半から始めたからニーズヘッグ持ってないんだよ
はやく交換所に出してくれ
あいついないと土の安定感全然違うと思うわ
0480#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 06a7-l+eb)
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2018/09/25(火) 00:53:33.81ID:8hd5rCVm0
レヴィアタンは個人差あるようだけど、金2種のドロップ率が上がってるのが好印象
ニーズの時なんか1000体近く狩った人しか金2種完凸出来てなかったでしょ
0481#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ bed3-wH+P)
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2018/09/25(火) 02:35:10.70ID:vIGy+gBa0
マレファは強いって感じじゃないな
ミョルニルと地ミラーに刺さるだけで他は基本役に立たない
雷と地が多いなら入れてもいいけど、どっちも入れなくても勝てるし必須感はないね
個人的にはピーカの方が対雷に状況選ばないし優先度高い

完凸してるんなら10000は他属性相手も最低限の戦力になるから別かもしれんけど
0490#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 7d5d-Un3L)
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2018/09/25(火) 12:01:24.49ID:K6QfBWqo0
>>489
次の実装カード判明してから真面目に研究するわ
火でやってるとマレファもヤツカハギもルヴィ殺しで勝ちパターンひとつ消えてつらいので、火にも刺さる
0491#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ bed3-wH+P)
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2018/09/26(水) 14:04:24.78ID:2TyWqSq00
>>490
なるほど、火の視点だと刺さってるんだな
地から見ると送還されるし読みあいになってるようにすら見えなかった
言われてみれば1ターン目のマレファは意味あるわ
0495#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW c2a1-t1Xr)
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2018/09/26(水) 17:29:34.67ID:6LtKhJyB0
あれ？有償限定コラボガチャって☆5どっちかが確定じゃないのか？
アンサー出てきただけなんだが…
0497#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 195c-Mczu)
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2018/09/26(水) 17:51:57.29ID:mgyxrAQb0
地の追加カード、ぶっ壊れすぎひん？

このモンスターに＋ｘし、ダメージ値を回復する。
（ｘは【L/R】にいる相手モンスターのパワーの合計）
0508#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 863c-t1Xr)
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2018/09/26(水) 18:46:24.70ID:lRzPxbQ90
これ
地対地のクソゲーめっちゃやらさせられる予感
ジャガノやレオパルド立てたらその分Cにプラスさせられるとかどうすんの？
0511#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 06a7-l+eb)
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2018/09/26(水) 19:47:20.24ID:JfH7D3hr0
>>498
幻は微妙じゃね？
これ以上3コスを増やす余裕なんてない
幻惑の数だけパンプさせる奴は悪くないけどパワーが低すぎ
0513#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 195c-Mczu)
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2018/09/26(水) 20:19:17.21ID:mgyxrAQb0
のり子は強いっちゃ強いし地に対抗しようと思えば入れるしかないところではあるんだが、マレファで死ぬ
しかも地だと最優先除去対象であるジャガノに刺さるかどうかが二分の一の確率だから辛い
パワー高いほうに幻惑でよかったでしょ案件
0517#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW c6a1-SD2i)
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2018/09/26(水) 20:31:06.01ID:mYsJrcLa0
地は虹も金も完全にぶっ壊れ
1T長谷川+フシュ→バーストでドロップ溜めてからのジャガノりらニーズヘッグ辺りでの無双感出てきたし
幻はぶっ壊れって程じゃないけど先行取りやすくなったインプと地へのジャマー
まぁ石に余裕あるタイミングだから全ツしといて損はなさそうな感じね
0518#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 2da4-OXKd)
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2018/09/26(水) 20:46:26.85ID:YU7wwehP0
りらは結局合計上昇値としてはジャガノと同じだし
片方に寄せるか左右に散らすかの良し悪しはあるけど
ダメで死ににくいマレファができたりとかもするから
安定感はジャガノより上かね(片方狙われても無駄になりにくいし)
つーか2、3R両方全力パンプできるようになっちまったな
0520#774-UNKNOWN (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4/TV)
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2018/09/26(水) 20:55:13.97ID:IjQF0RZMd
幻はクセがあってどう運用すればいいかわからん
0523#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-4/TV)
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2018/09/26(水) 21:20:06.47ID:5TSl5ZYUa
いい加減銀やめろ
0524#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 2ee3-t1Xr)
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2018/09/26(水) 21:35:19.11ID:0lXfQ/ep0
土ミラーは後攻有利やな
先行だと新レジェの回復意味なくなるしパワー上昇後をコノハナサクヤにとられるしいいことない
0527#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-q8tB)
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2018/09/26(水) 23:07:09.36ID:+UcRj5vqr
ヨザカルコラボはやべぇ俺に思い切り刺さるわ。今までもこれからもトリモンには1円も課金しないつもりだったけどヒメ買おうかマジ悩む
0528#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 06a7-okQ4)
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2018/09/26(水) 23:11:34.54ID:JfH7D3hr0
1回当たったけどコラボアバターはメインキャラが手抜きに思えるくらいよく動くな
金と手間がかかってる感じがする
0529#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 195c-Mczu)
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2018/09/26(水) 23:21:24.52ID:mgyxrAQb0
しかし軽く使ってみたけど地がエグいな
ジャガノ四枚体勢に加えてcにはタイガーやニーズ
逆に相手のcにはコノハナが刺さってダメージには新レジェと、隙がなさすぎる
ドローもアイシャ石川の流れで出せれば二ターン目にはドロップ9だし
0533#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 17a4-ZVm4)
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2018/09/27(木) 00:56:20.86ID:rz0JLrVB0
アオのスキルエヴォークとインヴォーク間違えてないか？ｗ
エヴォークだけで勝てるやばい
0535#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/27(木) 04:18:29.05ID:qeu8RFhnr
今は地と幻がインフレするターンだから。またそのうち雷にも順番回ってくるよ

尚おフィンフィンには一生順番は来ない
0536#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/27(木) 05:33:21.48ID:LQq5cRAM0
火使っててジャガノ系×2入鹿への現実的な解答が
思い浮かばないんやけど何かあるかな？
当然ニーズを出される可能性もある
0537#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-VGp/)
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2018/09/27(木) 07:06:12.62ID:oQbltfJn0
ダメージ耐性やら状態異常解除はアホみたいに擦られてるのにパンプ無効化は未だに水属性だけの特権なのなんなんだ
0538#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｶｰ Saab-d2QN)
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2018/09/27(木) 07:15:30.82ID:RXnAGYo/a
マイスターに上がるまでと決めて地使ってみたけど
普段火使ってるのが悲しくなるくらい強いな…
まあ上がったら火に戻るけど
0539#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｶｰ Saab-d2QN)
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2018/09/27(木) 07:27:56.50ID:RXnAGYo/a
優先度は
ダメ耐性>＝パンプ無効>送還耐性>>状態異常解除
くらいじゃいないかね
現状は状態異常解除が効果的なのって幻惑くらいだし
水か火あたりにエヴォークで全体に状態異常解除と
状態異常にならないカードが出てもええんちゃうか
隠密＆幻惑＆神速メタになるような
0540#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-VGp/)
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2018/09/27(木) 07:35:20.33ID:oQbltfJn0
無能運営が複数メタれるカード作るわけがなかった。
１つの属性ガンメタカードしか刷らないよ
0541#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-VGp/)
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2018/09/27(木) 07:36:41.30ID:oQbltfJn0
ヘッジホッグ前から作る作る詐欺してる火の状態異常はどこへいったのやら。
前回に引き続き今回も地レジェ追加とか、前大会の幻を見てる感じがするぞ
0542#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/27(木) 07:37:31.81ID:qeu8RFhnr
そもそも現状だと状態異常が幻惑しかないのがね
各属性に状態異常出してもいいと思うんだけど
何ならもう属性ダメージみたいに幻惑の名前が違うだけでもいいよ、水なら凍結とか雷なら麻痺とかで
0543#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 9f5d-VGp/)
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2018/09/27(木) 07:46:07.48ID:oQbltfJn0
当初から幻だけ戦法が多くて頭抜けてたんだよな。
0544#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｶｰ Saab-VGp/)
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2018/09/27(木) 08:27:40.61ID:/FeNiFE+a
地属性としかマッチングしなくてワロタ。
火の人権がないならトゥエンティ無凸のまま勢大歓喜なのでは
0545#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/27(木) 10:50:21.68ID:YrcXpaim0
火は単純に弱い上に、細かい嫌がらせも受けているから可哀想
オペラとかカレンとか、なんで味方が全部火じゃないといけないのか
0548#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 9fa1-5hi3)
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2018/09/27(木) 11:31:38.00ID:NNrNgiA40
火は相手LRに効果が出るやつばっかりだと周知されてるから対策も簡単にされるしな
火の状態異常はフィールドに火を付けてジャッジタイミングでの全体【業火】8000ダメージとかでもいいレベル
0549#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/27(木) 11:44:39.34ID:YrcXpaim0
>>546
火の人権がなくて(対策の必要がないレベルで使うやつがいないから)無凸トゥエンティで風や地に後攻とりやすくしてるやつら大歓喜

ってことやろ
0551#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/27(木) 12:15:14.82ID:YrcXpaim0
>>550
・全属性で唯一ダメージ対策ができない
・自分のパワーを上げる手段にとぼしい
・攻撃カードが弱い
・c寄せ対策が貧弱

ということで、色々厳しいのは否めない
ヌーベルは強い
0552#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/27(木) 12:17:45.05ID:qeu8RFhnr
その唯一のC対策なヌーベルも強いには強いけど1ターン負けてないと真価を発揮できないという謎仕様。気持ち良く連勝は意地でもさせて貰えない
おフィンフィンちょっとスタッフに嫌われ過ぎだろ
0554#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/27(木) 12:23:48.66ID:YrcXpaim0
そしてゲームでの性能がしょぼいせいで、ストーリーでの強キャラ扱いがギャグにしか見えなくなる
ディヤのほうは地も神妃様も強いのに
0555#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｶｰ Saab-d2QN)
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2018/09/27(木) 12:43:46.25ID:LQwyBO4Fa
火はストーリーのイメージ通り
守りが弱くても攻撃がクソ強い感じにして欲しいわ
特にcへの攻撃こそ優遇されてしかるべきだろうに
0557#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/27(木) 13:46:57.73ID:YrcXpaim0
とりあえずcを焼いてパワー0にするカードはあってもいいと思ったわ
0にするって言うとすごそうなイメージだが、後攻で小玲とかされたら普通に負けるし
そもそも影鬼神と大差ないし
0561#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/27(木) 17:00:34.26ID:YrcXpaim0
>>559
地はエグいけどアオもエグいんだよな
安易な永続はサクヤの餌だが永続かけないとパワーが足りない・・・ってなっていたのが、今はアオで対抗できる
0563#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-Wvxo)
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2018/09/27(木) 17:10:53.26ID:85RLiy580
地雷が多い環境だから水もいけるな
案外バランスいい
地＞雷≧水＞幻風って感じか
100位ラインについてくだけなら簡単だな
0565#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/27(木) 17:37:32.11ID:YrcXpaim0
印象は自分が何使ってるかでも変わる気がする
地を使ってると風きついけど、風使ってると水雷のが辛い
0567#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｶｰ Saab-VGp/)
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2018/09/27(木) 21:32:47.36ID:fM2AIwSka
風使っててミョルキツいって奴はクソにわか
0570#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-S4i9)
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2018/09/28(金) 00:50:48.91ID:Rz9T6GqOa
ゲームで遊んで金がもらえるんだから今だけガチばっかり。新規なんか相手にされんしただのカモとしか見てないだろな。
いつになったら100万ダウンロードのアナウンスあるのかなー？
0571#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-+W5L)
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2018/09/28(金) 02:32:17.19ID:Tu8rDV8i0
地＝風＞水＞幻＞＞雷＞＞＞火

地がまず普通に強いから環境の中心
水は地が強いから相対的に需要がでた
風は強化されて地と渡り合えるしガチャ関係なく凸れるのも強み
幻は今回の追加で苦手だった風と若干戦えるようになったが地がきつい
雷は地が苦手属性になって水も幻も増えてるし環境に合わない
火は平常運転
0572#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-Wvxo)
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2018/09/28(金) 03:22:16.16ID:rIj/oEie0
しかし地が一番強いといっても相対的に一番安定するというだけで、勝ち続けるのは難しいな
どの属性でも駆け込み100位内は狙えそう
前回並みに積めてるのはほんの一握りだし
0573#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/28(金) 03:27:30.62ID:ez6HCbKcr
自分も地使ってるからこそわからないんだけど、なんで相手の地だけ当然のように1ターン目にアリス出せるの…？(´・ω・｀)
手札に来る確率が自分のアリスとは決定的に違うとしか思えない…
0574#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/28(金) 07:50:15.90ID:MdxJSyvo0
このゲームはナーフが無い関係で絶対的には弱くならんけど
カード1枚で相対的に弱く(強く)なるのと相手に2回読み勝てばいいから
LRにあまり影響されずに勝てるインヴォークが2種ある相手には
安定して勝つのは難しいかもしれんね
逆にLR時点(またはドロップ等の別条件)でほぼ勝敗が決まる場合もあるけど
バレやすいから気にせず出すか裏をかくかは人それぞれやね

>>573
交換無しで25%、全交換で43.75％とかだったと思う
よくある2枚交換で約33.8％、3枚交換で約37.5％
(戻したカードをまた引ける前提の計算なのでもし違ってたら数字変わる)
確率が高いと思うか低いと思うかは本人次第
0575#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW bfa7-MWjI)
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2018/09/28(金) 10:02:34.79ID:tTCS/CoC0
>>574
戻したカードは引かないよ
ヴァンガードのスタンダードルールのマリガンと同じ
高速化アプデで画面上部の手札山札ドロップの枚数の変化を確認出来なくなったから仕様変更されてたら分からないけど
録画してコマ送りすれば確認出来るかも
0576#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/28(金) 10:10:50.39ID:MdxJSyvo0
じゃあ全交換で約57％、2枚交換で約35％、3枚交換で40％かな
全交換はちょっと事故率上がるから確率は4割弱くらいが現実的か
0577#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/28(金) 10:41:20.64ID:8Gh3gaW5r
そんなもんなのか…
地同士で当たると６割強ぐらいの割合で相手が初手アリスなんだよなぁ。自分の引きが悪いっていうのもあるんだけど
0578#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-+W5L)
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2018/09/28(金) 11:46:34.57ID:Tu8rDV8i0
嫌な事って記憶に残りやすいから実際には6割ないと思うよ
ほんとに気になるなら統計取って300戦くらいしてみれば
0581#774-UNKNOWN (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4nyy)
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2018/09/28(金) 15:55:48.57ID:3wcv3DQ/M
アリスなかったら全マリはしないよ。俺は。
ドロップ軸だからそこまでアリス出すことにこだわってないからね。アイシャかアリスとリバーが出せればいいって考えてる。
もちろんアリス出しておけば安定感上がるのは確実だけど
0582#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/28(金) 17:52:26.28ID:MdxJSyvo0
まあ普通はゴールドで2枚入ってる
平乃、アイシャ、リバーあたりをキープできてれば
残りを状況に応じて交換がいいんじゃないかな
ミラーならアイシャやリバーよりもアリス優先したいだろうし
雷相手なら全マリでもなんとかなるかもしんない
0583#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/28(金) 18:00:55.52ID:MdxJSyvo0
結構前に対戦して相手フォロー＞相互フォローしたのがいるんやけど
結構な頻度で解除＞フォローを繰り返してる動きしてて
これは一体なんなんやろか(対戦は最初以外多分してない)
正直面倒だから解除してフォロー欄から消したいんだけど
このゲーム解除してもフォロー欄に残るの邪魔なんだよな･･･
0585#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/28(金) 20:51:24.84ID:bhEGqCJAr
今更だけど、ことはの追加効果って風属性全部が対象だからCにも適応されるのかやべぇな……
雷相手にことはクレスCスタドラしたらミョルニル飛んできて、ミスったーと思ったら弾いて目を疑ったわ
0587#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/28(金) 21:14:00.45ID:Rd+U+rHx0
>>586
一番かどうかっていうと議論の余地はあると思うが
強いのは確かだよな
地風に比べてまともな強化ほとんどないのに環境入りするとは思わなかったわ
0588#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/28(金) 21:26:15.50ID:MdxJSyvo0
水は手札参照やダメパンプという要素はあるけど
単体で効果出す使いやすいLR＆Cがメインだから
Cが相手と噛み合えば戦えるよな
オートで回してても一番安定する気がする
0591#774-UNKNOWN (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-nq4o)
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2018/09/28(金) 22:41:18.37ID:hpMjW7rld
>>587
だって一番チート揃ってるからな
ドロー2、ダメージ耐性、状態異常解除、LR版ドゥン、パワー上昇無効複数、多段ダメ
ほとんどがCではなく金LRで下準備なし
有効なのって送還くらいじゃね？
0593#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-ZVm4)
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2018/09/28(金) 22:59:57.24ID:2SAyGFGE0
暇つぶしにストーリーやろうと思ったらサブキャラ達に鍵がかかったページ
にきたんだけどこれどうやったらもとに戻せるの？
0594#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/28(金) 23:05:33.96ID:MdxJSyvo0
どういう事かよくわからんけど
ストーリーはデッキのキャラをサブキャラにしてると
そのデッキは選択できないから
デッキ編成画面でメインキャラに変えないといけない
ってことかね？
0598#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-nq4o)
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2018/09/29(土) 02:10:52.90ID:dNPhjCPVa
たぶん今が一番面白いんじゃない？
そんなときに新規お断りの現状は勿体ない
というかコラボに必須出すならせめて交換所にだしてや
0599#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-Wvxo)
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2018/09/29(土) 03:24:30.14ID:BoL00LT50
どの属性も勝ち目あるし、凸甘でも工夫すればそこそこ勝てるし滑り込み狙いなら行けそう
確かにおもろい
0600#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/29(土) 05:58:18.23ID:uRrm9NHkr
問題は恐らくだけど運営の計算の上に成り立ってるバランスなんじゃなくて偶然の産物でしかなく、しかも今期に限っての一過性ということ
0601#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/29(土) 06:10:30.89ID:Lgli4boP0
地風とそれを追う水とそれを追う幻雷という構図にはなってると思うけど
相性差がたまたま噛み合った感はあるな
火は本来水を食えるんだけど有利と言えるほどの安心感は無い
絶望的ではないけど勝つ為に選ぶ属性ではなく綱渡りをする属性やな
0603#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｶｰ Saab-d2QN)
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2018/09/29(土) 07:16:42.01ID:AdDAIBfVa
テイレシアやオルターエゴ出てからは
サソリの重要性がかなり上がった
リヴィエールも火のパンプには十分刺さるから
ルルド空振りさせた後も油断出来ん
0604#774-UNKNOWN (ﾆｸｸｴ d75c-aQox)
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2018/09/29(土) 14:46:32.11ID:ODqX5CKz0NIKU
>>602
だからあくまで「本来」ってのが悲しい
雷と風にもダメージ耐性が来たことで対策できないの火だけになったし
無属性カードは3コスだから手札がかなり制限されるし
0605#774-UNKNOWN (ﾆｸｸｴWW f75d-Wvxo)
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2018/09/29(土) 17:37:13.50ID:BoL00LT50NIKU
レジェンドの数からして、次は水の強化が濃厚だし水時代来るかもな


その時プレイヤーどれくらい残ってるかわからんが…
0606#774-UNKNOWN (ﾆｸｸｴ d75c-aQox)
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2018/09/29(土) 17:46:42.23ID:ODqX5CKz0NIKU
とりあえず火には、5コスでc対策できるカード用意してあげてほしいわ
現状ヌーベルとルビィスコーピオン(笑)しかいないからc寄せされると無条件で一点取られて可哀想
0608#774-UNKNOWN (ﾆｸｸｴ Sd3f-nq4o)
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2018/09/29(土) 17:59:25.02ID:Upp0rSeqdNIKU
幻もダメ耐性ないぞ
隠密じゃ多段ダメージに対して弱いしエースの玉姫やエルキュールは自ら隠密剥がさなきゃ機能しないし
0609#774-UNKNOWN (ﾆｸｸｴWW f75d-NszJ)
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2018/09/29(土) 18:40:34.96ID:BoL00LT50NIKU
送還やパンプキャンセルも無効化できるし、玉姫は４コス最強だからリスクと見合ってるやろ
0610#774-UNKNOWN (ﾆｸｸｴT Sadb-S4i9)
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2018/09/29(土) 19:27:36.41ID:ufDGXZOVaNIKU
近畿勢、健全な時間帯に引っ越しワロタ


ブシロード公式
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35分35分前
その他
【放送情報】サンテレビ「月刊ブシロードTV with トリモン ＆ BanG Dream!」は10月から月曜日18:30にお引越しします??
0613#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/30(日) 04:52:48.43ID:0PahOttg0
しかし限定品に必須カードや強カードが多いままなのどうにかしようとしないのなんなんだろう
プレイヤーが一番デッキを強くしたいと思ってる時期なのに
0614#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/30(日) 07:19:21.63ID:YuMn1dXb0
プレイヤー視点からの限定カードを復刻しないメリットは
獲得した人の優位性やな
討伐でもガチャでもルーンを使う(討伐は自然回復の可能性もあるが)
全部無償ルーンでまかなう人もいるかもしれんけど
ガチャは特に無償分のルーンだけでは足りない人も多いと思う
デメリットは当然新規、復帰、未所持の人を切り捨ててる点

運営視点だと権利問題だとか限定という事を重視してるとか
限定カードが出た時に回して獲得した人を大事にするとか
まあ色々あるんやと思う
(リアルカードとかだと復刻は割と古参には歓迎されない)
実際コラボカードの代替を出すってのは明言してるわけだが
プレイヤーからするといつ出すねんって感じやね
一度過去イベカードは限定交換所で復刻したからいつかは出すと思うが
プレイヤーの望むタイミングと運営の望むタイミングにはズレが出るかもね
0615#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-ZVm4)
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2018/09/30(日) 08:02:17.93ID:ovSgQm5A0
コラボの代替は検討してるって書いてただけで出すとは言ってないよ
火と雷にも隠密に似た効果つけるの検討してるとかかなり前のレターで書いてたけど実装してないし、
レターに書いてる内容は思い付きの企画段階で確定事項じゃない
0616#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/30(日) 08:14:29.63ID:YuMn1dXb0
ああ、確かに「考えております」としか書いてないな
現段階では限定カード無しだと相当厳しいから
限定カードのパワーバランスはちっとばかし考えて欲しいかな
カード修正しないなら尚更
0618#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/30(日) 11:13:32.19ID:quP1qVA2r
レヴュースタアライト以外のコラボカードは有用なのほぼ引けてるけど、半端に余って凸もできないカードがちょくちょくあるから代用カードさっさと出して欲しいわ
0619#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/30(日) 11:33:12.92ID:YuMn1dXb0
ヴァンガコラボもコラボとカウント＆夜桜抜きなら
コラボ必須度は
水地＞雷火＞風幻かね
夜桜込みなら風は必須度上がるね
ヴァンガは元々初期からあるし普通に交換所に追加して欲しいね
0620#774-UNKNOWN (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mVFF)
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2018/09/30(日) 13:34:23.91ID:KhiCfbotd
ヨザクラ引けなくてスタァライトないから使えるデッキなくてマイスター上がって10万稼いだからもうやらんかもしれん
コラボカード強すぎ問題は何とかすべきだわ
0621#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/30(日) 14:38:52.54ID:0PahOttg0
トーナメント期間中は復刻ガチャ用意するぐらいでいいよ
有償にしとけば過去にガチャったやつらも文句ないだろ
0622#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-nq4o)
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2018/09/30(日) 15:41:10.22ID:coSnJ/d2a
夜桜コラボで地は強化されたけど結局アリスないとあんまり機能しないなあ
ドロップ型だと下準備してる間に殺される
0623#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/09/30(日) 17:00:34.80ID:YuMn1dXb0
風は夜桜カードで間違いなく強化されてるしみんな入手してるだろし
LRとCの組み合わせとそれへの対策は検討しないといかんだろな
アオはもちろん、ヒメもコトハも無視できないレベル
特にダメ系に頼る属性のパンプアオ対応や
コトハ考慮の手札管理など(特に幻水雷は自然とドローしやすいので)
0625#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-Wvxo)
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2018/09/30(日) 18:42:36.91ID:gQznOoRw0
夜桜で後攻取った地が強化されたから、ミラーが安定しなくて地が逆に減った気がする
ジャガノ凸してたら厳しすぎる
0626#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/30(日) 19:21:48.46ID:quP1qVA2r
風はヨザカルで揺さぶりの選択肢と確定勝利の状況がグッと増えたしなー
特に天敵に近い水相手だと、魔力上げておかなきゃいけない前提があるけどアオことはオーディンが最高に鬼畜
0627#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/09/30(日) 22:05:50.63ID:0PahOttg0
>>625
覚醒とか限定カードとか、やり直し効かない要素が多いよな

・カードのレベルは任意で下げれる。またはオーブを消費して分解できる
・限定カードは定期的に復刻ガチャ。ただし復刻の時は排出率を初出の時よりも控えめにする

こんな感じでリカバリー要素入れてもいいだろうに
0628#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/09/30(日) 22:18:49.95ID:quP1qVA2r
もういっそアリーナシーズンとかコラボ毎に分けてカードパックを販売してもいいんじゃない。金は2枚虹は1枚ずつ入ってる感じで
新規用にも風スターターセットとか水スターターセットみたいなの用意してさ
0629#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/10/01(月) 00:11:00.88ID:Lzj+3X3j0
>>628
ただやり過ぎるとイベントでガチャ回した人が損するってのも一理あるとは思うんだよな

あと話変わるんだが、風で水ってどう対応してる？
鳥貴族はパワー不足、おでんはトゥエンティで後攻取れず、一昔前なら通用していたバニラブラスターもレヴィアひかりテイレシアがきついんだが
0630#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-+K6Z)
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2018/10/01(月) 00:42:34.46ID:SqTtc1K40
テイレシアを使う＞手札がっつりだからコトハが仕事すると思うよ
アオを生き残らせるために先攻おでん＞アオでまくるとかも
ダメ対策としてはアリかもしんない
今はブラスターやガルダよりヒメのが有用じゃないかな
ルルドはきついけど1回しか来ないから
Cパンプのみは控えて1体は後ろ残してパンプするのも重要かと
0633#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/10/01(月) 03:43:25.74ID:srE1RxdPr
対水は上でも挙がってるけどアオことはが鉄板だと思う。相手が6枚以上、かつ自分がヤーコートとかでバフかけてないのが前提になるけど
最近は火対策なのかトゥエンティもばななも多少は凸してることが多くてこっちが無凸なら早々後攻とられないし
アオことはで後攻とってダメージ無効化しつつ、ルルドカウンターに騎士王とかアルテミスとかモリガンかな
もしくはおもっきりバフマシマシでクレス＋サンドラorフェアリーでCに集中からのフェイントでスィームルグ
あとはカピバラ×2とメサイアとか

>>629
そこだよなー。購入回数一回限りは当然として値段設定次第かなぁ
0634#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/10/01(月) 03:47:23.21ID:Lzj+3X3j0
>>630-632
なるほどね
3コスでパワー1000ってのをネックに感じてたけど、とりあえずコトハ入れてみるわ
それでもきついならシャーウッドとか試す
0636#774-UNKNOWN (ｱｰｸｾｰ Sx4b-4nyy)
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2018/10/01(月) 14:32:28.45ID:EpOB+ryax
風対水なら完凸フェアリーで片寄して、オデン！シャロ！勝ち！ってのが一番
0638#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-ZVm4)
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2018/10/01(月) 17:00:08.37ID:oEbXzeC80
地はドローが貧弱だから事故るんだよ
水より遥かに高い確率でインヴォーグ事故がでる
その辺の凸まともに出来てない人にどうしようもなく負ける事がそこそこあるのが駄目
凸足りてない地にサクヤされて困らされたりもするし相手が弱くても安定しない
0640#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 77f8-aQox)
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2018/10/01(月) 18:32:55.90ID:2J2tIKvR0
【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【キャンプ】食欲の秋！男のキャンプ飯。Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=9IWX8seahAU
【キャンプ】ソロ・テント「ルクセ・ミニ・ピークⅡ」組み立て！ワンポール
https://www.youtube.com/watch?v=mkVD6BWPhR0&;t=454s
友ヶ島で探検キャンプ1/3
https://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
清流で蛍キャンプ 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=9Uc7rhK3aEg&;t=23s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】
https://www.youtube.com/watch?v=Fll6jgc3ufc&;t=1251s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト　outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子　Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw
ヒロシキャンプ【キャンプ雑誌GARVYに登場！焚火会】
https://www.youtube.com/watch?v=EE_HBXQJDfM&;t=565s
ヒロシキャンプ【雪中ハンモック泊】
https://www.youtube.com/watch?v=47uHNVivDZA&;t=213s
0641#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/10/01(月) 21:37:22.36ID:zCNqwxNcr
無条件で魔力上げつつドローできるカードがくれば随分マシにはなる
ドロー＋ドロップ○以上で魔力アップとかだと微妙
0644#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/10/02(火) 00:31:58.09ID:1c/SziTt0
>>642
そう考えると火って本当に悲惨だな
ストーンリバーは魔力上昇させる必要があるとはいえドロップ+4っていう破格の性能なのに

そもそもダメージ+1000って、火だとあんまりメリットねぇ
冗談抜きでアイアンゴーレムの下位互換だが、オペラやカレンが無属性入れてるとゴミ化するから入れにくいし
0647#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/10/02(火) 03:46:38.97ID:1c/SziTt0
>>645
>>646
ダメージ与えるって言っても先制のは1000を2000にするだけで、大して強いイメージないんだが
俺が知らないだけでとても強い組み合わせがあるって言うならすまんが
0649#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-+K6Z)
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2018/10/02(火) 04:55:11.49ID:VrdsL6Si0
ソードドラゴンは初期カードやし使いやすいカードだと思うよ
火使い始めてから抜いた事無いしね
新しいカードが出てきたら抜く候補にはなるかもしれんけどな
ただ先制ダメや花恋、ヴリトラの事考えると2コス永続1000アップはマジで欲しい
金花恋は無属性で3コスなんでめちゃめちゃ足引っ張る
0651#774-UNKNOWN (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-4nyy)
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2018/10/02(火) 09:34:44.53ID:bSViJ1uZp
>>650
ひかりはアリスやかずみ、ヌーベルと違って必須ではないぞ。あった方が多くの戦術取れて、勝ちやすくなるってだけ。
0653#774-UNKNOWN (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4nyy)
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2018/10/02(火) 12:54:22.28ID:e3B0fqEgM
それらのカードが無くたって、無いなりに勝てるデッキは作れるぞ。
地属性の場合、ダメ耐性が一体減るのは厳しいかもしれんが、ドロップ型ならリラおるしアリスおらんくても戦えると思う
0655#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-ZVm4)
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2018/10/02(火) 13:52:21.20ID:j1pO5t2C0
ひかりもアリスも必須だが、
アリスの方が重要度は上ではあるね
ひかりのない水属性デッキは弱いデッキで、
アリスのない地属性デッキはデッキの形をした紙の束
0656#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/10/02(火) 15:07:59.34ID:1c/SziTt0
戦えるって意味をどの程度で使ってるかだな
とりあえず2勝1敗で走れるなら100位には入れるわけだし、100戦やってその程度には戦えるかどうか調べればいいんじゃね
0657#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-nq4o)
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2018/10/02(火) 16:18:33.95ID:F36JNq8Va
コラボ必須逃すとその属性はただの劣化デッキになっちゃうからなぁ
別の道がある属性ならいいんだけど地ですらドロ魔力どちらの型でもアリスは必須だし
0662#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-+K6Z)
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2018/10/02(火) 19:53:38.38ID:VrdsL6Si0
覚醒レベル調整は全属性で嬉しいやろな
相手にも同じ事が言えるけども

しかしストーリーはソウだけどんどん先行していくな
前回は報酬にカードが無かったからちょっと悲しかった
0666#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/10/02(火) 21:04:08.48ID:1c/SziTt0
全員のシナリオを一気に公開とかならともかく、ソウのだけだと何とも言えんわ
ソウが7-8、9-10って公開のされ方であること考えると、五人の7-8、9-10で10回分あるわけだろ？
0667#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-Wvxo)
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2018/10/02(火) 21:41:22.18ID:DC4qM8pM0
全員6-7公開してから全員8-10という予定が、サ終時期が繰り上げられて、ソウから順番に残りの全ての章を公開して終了になったんだろう
0670#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-+K6Z)
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2018/10/02(火) 23:10:08.92ID:VrdsL6Si0
風は相手をくぐり抜けてパンプするのがすごく楽しそうやね
しかし疾風は完全に黒歴史になりつつあるな
フライングカーペットにカビが生えそう
0671#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-Qq4c)
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2018/10/02(火) 23:13:18.17ID:zA6RiL4Hr
フライングカーペットさんはシナリオで飛行と緊急脱出の手段っていう重要な役回りがあるから……
0673#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-Wvxo)
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2018/10/03(水) 00:06:24.35ID:RrphqFZw0
フライングカーペットさんはまじシナリオでは大活躍してるのにな
一番ワロタのはミャンマー軍に雇われてたヌエ先生だけどｗ
0677#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 9f9b-4nyy)
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2018/10/03(水) 01:39:19.38ID:uVzk4Vxh0
地での水の勝ち方は、とりあえず3ターン目までいくじゃろ？
ジャガノもリラも出さ無いようにするじゃろ？
後攻取れればそのままニーズとか出せばええ。
まあ大体先行とっちゃうから、入鹿投げるんだよ。ドロップ20ためて。
だから、水対面の場合、アリスよりアイシャ優先して出したりする。ドロップ貯めるために。
0678#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ d75c-aQox)
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2018/10/03(水) 02:27:46.28ID:C3UemO440
対水ならカピパラもあるぞ
ジャガノカピパラで後攻取って攻めろ
あとはライオンヒートリラでダメ耐性つけれるほうのクリシュナとか
0680#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-Wvxo)
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2018/10/03(水) 03:59:41.33ID:RrphqFZw0
アリスからガチャ回しまくって必須カード揃えた運営の犬が、配布の無属性とレヴィアタン追加しただけの水に勝てないのはメシウマすぎるｗ
0681#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 97c1-VVLT)
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2018/10/03(水) 12:35:54.83ID:MwNN1T090
20でた時点で不利対面なのは確定したからな
いかに筋肉を使わずにいくかよ
りらは20に有利取れるから悪くはないよ
0683#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-ZVm4)
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2018/10/03(水) 14:04:17.37ID:mt9P+WZQ0
水に不利なのは不利だが、勝てない相性じゃないし環境も水ばっかりでは無くなってきた
上で書いてた人達の以外にも12000オールでぶっ壊せるようになったし、
ルルドで処理される感じじゃないよ今の地は
アリスをガチャで引く価値は全然あったからメシマズじゃなくてすまなかったな>>680
ETの時の追加カードで急に地の人権はく奪される事に期待しててくれや
0684#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-NszJ)
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2018/10/03(水) 14:19:13.37ID:RrphqFZw0
環境不利でも予選抜けられる構築とプレイング能力あるならいいんじゃね？
そうじゃない雑魚がカード持て余して消えてくれるのは嬉しい
ソシャゲとしてはどうかと思うけど、どうせ大会終わったらサ終も同然だし関係ないｗ
0687#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 97c1-VVLT)
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2018/10/03(水) 18:00:50.03ID:MwNN1T090
ソースはないけどトリモン仲間内でそう思ってる
10月に早めたのは4月10月で開催するようにしたかったんだろう
まあ妄想だと思ってくれ
0690#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 97c1-RPO3)
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2018/10/03(水) 20:27:28.93ID:MwNN1T090
元々8月開催が予定外でリリースが4月だから8月にしたけど来年は元の予定に戻したかったってのが予想
夏休みは学生に有利すぎるってのもあるんじゃないかと思ってる
0691#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-ZVm4)
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2018/10/03(水) 20:56:46.21ID:+kNRo/6c0
きみらが期待してるヴァンガードゼロって旧世代のヴァンガードを
最初から始める遊戯王オンラインみたいな感じなんだろ？
期待できなくない？
0692#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 37a4-+K6Z)
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2018/10/03(水) 21:17:11.18ID:qK5MX0Tr0
途中で辞めた人もいるだろうし、そういう人はいいんじゃない？
俺もリアルカードはリンクジョーカーが出たあたりまでで
後はDS版をちまちまやってたくらい
知ってるカードゲームがスマホで遊べるならやるか、て感じやない？
トリモンは対戦時間が短いのがありがたいんでこっちはこっちで楽しい
0693#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW f75d-NszJ)
垢版 |
2018/10/03(水) 21:32:40.97ID:RrphqFZw0
俺、サ終サ終言ってるけどホントは終わってほしくないんや…
覚悟しといた方がもしもの時にダメージ少ないかなあと思って予防線張ってるんや…
すまん
0695#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 37b7-ClIk)
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2018/10/03(水) 22:08:21.41ID:/QNruW7v0
ヴァンガゼロは根本のルールにデジタル向け簡易化の枠を超えた改変が入りすぎで
ヴァンガのスマホ完全移植、ヴァンガ版デュエルリンクスとかを期待して何も知らずにプレイ始めると面食らう代物っぽいよ
まあ元のヴァンガと違う＝スマホゲーとしてつまらないとは限らないけども
0696#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 9f8e-u0vM)
垢版 |
2018/10/03(水) 22:12:50.99ID:felEgtJD0
カードの効果はほぼそのままだけどルールめっちゃ簡略化されて別物だったからねえ
ぶっちゃけトリモンとターゲット丸かぶりっぽいよねアレ
0700#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 0ec1-RiWX)
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2018/10/04(木) 01:24:23.83ID:NGwsdEb30
周りがめちゃくちゃ課金してるおれの環境が異端なんだろうな
ちょっとずつ改善されてるから期待して待つ
0703#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/04(木) 07:04:35.14ID:Mj/8YaWX0
>>690
4月に大会予定してるとしても、
年に2回開催するつもりなら、それこそ12月でよくないか？

8→10→来年4→来年10→以下410ループ
よりも
8→12→来年4→来年10→410ループ

のが形と自然だし単なる店じまい準備だと正直思う
サービス続いてくれるんなら俺もその方が嬉しいから予想当たってた方がいいけどさ
0706#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/04(木) 08:54:19.20ID:Mj/8YaWX0
1位10万
2位5万
3位3万
それ以下賞金無し

とかなら可能なんじゃないか？
賞金しょぼくなったら見栄え悪いからやらなそうかな

法律の関係とは言え大金ばら撒いてる割に1位が10万なのも既にしょぼいし
多少規模小さくしても俺としては印象変わらん

そんな事よりサ終をまずは回避してほしいけど
0707#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-n7dz)
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2018/10/04(木) 09:08:01.64ID:ywjzYlSFa
武士は収益にならないと判断したコンテンツをいつまでも続けるような会社じゃない。
出すもの全部当たる会社なんてない。いかに早く見極めができるか。
0711#774-UNKNOWN (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-WqLy)
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2018/10/04(木) 21:00:49.76ID:62A+xvwuM
私企業やしね
0712#774-UNKNOWN (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-WqLy)
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2018/10/04(木) 21:03:14.19ID:62A+xvwuM
ちょっと前から始めたんだけど、「キャサリン杯～」とかいう称号と当たったんだけど、あれなに？
0714#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW d29b-WqLy)
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2018/10/04(木) 21:35:55.68ID:NXky7kMd0
ほえー
やっぱ強いんか
0715#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 0aa7-1EeO)
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2018/10/04(木) 22:04:34.97ID:92/5lmD10
>>714
キャサリン杯称号持ちは16人前後
第一回がキャサリン杯全勝
第二回がキャサリン杯○王
第一回と第二回の両方の称号を持っているのが1人
賞金制大会の準優勝～TOP16の中にもキャサリン杯全勝者が数人居る
0716#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW d29b-WqLy)
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2018/10/04(木) 22:24:24.41ID:NXky7kMd0
キャサリン杯ってのはいつやるの？
0717#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 0aa7-1EeO)
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2018/10/04(木) 22:32:57.66ID:92/5lmD10
運営が賞金制大会を進行する為の予行演習みたいな感じだったから、本選以降は行われてないね
第0回（属性限定、特典なしの大会）から毎月1回のペースでやっていた
ユーザーのモチベを保つ為にも賞金制大会が終わったら定期的に開催して欲しいな
0723#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/05(金) 13:43:10.03ID:OOs20ait0
>>722
属性限定ガチャも一回切りだし、もうちょいやる気出してほしいよな

大会期間中には復刻やる(でも排出率はコラボの時より低い)とかにしておけば、コラボの時に回した人も損はしないし
0727#774-UNKNOWN (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-WqLy)
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2018/10/05(金) 16:30:10.90ID:FcZbJ//IM
ソーシャルカードゲーム
0728#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
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2018/10/05(金) 19:03:37.98ID:eN5bW6BD0
イナズマデリバリーの話題特に出ないな
というかこれ主役2人(?)のみ追加か？
後コラボで名前出てるのはカードゲームしよ子だったかな
0733#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 085d-FAM1)
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2018/10/06(土) 13:06:14.37ID:1R3Kjwkd0
配布の無属性インヴォークと相性良かったのと、レヴィアタンで欠けてたピースがばっちり嵌まった感があるな
課金して雷や土のカード集めてたけどプレイング雑魚な奴が予選抜けられないからラッキーパンチも防げそうだし良かった


ただ前回予選の時も思ったがソシャゲの運営としては致命的に駄目だな
0735#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
垢版 |
2018/10/06(土) 13:34:59.09ID:6jhyyFYn0
ドローに寄せたテイレシア入り水は結構見るね
こうなるとコーデリアのパンプ不足がほんと惜しい
×3000だったら使えるレベルなんだけどなー
0738#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/06(土) 14:25:36.60ID:Az8lVyNn0
>>737
必須カードはパックで発売するぐらいでいいよな

アリム四枚、セイレーン二枚、オリヴィア一枚で3000円とかしてもバチは当たるまい
0739#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
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2018/10/06(土) 14:45:45.89ID:6jhyyFYn0
アリムみたいな必須イベカードは登場時期が古ければ
限定交換所常設(全部入手したら欄から消える)か交換所入りでいいよ
初期のイベカードなんやからもう解禁してもええやん
0740#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW ef5c-FoE4)
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2018/10/06(土) 15:33:59.90ID:MiH3Xkck0
賞金制の話題性を売りにするには新規の戸口が狭すぎる
せめて課金で誤魔化せるならまだしもとさえ思う
0741#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 085d-FAM1)
垢版 |
2018/10/06(土) 15:43:26.47ID:1R3Kjwkd0
結局ET予選は、課金でカード揃えても無課金微課金古参に勝てないというのを二度繰り返したからな
俺は良かったけどゲームの存続は心配すぎる
0742#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 085d-FAM1)
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2018/10/06(土) 16:04:53.28ID:1R3Kjwkd0
>>738
それな
正直それにさらにレヴィアタン加えたようなセットが全属性にあってもいいと思うわ

というか大会後も続けるならそういう初心者向け優遇策と初心者向けキャンペーンと宣伝が必須だわ
0744#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
垢版 |
2018/10/06(土) 17:37:02.79ID:Az8lVyNn0
・初期のクソゴミデッキを修正する
・過去の限定カードの入手を逃すとどうしようもない問題を何とかする
・属性限定ガチャは曜日ごとに一つ現れるぐらいにする

とりあえずこのぐらいはなぁ
特に属性限定ガチャは、このゲームデザインなら入れて当たり前ってやつだろ
強いか弱いか以前に使いたい属性のカードがくる確率が15パーセントってゲームになってねぇよ
0745#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
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2018/10/06(土) 18:09:50.77ID:6jhyyFYn0
シャドバやハース、ライバルズみたいにキャラ特性が無いんやったら
別に属性でデッキ構成制限する必要なかったんよな
デッキ構築の幅狭めるだけやし
まあ売れてるゲームの後追い＆ヴァンガを考慮したんやろけど
テストケースにしたいんやったら色々チャレンジすべき所あったような
0746#774-UNKNOWN (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-1EeO)
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2018/10/06(土) 18:57:53.96ID:y8ow+AyUM
ヴァンガード、バディ、ヴァイスなど人気のブシゲーは全てクランやワールドや作品での構築制限があるからね
一応、制限なしルールのレギュレーションもあるけど、ミラー以外勝率8割以上のクソデッキが暴れたりする魔境だから流行ってない

このやり方の利点を挙げると、
初心者でもデッキを構築しやすい（ただし別の部分で初心者を排除してるのはお察し）
新カードを考える時の労力が少ない
優秀なプレイヤーな運営側が想定していなかった強力なコンボを発見されて環境が荒れる事がない
なるべく禁止制限カードを出さずに長期的に続けるにはメリットが多いんだ

初期の対戦バランスは悪かったけど、最近は良くなってきてるし、長く続けば続くほど対戦バランスは良くなっていくだろう
この成功例がヴァンガードだね

他のブシゲーとの大きな違いは無属性に優秀なカードが多い事かな
0747#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
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2018/10/06(土) 19:07:44.39ID:6jhyyFYn0
確かに属性制限が無いと
新カードを作る際に色々な組み合わせを考えないといけない
(ひどいコンボが成立しないように)
というのはよくわかるんよね(リアルカードで散々あった)
で、なんでこういう事を言うかというと
上で書いてる通り属性デッキを初心者が組める前提になってないという点と
新カードが出るたび獲得未獲得の格差が開いていくという点なんよね
長く続けるつもりないんやろな、としか思えない構図になってる
だったら賞金制大会とかやるより先にやる事あるんやないか、と思うんやわ
0750#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 085d-hty/)
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2018/10/07(日) 04:09:41.38ID:JBgMmR5n0
売上については最初に課金が超強気の属性混合ガチャしかない時点で終わってた気もする
いつの時代のゲームだよ
0751#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Qng4)
垢版 |
2018/10/07(日) 04:11:29.54ID:nwXLnuv0a
客寄せの賞金大会も水曜で終わり。参加資格のマイスターが昨日の時点でやっと1000人…。なぜ10月に前倒しで
やったのか？12月なら年末商戦の武器になったのにリアルマネーがもらえるアドバンテージがなくなって、あえてこの
ゲームをやる新規や継続してやる古参を引きとめられるのか？10月開催が発表されたお盆の時点ですでにサ終が
決定していたのではないかな
0752#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
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2018/10/07(日) 07:13:30.82ID:jZStNfbB0
普通に構築済デッキを販売すれば良かったんやないかな、と思った
ソウ使用デッキとか出してレジェンド1、2枚ゴールド数枚入れて
サブキャラ増えたら李使用デッキとかバリエーション増やせば
最低限の必須パーツはコインオーブ稼げない人も金で揃えられたんやないか

新カードにしても出た時点で全凸まで行けた廃人が何人いるんやという話で
課金アイテムで凸するシステムがあるわけでもなし
練成も交換所がそれに近いんやろけど新カードは出ないわけや

ドラクエや遊戯王とかなら原作のファンが付くかもしれんけど
ぽっと出のゲームで特に初心者に厳しくするメリットが運営にあるやろか？
初心者でも属性デッキが組める課金要素用意して初期投資させた方が
集金手段として効率が良かったと思うが、勿体無い本当に勿体無い
0753#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/07(日) 07:34:41.64ID:iYZlrfMb0
シルバーですら入手困難っていう激渋ガチャだったからなぁ
交換所にしても、コインオーブレアオーブゲットするのは大変だし
3万突っ込んでシルバー一枚入手出来る確率が60％って時点でおかしいと思えよっていう話
0754#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/07(日) 07:36:19.06ID:iYZlrfMb0
さらにプロデューサーレターでは「討伐を頑張るとガチャよりも効率がいいです！」だったからな
時間かかりまくりの無課金要素プッシュして糞ガチャは放置とか何考えてんだよっていう
0755#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 085d-hty/)
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2018/10/07(日) 07:41:22.73ID:JBgMmR5n0
>>752
有償限定で一通りアイテムが揃うスターターセットとかRPGとかでも普通にあるし、なぜそういう発想が出なかったのか正直いうと理解できない

エヴォーカーパスのようなシステムとか、たいていのゲームにあるのに、なぜ実装まであれだけ時間がかかったのか意味不明

最近のアプリゲーの動向を研究どころか、プレイしたことさえなかったとしか思えない
0756#774-UNKNOWN (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-1EeO)
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2018/10/07(日) 07:57:55.51ID:17q+iACgM
木谷コラムにトリモンは若い人チームが作っているって書かれてたから、何もかも初めてに近いんだろう
対戦ゲーとしては商業デビュー作とは思えない面白さだけど、Pはブシ社員だし、開発にもTCGオタが多いんだろうな

トリモンは手遅れだとしても、ヴァンガードZEROはブシモの中でも神運営と名高いKlubやクラフトエッグから運営のノウハウを学んで欲しい
0757#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/07(日) 09:43:54.75ID:3KBOf9A50
ヴァンガとか後続アプリに全く興味ないから後につなげてほしいみたいな意見はどうでもよすぎる
もうだめだとは俺も思ってるが、別に今からでも充分可能な修正をするだけで改善できるんだよな

凸戻せるのと期間限定復刻も次のアプデでされるが最初期から言われてた事だがようやくだし、
ともかく改善するまでのレスポンスが悪すぎる
問題点は恐らくトリモン運営も認識できてるんだが危機感がないというか、
後回しにして大丈夫だと判断してる体質が直らない限り次のゲームもどうせだめだよこれ
0758#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
垢版 |
2018/10/07(日) 10:25:31.95ID:jZStNfbB0
若いチームに自由にさせてるかブシロが取り仕切ってるかはわからんけど
どのみち最終判断はブシロがすべきやし、してこれなら大手失格やん
中小企業がチャレンジするのとは違くてブランドとしての信頼落としてるだけ
信頼ある職人が作った物と新入りが作った物を同じ値段で販売してるようなもんで
職人の株は下がる事はあっても上がる事は無いやろ

次に生かすってのは重要な事やと思うけど
今を大事にして改善するのは次に生かす事への足かせにはならない
今改善するのに金がかかってそんな余裕が無いってのは
次を見てないのと同意で信頼上げておいた方が次に生きると思うんよね

損して得取れってのはちょっと意味違うかもしれんけど
次回作への間接的な販促としてユーザー増やす努力して欲しいわ
同カテゴリの成功例と失敗例をリサーチするくらい大手ならやってや
ユーザー増えて売上上がるのが成功ってのは馬鹿でもわかる部分なんやから
0761#774-UNKNOWN (ｽｯﾌﾟ Sd02-RpCj)
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2018/10/07(日) 19:18:19.32ID:NZbKY1Fdd
コラボカードがファンカードじゃなく環境必須はまずいよやっぱ
期間で引けないと激萎えするわ
0762#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 0a64-3Eqe)
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2018/10/07(日) 19:27:39.77ID:Btf3x8Es0
運営の仕方がソシャゲまんまだから仕方ない
海外はハース、国内はシャドバがDCGの運営の仕方変えたのにいつまで十年前の気持ちで運営するんだろうなこの会社は
0764#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/07(日) 21:15:26.35ID:iYZlrfMb0
サービス開始当初からず～～～～～～～～～～っと言ってるけど
このゲームデザインで属性限定ガチャがないのはおかしいからな
最近ようやく出たけど、有償で一回限定とか舐めてんのかレベルだし

あとはガチャと交換所が完全に分離してるのも不味い
10連やったらオーブ2000、レアオーブ3個ぐらいは出てくる有償ガチャとか入れてもよかった
そうすりゃ交換所に欲しいカードが出てきた時に、ちょっと10連ってやれるだろ
0766#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW d29b-WqLy)
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2018/10/07(日) 22:17:12.22ID:Ew+c5Lp70
ソーシャルカードゲーム
0767#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW d29b-WqLy)
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2018/10/07(日) 22:17:35.80ID:Ew+c5Lp70
結局ソシャゲなんや
0769#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/07(日) 23:00:32.84ID:3KBOf9A50
ソシャゲとしてみてるからこその属性限定ガチャが必要だと思ってるんだけどな
シャドバでクラス限定パックとか来いって要望すらみねえもん
0770#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-Qng4)
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2018/10/07(日) 23:06:28.52ID:lcxnT0g+a
こんななんもない時期に賞金制大会持ってくるんだからな
なんの盛り上がりもなく500万ドブに捨てたようなもんだろ
0771#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/08(月) 00:57:35.59ID:AqlfAvG50
>>769
シャドバはカードを分解して生成できるからトリモンとは違うって聞いたことあるけど実際どうなん？
風使いたいのに火ばっかくるからラーヴァドラゴンを分解してオデンゲット！とか出来るんだったら属性限定ガチャもいらんと思うが
0772#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-3iVG)
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2018/10/08(月) 02:11:48.99ID:okTl6lHta
ついにログインすら忘れそうになったわ
予選中でも必須なくてどう工夫しても結局かてないから楽しくないわ
オートで魔導書埋めておわりや
0774#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-3iVG)
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2018/10/08(月) 02:26:05.48ID:okTl6lHta
言い方悪かったな対戦が面白くないんだ
新規相手とかの勝って当たり前の相手に勝ってもつまらん
カード1枚あるなしでデッキパワー段違いで読み合いすら生まれないからつまらんのや
0777#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 085d-FAM1)
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2018/10/08(月) 02:52:43.76ID:Np9Qog660
ひかりなくても、たまにランカーに土付けて楽しく遊べる程度には勝てるんじゃね？
時間あるなら100位内もワンチャンあると思う
0778#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/08(月) 03:32:58.50ID:AqlfAvG50
水はひかりがなくても100位に入れる程度には勝てるぞ
どちらかっていうとトゥエンティバナナのほうが大事
0780#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/08(月) 09:18:24.36ID:H+ddt//W0
>>771
それもあるけど課金形態は完全に別物
ソシャゲではなくアナログのTCGのパックを買う形
トリモンもラーヴァ5枚集まれば、おでんと交換できるが、
最新の物やコラボは無理なんだよな
その代わりゲームプレイしてれば古いゴールドは無数に手に入るし色々別物

ひかりの話は勝てるかどうかで言えば勝てるけど入ってる構築に完全に劣るだろ
水奈火奈のいない地とか真矢のいない雷みたいなもんだよ
0781#774-UNKNOWN (ｱｰｸｾｰ Sx72-WqLy)
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2018/10/08(月) 09:34:21.51ID:F3HE9/Qxx
どうも、ひかりなし水使って現在ランキング15位以内にはいます。
ひかりなしの水が入ってる水に劣ると言うけど、割とそうでもない。むろん、流水をレヴィアタンだけに頼ることになるからその点では厳しいけど、ひかりないから困ったなんて場面は極々一部だよ。他のカードで互換効く場面が多い
0782#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/08(月) 10:13:11.89ID:H+ddt//W0
>>781
その水だけで殆ど盛ってその順位にいるなら素直に凄い
俺も近い順位だけどひかりがいなかったら絶対に無理だ

手札にあっても確かに使わない場面はあるんだけど、
インヴォーグがテイレシアが育つまでは水は貧弱過ぎて序盤安定しなくないか？
0783#774-UNKNOWN (ｱｰｸｾｰ Sx72-WqLy)
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2018/10/08(月) 12:25:10.77ID:F3HE9/Qxx
>>782
他の方がカードの揃い具合怪しいから水しか使ってないですね。

序盤はエゴ、パール、モリガンレヴィアタンがいい感じに火力出してくれます。完凸してるからこその動きというのもあるかもしれないけど。あとは読み。

ひかり無くて辛かったのは、ミラーでレヴィアタン使った後に後攻取られてルルド確定しちゃった場面だけで、他はどうとでもなるって印象です。

一応自分の知ってる中で、ひかりなし水メインで10位以内いるの2人いますね。
0785#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/08(月) 13:51:57.01ID:H+ddt//W0
>>783
なるほど、パールで凌いでるんですね。
そのルルド確定場面はひかり持ってないのバレてないならルルド警戒するから勝手に読みあいになるしありかもですね。
一応ひかりが明確に強い点としては、

・その辺の凸足りてない人の幻対面で3コス見えたら勝ち確定場面が多い事
・水ミラーの初手に自分がセイレーン有りで相手がセイレーンがなかった時に
ルルド等は潰せつつオルターエゴだされても引き分けや勝ちに持ち込めること
（隣の組み合わせやひかり自体の凸にもよる）
・火対面（火がまずいないけど）

このあたりがあると考えています。
0786#774-UNKNOWN (ｱｰｸｾｰ Sx72-WqLy)
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2018/10/08(月) 14:15:45.27ID:F3HE9/Qxx
ミラーでのひかりでエゴ潰しはひかりが完凸してないと基本無理なので、ひかり完凸でなければ考える必要がないですね。
火属性相手は、初手は3ドローで一本落として、2ターン目6ドローテイレシア、3ターン目セイレーンバナナレヴィアタンでほぼ確実に勝てるので、ひかりの必要性は無いに等しいですね。
凸甘い幻はひかりが無くても普通に勝てるので、完凸幻だけ見れば結局読み合いに発展するので、先制から打ちたいひかりはこれまたそれほど必要性はないです。
0787#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/08(月) 14:42:09.39ID:H+ddt//W0
ひかりでのエゴ潰しはいくつかパターンがありますが、ひかりが無凸でも可能です

セイレーン（10000）+ばなな（18000）+ひかり（19000+8000ダメ）
が一番わかりやすい形でしょうか。
ばななでなくても完凸オリヴィアでも引き分け、トゥエンティが13000いけば勝ちです。
銭形が完凸ならセイレーン銭形と無凸ひかりでも引き分けです。
香子やグラキエスのパターンもあります。

火対面でも火の対策は色々あるんですが、まず強い火は全くいないし
レヴィアタン引けてれば火は大体大丈夫ですね。
ただそれでも引けない時があるので勝率は変わると思います。

幻対面にしろ、ひかり無しでその順位まで行けているんだから問題ないんでしょうけど
あるとこういう所で変化がありますよという事が言いたかっただけです。

ダメージもバフも程良く行えるので最適解ではないケースは多いかもしれませんが
流水なしで無凸でも37000相当、流水+1000で43000相当という数字は水にとって
汎用性は非常に高く所持していたら確実に活躍するカードです。
0788#774-UNKNOWN (ｱｰｸｾｰ Sx72-WqLy)
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2018/10/08(月) 14:46:11.58ID:F3HE9/Qxx
そこには同感ですね。あって悪いことはないし、あった方が幅は出るけど、でも今の水にとってひかりが必須かって考えると怪しいとは思います。ひかり入りの水とひかりなしの水で比べた時、絶対にひかり入りの水の方が有利とは一概には言えないと思いますね
0790#774-UNKNOWN (ｱｰｸｾｰ Sx72-WqLy)
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2018/10/08(月) 15:11:12.49ID:F3HE9/Qxx
>>787
ひかりでのエゴ潰しは1ターン目で考えてました。
2ターン目以降になると今の水はテイレシアで圧倒的な火力出すので、ひかりでは追いつけません。相手のドローに追いついて、かつエゴを潰すにはアリムセイレーンひかりが一番しやすいです。完凸次子2枚ならば1凸でも良くなりますが、条件が厳しいので現実的ではありません。
0791#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/08(月) 15:26:02.51ID:H+ddt//W0
水ミラーにおいてはテイレシアの火力は後攻をとらないと信頼できないので、
そこまでドローに立ち回りを特化する必要はないと私は考えています。
１ターン目にひかりでも他でも勝つことができれば次からは後攻の奪い合いで読みあいです。
なので1ターン目セイレーン+ばななのような行動でも十分採算がとれていると思います。
役割的にはそちらだとパールに近い事になるので、ひかりではないと不可能ではありませんが、
相手にばなながいた場合や後攻のルルドや勿論パールにも勝てるのでやはり便利です。

ただ繰り返しますが勝てていればそれで問題ないとは思っています。
あくまで強い選択肢が1つ増えるよというだけです。
0794#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/08(月) 21:10:05.34ID:AqlfAvG50
個人的にひかりなしは、ミラーより土で辛い印象だったな
後ろ2万からの平野セットがキツい
モリガンとかレヴィアで勝てないわけじゃないけど、あったらよかったなーとは思う
ルルドは一ターン目には使いたくないし
0795#774-UNKNOWN (ｱｰｸｾｰ Sx72-WqLy)
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2018/10/08(月) 21:59:55.17ID:F3HE9/Qxx
>>794
1ターン目の地のヒラノはバナナパールで確実に勝てます。アリムかオリヴィア置けば、ローレライパールでも確定勝利です。他にも、後攻とってパワー4000差をつけていれば無凸リヴィエールでも勝てます。リヴィエール完凸であればパワー差1000でも勝ちです。
0798#774-UNKNOWN (ｱｰｸｾｰ Sx72-WqLy)
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2018/10/08(月) 22:48:18.74ID:F3HE9/Qxx
>>797
それだけは絶対にない。
0801#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW d29b-WqLy)
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2018/10/08(月) 23:31:09.41ID:GHCOUB150
あんま水の地属性対策広めないでくださいw_:(´ཀ`」 ∠):
ただでさえ勝てないのに更に勝てなくなってしまうw
誰かー。地属性で水に勝つ方法おしえて下さーいw
byぴちょん
0804ぴちょん (ﾜｯﾁｮｲW d29b-WqLy)
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2018/10/09(火) 01:04:46.15ID:BRyOiV710
泣きそう
0808#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/09(火) 03:01:15.14ID:KVxcCQfS0
コーデリアはドローで戦うカードだが、ドローが溜まってる＝テイレシアが強いなので、テイレシアでいいじゃん・・・ってことじゃね
0811#774-UNKNOWN (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-3iVG)
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2018/10/09(火) 03:41:00.67ID:xSz6K9Ymd
普通はドロー主軸なんだからシナジーあるカード入れんだがな
ましてやLR簡単に飛ばされる環境にパールはナンセンス
0812#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 03:44:00.10ID:Oe5kDCde0
コーデリアは持ってて使ってたけどかなり微妙
少なくとも凸れてない人はパールのが強い
完凸パールが33000で、
完凸コーデリアがお互いの手札合計10枚で33000
相手の妨害がないなら少なくとも手札11枚以上ないとパールを超えない

コーデリアのパールより強い所は遠山咲に場合によっては勝てる所
ダイガやエリーニュスにも強い
風や火の送還系にもパールよりはマシだがそれはどうせ勝てない

5コス33000とかいう時代遅れレジェンドと比較できちゃう時点でお花畑
0813#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 03:54:37.99ID:Oe5kDCde0
追記
一応テイレシアとの比較で言えば最初のターンだけならテイレシアよりは大体強い
テイレシアがダブルアリム4ドローで36000は流石に負けるが、
3ドロー以下ならコーデリアに軍配が上がるシーンが多い
影鬼神かわしたりもできるしな。運だけど
0814#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-bmZE)
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2018/10/09(火) 03:57:14.84ID:cuSWgretr
ずっと（コーデリアってなんのことだ全然わかんねぇ…）って思ってたらミルキィコラボの水虹の子か
自分も持ってないし使われてるところも全然見ないから記憶の片隅にすら残ってなかったわ
0815#774-UNKNOWN (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-3iVG)
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2018/10/09(火) 04:03:26.23ID:KxjUKr6hd
手札10って現環境なら1ターンで能動的にでも実現するし相手もほぼドローするんだからパール超えは楽(水は手札割りまくってる)
それに妨害なしでなんてまずないしLR飛ばしてくるやつ多い(地以外)
先行じゃないと使いにくいパールに対しコーデリアは後攻でも使える
この事からコーデリアのが有用
と思うんだけどどう？
0818#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 04:20:18.88ID:Oe5kDCde0
>>815
パールに完全に劣っているという事はない
が、さっき書いたのはあくまでコーデリアが完凸した数値
そして2ターン目以降はテイレシアの方が遥かに強いからコーデリアを出すのは初手
初手にお互い2ドロー+完凸で初めてパールと互角っていうのは現実

初手のLR対策ならエゴのが全然強いし、C対策ならモリガンのが強い
どっちつかずのフラフラした位置としてパールと近い性能だが、
純粋な数値では1ターン目にパールに負ける可能性が高い

具体的な弊害としては、例えば対地では
アイシャ+無凸アリス+平之で57000
アリム+ばなな+パールで61000
ここがコーデリアになると完凸でも57000。完凸でないなら負ける

この差は無視できない
パールもまずデッキに入るか微妙な枠だがそのパールより強いとも言い切れないくらいには弱いよ
0819#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/09(火) 04:25:10.89ID:KVxcCQfS0
モリガン　レヴィア　ルルド　テイレシア　エゴ

この辺りが確定枠として、ひかりはいない
じゃあどうするかって話だからな
0820#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW 0ec1-FbL6)
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2018/10/09(火) 04:27:18.49ID:4CzyyI3q0
土に対して相手のアリスを無視して平乃取れる札が増えるのは楽になるのは確か
土視点でみてもばななアリムパールで取られるのはきつい
0821#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 04:35:45.80ID:Oe5kDCde0
>>819
大体の人は残りは
リヴィエールと2枚目のテイレシアと、ひかりでテンプレかな

ひかりがいなかったり他のカードを入れたいときに考えられるのは

2枚目リヴィエール、パール、コーデリア、パラル、ミセリア、アルテミス、テスラマグナ
くらいまでかな理解できるのは

ウォータードラゴンとかクオールとかまできちゃうとカード持ってなさすぎるんだねって感じ
0822#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
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2018/10/09(火) 04:54:34.18ID:Lu0LswF00
コーデリア完凸は現実的ではないよなぁ
パンプ多目だと流水入れたいところだろうけど
レヴィアやひかりと比較するとなかなか難しそう
互いのLRを1枚手札に戻してパンプみたいな
強化コーデリアなカード出たら神になりそうやね
0823#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 04:57:37.40ID:Oe5kDCde0
コーデリアは×3000にするか、
レアリティ比較してアルテミス効果くらいつけてくれて良かったよ
最初から実装されてるレジェと互角の枠争いしてんのほんと弱すぎる
0824#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 4da4-W5GW)
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2018/10/09(火) 05:15:57.64ID:Lu0LswF00
他の主役レジェ3人は現環境で使いどころがちゃんとあるけど
(エリーはメサイア＞Ｃ隠密の流れがメインかもしんないけど)
コーデリアだけはドロー加速の環境でも伸びしろがなさそうというか
互いに手札7枚でモリガンやテイレシアにパンプ値で負けたらアカンでしょ
0825#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 085d-FAM1)
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2018/10/09(火) 06:39:07.10ID:sqFztvUn0
水の今後は気になるな…
今回予選での水の強さは運営の想定内だったんだろうか
レジェンド少ないから次で強化くるかと思ってたけど、イナズマデリバリーで雷強化だったし
0826#774-UNKNOWN (ｽｯﾌﾟ Sd02-RpCj)
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2018/10/09(火) 07:19:26.40ID:0OMmSz49d
なぜかあんまり使う気がしない幻はコラボ含めて全カードあって
使いたかった地はヨザクラコラボ一枚も引けないっていう
なんだかなぁ
0828#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 09:49:20.00ID:Oe5kDCde0
>>825
水は追加カードが少ないふりしてるだけで最近ずっと強化され続けてたからな
トゥエンティ、エゴ、レヴィアタン、テイレシア
しかもガチャ産ではないのでお手軽

ガチャで凄いのはひかりくらいなもんだが、そのひかりも上のランカーが
不要で一桁まで行けるって言ってるし
強さもあるが必要課金額の少なさと万能感は昔の幻にちょっと似ている
0829#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/09(火) 10:19:43.42ID:KVxcCQfS0
雷が強化されたのも水にはデカいな

雷が強化→風が困る→風が減る→水は助かる

のムーブが起きてる
0830#774-UNKNOWN (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-WqLy)
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2018/10/09(火) 10:22:05.54ID:jnvzo3P/p
なんか知らないうちにだいたい言われちゃったな。
パール採用理由としては初ターンでの安定感があるから。今の水は縦横ジャンケンすることが多いけど、パールは横ジャンケン札の一枚になれたりする。縦潰すカード考えて、パールで横逃してどんな状況なら勝てるかは各々計算してくれ。

もちろんLRまで含めてオール完凸での動きだから、トゥエンティ以外のカードを凸調整してるって人にはオススメしない。
0831#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 10:45:36.06ID:Oe5kDCde0
>>829
どっちかっていうと風の強化がでかいかな
風の方針がヤーコートで稼ぐ形ではなくなったせいで、
スィームルグが抜ける構築になって風へのルルドの安定感が増した
0835#774-UNKNOWN (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-XTLG)
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2018/10/09(火) 19:08:42.82ID:eyGhNA1ed
幻で試行錯誤した結果、前回の大会と全く同じデッキに落ち着いたんだけど。
コラボカードなんて要らんかったんや
0836#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 19:19:49.03ID:Oe5kDCde0
幻の追加カードも全部強いけど、癖があるから分からなくはない
今回の幻は面白い調整の仕方してきたと思うよ
0837#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 0aa7-1EeO)
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2018/10/09(火) 19:24:20.41ID:ZBMPfGKe0
風と地を狙うなら夜桜コラボは必須
だけど他の属性に弱くなる
本戦の幻は人によって違う構築が見られると思うよ
そもそも今回は幻が上位に来られるか怪しいけど
0838#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/09(火) 19:27:25.38ID:Oe5kDCde0
>>833
抜けるっていう曖昧な書き方が悪かったな
アラーラヤーコートのないスィームルグはルルドに弱いんだ
まじでスィームルグ採用してない人もいるし、
採用されててもエアリアルだけじゃルルド読みで出しても負ける可能性が高い
エアリアルが今は見直されたせいでそうなった

エアリアルがアオと混ざると洒落にならなかったり、
エアリアルでオルターエゴを超える組み合わせでLR出せるシーンを重くみてるっぽい
アラーラヤーコートよりもだいぶ採用率が上がっているように感じる
0843#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-bmZE)
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2018/10/09(火) 23:50:16.09ID:cuSWgretr
幻の対水で先行三ヶ所隠密にはいはい玉姫玉姫って脳死ルルドしてくるのをルキエで外すの気持ちいい
0845#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 5c5c-WR8A)
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2018/10/10(水) 01:48:54.46ID:NbqqDnxE0
ってか水対風ってどうすりゃいいんだろうか
後攻ルルド以外で勝てる組み合わせってのがよくわからん
0850#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 44d3-XM+q)
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2018/10/10(水) 06:22:08.24ID:3dXGu5pC0
>>842
エアリアル１回のスィームルグは、
後攻でルルドされる前提だと

本体4000+バフが24000+出た奴の合計数値
平均絶対そんなにないが両方1万のが出たとして48000しかない

対してルルドは単品で25000でLRが24000いけば勝ち
片方ばななだったら大体ルルドが勝つから回し方の話じゃない
エアリアルのみのバフではルルドにスィームルグは負けると思った方がいい
0851#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-e1Bg)
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2018/10/10(水) 08:07:11.63ID:ZWq8Vnm5a
エアリアル掛けてるならLR平均はもっと上がるんじゃない?
インヴォーク出る可能性もあるし
1万下回る事の方が少ないような
0854#774-UNKNOWN (ﾏｸﾞｰﾛW a458-XTLG)
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2018/10/10(水) 17:07:51.66ID:65NYeLAA01010
大会二回目だけど、前の大会の時に5000円課金してれば、追加で課金する必要ないよね？
0856#774-UNKNOWN (ﾏｸﾞｰﾛWW 085d-FAM1)
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2018/10/10(水) 17:44:49.07ID:Eqoyq2J501010
>>854
そのはずだけどどうなんだろう
五千円ごとに一回引けるくじと同じ扱いだから、法律の定義によるかも
調べてくる
0859#774-UNKNOWN (ﾏｸﾞｰﾛ 44d3-XM+q)
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2018/10/10(水) 20:38:07.28ID:3dXGu5pC01010
どんだけ文面で理解できないんだ…
全部のカードが完凸してる想定でしか話してないんだが…
上のはエアリアルの修正値を抜きにして左右の合計が２万で出てくるっていう想定の計算だぞ
クレスシャロが出てきたら丁度2万
アオとかコトハが混ざったり色々あって風デッキは期待値2万もいかないだろ
0860#774-UNKNOWN (ﾏｸﾞｰﾛ 4da4-W5GW)
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2018/10/10(水) 21:22:49.88ID:jn88iMYM01010
俺も>>851で勘違いしたから人の事は言えんけど
>本体4000+バフが24000+出た奴の合計数値
>平均絶対そんなにないが両方1万のが出たとして48000しかない
本体ってのがスィームルグのパワー(パンプしててもルルドでリセット)
バフがスィームルグ効果の8000×2とエアリアル効果の4000×2(LRに入る分)
両方1万ってのは上記でエアリアル分はすでにカウントしてるから
LRの素のパワーってことやね
実際のデッキのパワー平均がどのくらいになるかは人によるだろけど
1万越えのエヴォークよりは1万以下のが多くなるかなぁ
0863#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰT Saeb-Zu1O)
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2018/10/11(木) 01:11:41.50ID:FV3zANK+a
>>861
予選と言っても実際に関わってるのは上位150人あたりとキリ番周辺
ランダムも実際に全参加マイスターから選出なら初日からログインして
なくても当たるときは当たるだろうってことだろうしね
0867#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 675c-a1T9)
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2018/10/11(木) 02:33:33.09ID:UtotW9hb0
予選終わってから環境ぶっ壊すのは害悪だよなぁ
予選を戦ったデッキって思い入れあるし、その戦いもあれこれ考えて工夫して構築していったものなのに
集金って意味でも予選期間中にやれよ
みんながカードを強化したいであろう予選期間中に何もしてないで、予選が終わってから壊れカード出しまくるってなんやねん
0869#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ c764-SmB1)
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2018/10/11(木) 06:43:09.66ID:F7hxZv6C0
そっちのほうが愚かな廃人が金出してくれるだろ
大会でかっこ悪いとこ見せられない！という見栄を利用して養分から吸えるだけ吸うんだよ
0873#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-JlWZ)
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2018/10/11(木) 16:22:25.65ID:h6VEFMZF0
誰の事を言ってるんだか知らないが、
本当に課金でプレイヤースキルを補った人ならむしろ通過すべきだろ
それがソシャゲの正しい在り方

無課金や微課金も環境トップが水だったから実力次第では頑張れた
そしてそんな中で有名プレイヤーも振るい落とされるくらいに白熱した良い予選だったよ
0874#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW e758-v9So)
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2018/10/11(木) 17:25:46.28ID:OMuCpbRs0
新カード幻が酷い
新カードが出る度強化されていく土と雷
0875#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-tvK0)
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2018/10/11(木) 17:35:20.06ID:FNyLfG7Fr
六大悪龍の方のアジダハーカちょっとショボすぎませんかね…？

しかしほんとに雷と地の強化っぷり狂ってんな
0879#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW e758-v9So)
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2018/10/11(木) 18:14:10.03ID:OMuCpbRs0
今幻微妙なんだからさ、これ以上状態解除増やすのやめてくれませんかね、しかもCジャッジで！
幻は幻惑の数だけ～系出されても解除されるだけだし、もう土には勝てないね。
0888#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW a7b8-ji/r)
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2018/10/11(木) 20:59:07.99ID:Am0RESMJ0
今上のガチャ回すのは流石にスタァライトのときやってなかったやつだけにしとけよ
恒常入るまで待てや
0893#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
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2018/10/11(木) 22:18:15.16ID:8DIbb3Vk0
シルバーの確率は変わらず75％やから
ピックアップが多かろうが少なかろうが銀本率は変わらんってことやな
0895#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 675c-a1T9)
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2018/10/11(木) 23:30:12.67ID:UtotW9hb0
グレートシックスも何とかしたし、普通に終わってないか？
あまりに普通に終わりすぎててアプリも終わりそうだな～～～とは思ったが
0899#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW e7cf-W+KE)
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2018/10/12(金) 01:22:41.49ID:05Hx1K4D0
ひかりとかはともかくバナナだとかの同一カードがこれからガチャに出てくるとかクソすぎないか
オーブにすらならんぞ
0902#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 675c-a1T9)
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2018/10/12(金) 03:25:10.29ID:qeimWGb70
イベント互換のカード、イベントのやつと重ねられないのにデッキには一方しか入れられないただのゴミになるのは辛いな
重ねて覚醒できるかオーブ4000、レアオーブ10個ぐらいに分解できるかしてほしい
0907#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-3prG)
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2018/10/12(金) 09:55:38.84ID:StzF1pxH0
>>905
どう切れてるのかにもよるが
配布カードまで入ってて切れるのは分かるけど
「俺が課金して当てたカードを復刻するなんて許さん！完全期間限定にしろ！」とか切れてるならマジキチ
0909#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 675c-a1T9)
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2018/10/12(金) 10:00:37.87ID:qeimWGb70
>>907
・同一スキルのカードはデッキに入れられない
・なのにコラボカードの覚醒には使えない
・カードの分解も出来ない
・つまりコラボカードがゴミになるか、同一カードがゴミになるかの二択
0910#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-8BJY)
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2018/10/12(金) 10:06:55.69ID:y3A19vkOa
現在のマイスター約500人、100位が520ポイント

これが平常運転だけど衣装も無料でばらまいてるし収益的に儲かってるの？
0911#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-JlWZ)
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2018/10/12(金) 11:32:02.11ID:b2O3SDlR0
衣装は無料という名の有料だぞ
前と違って無償3000ルーン戻ってこないし
前のは課金勢が課金でカード買うついでで手に入ったが今回は衣装のためにルーンを溶かす必要がある
0917#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 475d-tGY2)
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2018/10/12(金) 16:10:12.96ID:AMsd5B/60
カンフーのドロップ加算条件のMPは11以上って書いてほしいわ
MP加算の方が先に計算されるから実質11以上とか、普通は思いつかん…
0924#774-UNKNOWN (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-5s0f)
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2018/10/12(金) 18:38:09.35ID:t9JhmGD/M
スタァライトの時に全力課金して完凸してた人と
スタァライトを完全にスルーした人はノーダメージ　　

中途半端にLv2～3で覚醒が止まっている人はブチ切れても仕方がない
　
0925#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
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2018/10/12(金) 19:28:41.84ID:S0Et3oaA0
スタァライトも十分明暗分かれる感じだが
ミルキィの代替が出たら相当ブチ切れそうやな
ただ、それまでに壊れ新カードが量産されて
コラボカード自体が過去の遺物になるかもな
0927#774-UNKNOWN (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-DjIR)
垢版 |
2018/10/12(金) 21:18:32.17ID:SeHFHXaId
ミルキィよりヨザクラカルテットだろうなぁ
前評判は地が1番だったから必須がコラボにいた分このやり方は批判が出るわ
0928#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 475d-tGY2)
垢版 |
2018/10/12(金) 21:46:08.35ID:AMsd5B/60
このゲーム、毎回課金してガチャ引いてる奴は百人に届かなさそうだし、ミルキィやヨザクラの復刻まで持たない可能性もありそう
0929#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
垢版 |
2018/10/12(金) 22:25:36.52ID:S0Et3oaA0
スタァライトが7月だから約3ヶ月で代替と仮定すると
ミルキィ:8月　夜桜:9月
え、これ年内にどっちも代替来る可能性あるんか？
0932#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰT Saeb-Zu1O)
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2018/10/13(土) 02:05:37.21ID:Ml7ojssra
年間総額1000万の大会が終わってこれからは何をウリにして新規を集めるの？
新規が来ても未だにトップアタッカーがお掃除ごぶりんのクソデッキ使わせるのなw
0935#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰT Saeb-Zu1O)
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2018/10/13(土) 02:18:13.67ID:Ml7ojssra
>>933
多分Aランまでだろうね。周りの新規も同じようなクソデッキ使わされるから勝ち負けがあってたのしいと思う。
そして運悪くSランにあがった途端・・・
0941#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 675c-a1T9)
垢版 |
2018/10/13(土) 11:39:13.25ID:1y7m7fuu0
雷の必須はカムイというか咲のような気も
ダメージ耐性とかダメージ回復とかめっちゃ多いから咲いないときつい
0947#774-UNKNOWN (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-5s0f)
垢版 |
2018/10/13(土) 20:26:57.34ID:LQDTcdcZM
カード一覧、全カード、ゴールド、バディファイト、ラクエンロジック
これで絞り込めば今回追加されたカードをある程度絞り込めるだろう
ソート機能はもうちょっと使いやすくなると良いんだけどな
0948#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
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2018/10/13(土) 20:31:31.33ID:5WgEA7K/0
シャドバみたいなパックごとの絞り込みみたいなのがあると
新カードが出た時は見やすいかもな(特に今回みたいなカード多めの時)
出典絞り込みはあるけどどうしても古いカードも混ざるしね
0951#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
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2018/10/13(土) 21:50:37.51ID:5WgEA7K/0
まだ引けてないから想像やけど
セイレーンバナナを1枚でやる感じやろか？
2枚目のエヴォークに別効果をまかせられるから
組み合わせ次第で相手は結構対応に困るんやないかね
0953#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
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2018/10/13(土) 21:58:55.65ID:5WgEA7K/0
まあコラボじゃないならピックアップ終わった後も
ガチャで引ける(可能性がある)からええんやない？
0954#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW bfa7-5s0f)
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2018/10/13(土) 21:59:08.92ID:+0+JJX6C0
火はついに噛ませ役から脱した感じ
今までの全カードを所持している前提なら幻が最下位になるんじゃないか？
2ヶ月前まで幻だけ強すぎと叩かれまくってたのが嘘のようだ
0955#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-+gDR)
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2018/10/13(土) 22:30:51.89ID:CD1z2Fzar
今回の追加はほぼ全部順当に強化されてるけど幻だけお茶を濁した感じだな
ちょっと前まで暴れ過ぎたししゃーないけど
0956#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
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2018/10/13(土) 22:36:35.69ID:5WgEA7K/0
幻は以前の火に似てる感じするな
カードは貰えるんやけどコレジャナイ感があったり
他属性の強化に全く追いつけてないようなレベルだったり
ただ、幻惑は対策結構来てるからええとして
隠密はまだまだ有効やから多少出遅れるくらいでええと思う
0957#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-+gDR)
垢版 |
2018/10/13(土) 22:45:36.53ID:CD1z2Fzar
対策多くなってきた幻惑も結局は対策せざるを得ない面倒さはあるもんな
でもそろそろ水あたりにもエヴォークでダメージ与えてくる系がきそうなんだよなぁ
0958#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-8BPM)
垢版 |
2018/10/13(土) 22:47:17.46ID:9ZM81d9Za
幻はドロー控えめで幻惑メインのデッキ組んでるけどそれなりに戦えそうだよ
ただ過去のコラボで欲しいパーツ取りこぼしてるからかなり歯痒い
0961#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
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2018/10/13(土) 23:09:51.92ID:5WgEA7K/0
>>957
水はイメージ的にダメよりは状態変化封印みたいなのが来そう
でも既に掛かってる状態変化は有効だと後攻取りやすい水に合わないし
状態解除＆封印だと強すぎるし調整が難しいな

地に対しては先攻取る用と後攻取る用でエヴォークの選択や
レベル調整をすべきかもしれんね(水に限らず)
レベル調整は以前も書かれてたけどチキンレースやからな･･･
環境に応じて対戦しながら微調整するような感じか
0962#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 475d-tGY2)
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2018/10/13(土) 23:11:09.80ID:C711qVB10
火はカード揃えばかなり強いんだけど人口は増えてないな
地はカンフーでデッキの周りが良くなり、ルッタでパンプ消しへの回答得たのでかなり強くなった
幻はマークされにくくなったせいか、そこまで弱い感じはしない
0963#774-UNKNOWN (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-8BPM)
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2018/10/13(土) 23:37:16.80ID:peqNv/13d
今回のコラボじゃないんか
ラクロジとか知らんし紛らわしいわ
コラボかと思ってガチャ回しちゃったじゃん
0964#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
垢版 |
2018/10/13(土) 23:51:39.39ID:5WgEA7K/0
ヴァンガード、バディファイト、ラクエンロジックは
基礎コラボみたいな扱い(初期からいる)やねぇ
なんで、レオパルドとかヌーベルのヴァンガコラボもガチャ出現継続やな
俺も上記ヴァンガコラボは「コラボ」て表記してたから
ピックアップ終わったら出ないんじゃ？て当時思ってたわ
0965#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-8BPM)
垢版 |
2018/10/13(土) 23:55:55.90ID:9ZM81d9Za
幻は新虹と今回の風ストーリーでセルフハンデスの満足デッキ路線で行くのかなと思った
ユリアがドローデッキだからその逆みたいな
0968#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
垢版 |
2018/10/14(日) 00:51:16.25ID:xOpshPYy0
火のC特化対策の問題はヌーベルが後攻必須と1本取られ必須ももちろんやけど
効果的なC特化対策がヌーベル1枚のみってのが一番の問題やな
1Rを取られてしまうと2R3R連続のC特化に対抗できない
0969#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 475d-tGY2)
垢版 |
2018/10/14(日) 01:14:07.92ID:/VWd57BJ0
>>967
それな
ヌーベル持ってても新カードが無いって奴も居て、モチベ維持が辛そう
それは火に限ったことではなく、このガチャ路線続けるなら先はないな

ヴァンガアプリ始まったらヤバいとは思ってたが、スタリラにトドメ差される可能性も出てきたかも
0970#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 475d-tGY2)
垢版 |
2018/10/14(日) 01:23:14.10ID:/VWd57BJ0
今回特にヤバいのはコラボ復刻をアホな仕様にしたせいで、毎回課金してたようなやる気があった奴が冷めてる感じが見えることだな
運営の進歩が全く見えないのはヤバい
0971#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-+gDR)
垢版 |
2018/10/14(日) 01:27:25.16ID:VQ8KuqIpr
進歩はしてるんだよ。それが目に見えるのが遅すぎる上に、毎度毎度何か新しいことする度に斜め上の仕様にしてるだけで
0973#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲW e7cf-W+KE)
垢版 |
2018/10/14(日) 01:41:47.02ID:Xp6+QznM0
前回ETに出てから5000も課金してないけど今回出られるのかと聞いたらまだ回答が返ってこない
締め切り15なんだがはよしてくれ
0976#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 675c-a1T9)
垢版 |
2018/10/14(日) 06:09:11.19ID:898lNZ8M0
>>974
乙

>>969
環境がよく変わる割りに必須レジェンドはもちろんゴールドの確率も渋いから
よっぽどの重課金しないといけないんだが、その属性は弱いですーって言われる環境だと何も出来ないんだよな
そして欲しい属性のカード以外は基本的にゴミになるから、うれしいはずのレジェンドがガッカリの種になること多発
0982#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-3prG)
垢版 |
2018/10/14(日) 19:37:55.22ID:7kZI7HSA0
属性ガチャなんて生成できるDCGでは要望すらないけどな
属性ガチャ出せって文句言う前に自由に生成出来るようにしろって文句言った方が有意義だと思う
0983#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-JlWZ)
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2018/10/14(日) 19:42:32.30ID:z8KkFV0g0
どんどん使える属性が狭まってくのが怖いゲームだよな

アリム配布後開始　→　復刻まで水使用禁止
まひるでない　→　復刻まで雷使用禁止
アリスでない　→　地使用禁止
ヌーベルでない　→　火使用禁止

万遍なく全属性からガチャる割に、
自分が使える属性はどんどん属性限定化が進む
最終的には使える属性が何もなくなってマイスターから弾き飛ばされる
無課金にも途中参入にも厳しく、古参からの課金層しかついていけない仕様やばすぎ
0984#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
垢版 |
2018/10/14(日) 19:44:19.77ID:xOpshPYy0
交換所を最初に出しちゃった時点で生成機能は追加せんやろなぁ
生成機能は散々欲しいて言うたし要望も出したけど
完全スルーされとるしな
0985#774-UNKNOWN (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-8BPM)
垢版 |
2018/10/14(日) 19:48:28.77ID:wgkCU3xrd
ここで文句言ってるやつはちゃんと運営に要望とか送ってる？
普通に今回の互換ガチャとか全ユーザーで送らなきゃいけないレベルだぞ
0986#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-JlWZ)
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2018/10/14(日) 19:54:23.07ID:z8KkFV0g0
>>985
送ってる

ただ今回のガチャがやばいのなんて誰が指摘しなくても分かり切ってるし、
もう運営もサ終に向けて売り逃げする気しかないんじゃないかと思ってるわ

既に持ってるカードと同名のカードを同枚数プレゼントで配って、
配布カードは交換所に出した方がいいくらいどんなに馬鹿な運営でも思いついたと思う
特に配布系を交換所に出さなかったのが新規取り込む気なさすぎて売り逃げに確信が持てる
0987#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-48VE)
垢版 |
2018/10/14(日) 20:07:24.59ID:xOpshPYy0
自分含め要望送ってる人も何人かはいるやろけど
これまでの運営の腰の重さ＆意味のわからん方向性を考えると
「送っても無駄」と考える人が多数いるのは間違いないやろ
ユーザーの行動もある程度あった方が改善の可能性は高くなるけど
運営がやる気無いなと感じたら他ゲーに移行するだけの話やないかね
会社には通勤するけど仕事する振りして時間潰してるリーマンみたいなもん

売り逃げするにしてももうちょっと頭働かせんと売り逃げ額下がるで
0988#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰT Saeb-Zu1O)
垢版 |
2018/10/14(日) 20:15:08.00ID:UEPnqgvIa
舞台少女　愛城華恋互換カード　ハニワンｗｗｗｗ正々堂々決着をつけるハニｗｗｗｗ
色々適当すぎるだろw
0989#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW 475d-g395)
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2018/10/14(日) 21:22:22.69ID:/VWd57BJ0
>>987
ニーズ討伐イベの時の迷走もなあ…
イカちゃんも言ってたが、ドラガリの運営の適切かつ迅速な修正と比べるとトリモン運営は素人以下だからな…

そして今回、復刻仕様にこれだけは有り得ないだろｗというのを持ってきて死期を早めていくスタイル
正直復刻しなかった方がマシ
0990#774-UNKNOWN (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-+gDR)
垢版 |
2018/10/15(月) 10:27:31.63ID:zzJOhCBEr
終わってほしいわけじゃないしむしろ長く続いて欲しいと思ってるけども、この調子だと課金する気にはならんわ
エヴォーカーパスすら更新してない人も結構いそう
0991#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-8BJY)
垢版 |
2018/10/15(月) 11:03:07.21ID:kpYAPycha
遊んでるの2000人いるのか？ランキング報酬なしでなにを目標にやるんだ？新カードと言っても自社コラボの流用、
トリモンオリジナルはハニワンw
0994#774-UNKNOWN (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-8BJY)
垢版 |
2018/10/15(月) 11:16:56.41ID:kpYAPycha
レビアタンでばらまいたから当分ないんじゃね？強化したければガチャでってことで
回収期にはいったような…
0998#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲ 675c-a1T9)
垢版 |
2018/10/15(月) 19:33:04.28ID:jZmOw2NK0
>>996
この期に及んで属性限定ガチャ未実装なのホントわからん

・ピックアップゴールドですら排出率は1.8パーセント
・違う属性のが出ると完全にゴミ
・二枚フル覚醒するには16枚必要
・よほどの幸運が無い限り、数十万使わないとフル覚醒は無理

マジで意味わからんわ
0999#774-UNKNOWN (ﾜｯﾁｮｲWW bfa7-5s0f)
垢版 |
2018/10/15(月) 19:39:36.02ID:sIRbvwNT0
そろそろ0.5周年だし、恒常ガチャは属性別にして11連で金確定にしてもいいよな
無属性だけは全てのガチャから出る仕様でいい
今の状態だと闇鍋が酷すぎる
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