クロノマギア ★33
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※前スレ
クロノマギア ★32
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1539168965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>152
それじゃあアグロ使う意味無くなるじゃん ＬＯ、タムラぶっぱ、オロチショウコウ２択なんかがトラウマにある人もアグロに走るのかもね
読み合いとか頑張ってたけど、理不尽さを感じる要素がその人にあったのかもしれない デュエマの水単速攻とか、遊戯王のスキルドレインとか、アグロが批判されるのは当たり前で、今回みたいにアグロがトップを取るのは批判されるに決まってる。
運営がアグロを取り締まるためにはアグロを弱くするんじゃなくて、アグロがトップを取れるようなランキングマッチやゲームシステムをまず変えなくちゃ。 アグロというよりミルの性能だな
読み合いもクソもない理不尽さはアグロ以外にもあるし >>154
ひたすらMPの限りに速攻とバーン投げるだけのやつに続けて対戦して
ＴＰ溶かされるとアンチにもなるわな
あとタムラマロとショウコウは似て非なるものだぞ
タムラは人型デッキの時点で予測できるし相手の墓地も確認できる
ショウコウは完全な運ゲー ドラゴンゼータみたいに
ハマれば強いけど読まれて対応されたら脆いっていうバランスとは
現環境のアグロミルはちょっと違うよね 能力者の体力増やすだけでアグロはきつくなると思うけどな ショウコウはそもそも相手にめくられたら負け確なので文句言うのはおかしい 能力者だけじゃなくてクリーチャーの体力も上げていかないと 結果的にアグロ批判なってるだけで結局ミル1強なのが腹立つんよな >>157
知ってるけど、安易にアグロに走るきっかけの一例として異なる複数の可能性を上げてみた アグロでも例えばライザーだったら
殴り合わずに引き気味に展開してMPをジリ貧にさせればいいんだけど
ミル相手だと全然向こうがジリ貧にならないんだよね 環境変わったばっかりの時はどのゲームでもアグロが蔓延するもんだしなぁ。
ある程度時間が経つと研究がすすんで遅いデッキが頭角を表してくるんだけど
このゲームは、かっそ過疎で攻略情報が殆ど議論されない上に
カードや能力者の追加ペースがやたら早いから
環境が煮詰まる前に次の環境が来てその結果、アグロ環境がずっと続いているように感じるんだよな。
ゲームのシステム的にはアグロ不利に出来ていると思うよ。 アグロ対策だけなら殴ってきたMPでバンバン大型出せばいいがランクマ向きではないのがな アグロ対策色々あると思うけど･･･現状カードパワーの格差が1番でかいんじゃね？ そもそもデッキ枚数といいライフといいサクサクプレイのゲームイメージなんだから
いちいち相手ロックしてとか流行らんよ、爽快感無いわ。 アグロ対策用で悪魔エレナに魔封鏡と挑発付与入れてるけど腐りやすいからクリに変えたい >>167
カードパワーが上がったから単純にMPが多いキャラが強いって話 アグロが悪いとは言わないけどヘイト向けられるのは当然だしそれが嫌なら使わなきゃいいのに
クロノマギアじゃなくてソリティアでポイント稼ぐゲームしてるんだから批判なんか気にするなよ アグロ対策云々言うやついるけどどうやっても最終的には運ゲーに持ち込まれるから不満なんだろ
ウラノス小槌みたいな動きどうやって止めるんだ？
根本的には運営が悪いのは前提としてもアグロ使いはメタがどうだとか言って自己擁護が過ぎるわ
相手にクソゲー押しつけることを覚悟でランクマ走るマンと化してるんだから批判も甘んじて受け入れろよ 初心者にはアグロが云々も馬鹿らしいよな
実際にレアカード盛り盛りで運ゲー持ち込んでるのほとんど上級者だろ
いままで読み合いでプレイしてきた奴らが運ゲーの方が効率良いと思ってやってるのに初心者のための環境とか偽善すぎて笑う
そもそもアグロミルに関しては運ゲーですらないわ
ひたすら強い >>175
おうおうその調子でお前を否定したたかぎうまみ・マイセン・モリシーをやっつけようぜりっくん りっくんだったらここでコソコソ言わずにTwitterで発信してるだろうな
別にどんな環境だろうと構わんのよ
俺はアグロやミルは絶対に使わないけどそれでも戦えてるし、上手い奴は上位入賞もするだろうしな
アグロが強くても良いしそれを使うやつのことも全く否定はしないけど
アグロとの試合がクソゲーなのは事実なのにメタがどうとか対策がとか正当化するのが腹立つのよ
素直に対策できない最強デッキ使ってポイント稼ぎますそれが僕の楽しみ方ですって認めればいいものを、不満を述べる人間への責任転嫁まではじめたらそれはヘイト向けられるだろうなって話
誰かアグロに勝率とれるデッキ作ってよ
それがあるなら今までの発言すべて謝るわ >>177
どんな環境でもいいなら気にするなよ
必死すぎて哀れに見えるぞ >>178
それで反論したつもりか？具体的に何一つ指摘できてないし、どんな環境でもいいということとアグロ使いが調子に乗ることは全然別の問題だろ
ザコが絡んでくるなよ りっくん「アグロはクソ」(アグロ使いｻﾗｼｰ)
たかぎ「一部のクロノマギアプレイヤーたちの間に流行っているアグロデッキ使いは晒しても良いし、叩いても良いという文化がなくならない限りは他DCGのプレイヤーを誘えないよね」
マイセン「トッププレイヤーと思われる方々が「アグロはダメだ」とか、「使われて腹立つ」とか言ってしまっては、アグロでしか勝てない初心者やヘタクソな方々の立つ瀬が無くなってしまいます」
モリシー「勝手に格下だと思い込んだ相手のアグロに盤面無視で運ゲーで負けるのは、盤面の読みあいの前にメタの読みあいに負けてるだけだよ」
りっくん「もう誰とも議論する気力は残ってないし、するつもりもないです😭」 >>177
とまが使ってたトルヴィオミル使えよ
実際トップ10辺りはアグロ抑えてポイント持ってたんだから同じことすればいいだけじゃん 連勝杯の3日間はアホみたいなアグロ環境だったが
1、2位のアグロと3位のトルミル全て「アグロに勝率を取れる」デッキだから今からでもパクればいいだろ 幼稚な反論多すぎるだろ
そんな言葉遊びがしたいわけじゃないんだけど
アグロにアグロで対抗する以外にメタメタに対策して勝つデッキがあるのかって聞いてるんだけど
回復やら挑発やら詰めても勝てないから問題なんだろ 健全じゃない状況に対して出てきている不満に対して「お前も使え」ってバカかよ
その結果がいまのアグロ環境だって言ってるのに
他人のデッキパクるだけのバカは反論もテンプレ通りで個性の欠片もないんだな アグロなくなったらクロマギ新規がどうやってお前らに勝つねん
そんなんだから新規なかなか増えないんだぞ だからアグロは否定してないよ
初心者だけでなく上級者もガチガチにアグロ組んでおいて初心者のためのアーキタイプみたいな嘘が気にくわないの
それに対して不満を言えばメタがどうとか構築プレイングの問題とか言われたらヘイトも出るやろ >>185
デッキ聞かれたから答えただけなんだが… >>187
だからそれアグロ悪いと言ってるのと同じなんだって
アグロが順番に動く以外の動きほとんどないしそれが理想なんだから
他強くしたらアグロ弱くしたのと同じだからな ついでに言っとくと最速理想ムーヴのアグロをメタれるならアグロはそのゲームで糞雑魚ってことだから理想の動きのアグロはメタっても負けるの当然なんだが お前もアグロ使えなんて一言も言ってないが
実際現ランクでtop3のちゃんソア氏やひとみごう氏はトルヴィオで高い勝率出してtp盛ってるし
連勝杯のozen氏もトルヴィオで20数連勝して入賞してんだろ
上手い奴は構築の段階から工夫してアグロ相手でも極力取れるようにした上で盤面取るデッキ握ってんだよ
逆にいうとそれができる程度のバランスにゲームができてんだ 「初心者はアグロでしか勝てない」っていう考えがおかしいと思うのは俺も同意。そもそもアグロ自体レアリティ高いカード多くて初心者が簡単に組めるとは思えない。（元々アグロ狙ってる人以外）
Non曰くクロノマギアのノウハウが分かるゼータやらいるんだから、「初心者はアグロ」みたいに言われたら、クロノマギアを盛り上げたいのか盛り下げたいのか… >>181
フルボッコで笑った
一族フォローしてやれよw その理屈はわかるけど
アグロに対するメタがまだ出てきてないっていうのが答えだろ
理想ムーブだから防げなかったじゃなくて雑に動かれても負けもすれば不満も出るだろ
それに対して構築やらプレイングが悪いって言われるんだぞ？
現環境ではアグロは対策ほとんどできないくらい強いしクソゲーになるのも認めるけど俺は使うっていうなら文句はないよ SNSを見ていると
クロノマギアはこうあるべきだっていう自分の理想論を語ってる老害増えたね いやトルヴィオに対しても不満あるから
結局それしか選択肢ないならクソゲーだわ バランスとか笑わせんなよ
それトルヴィオミルが強すぎるってだけの話で他の能力者でアグロに対してメタ対策しても轢き殺されるんだけど
それが出来ないのに構築やらプレイングやらとアグロ使いに宣われてもね
だったらアグロ使いはアグロに対してメタで勝率取ってみろよ あとみんな「トルヴィオなら…」とか言ってるけど、アグロミルの対策がトルヴィオミルしか挙がらないのは、やっぱり現環境がおかしいと思われるよ。 アグロと戦ってもクソゲーでつまらんって言ってるのにトルヴィオミル使えばいいじゃんじゃないんだよ
クソゲーを相手に強いていることを自覚してそれでもTPモリモリのために走りますっていうなら別にいいよ
アグロ使ってもいいけど対戦相手はつまらないと感じてる自覚はしろよって言ってるだけ >>195
アプリは新生児なのに、それを育てる奴らが老害になったらもうどうしょうもないな… けっきょくはアグロが悪いんじゃなくてミルが強いってことだろ アグロつまらんってアグロ悪いと同じやん
お前無茶苦茶やぞ
アグロ最速の押し付けで勝つデッキだから負けるときは押し付けられて何も出来んのは当然よ アグロつまらん→個人的な対戦に対する感想
アグロ悪い→環境に対する感想
そこは全然違うと思うぞ いやこいつアグロ否定してないとも言ってんだぞ
アグロはクソゲーでつまらんと言いながら
無茶苦茶やん 意味わからんのはお前の方だから
使ってもいいけど戦ってもつまらないからって話だろ
プレイングや構築で対策できるのにも限度があるのにそれをメタらないのが悪いみたいに言うのがおかしいんだって
あくまでメタの一角で勝つためには相応の実力が必要みたいに言われたら反論もしたくなるだろ
あと最速ムーブじゃなくても勝てるっていう指摘もしたし、そもそも最速ムーブだったら必勝っていう考えもおかしいからな
とりあえずお前の考えるアグロ対策出してみろよそれがないなら言葉の重みがないわ クソゲーでつまらんが否定じゃないなら何なの？
俺と違う日本語使ってんのか >>200
エクセルでデータまとめる時、
関数使って早々と片付けてたら、
老害が手打ちしろって言ってるようなもんよね
インターネットで調べてアグロミル強すぎって流布してるようなもんだから、
そりゃアグロミル流行りますわ この話題はりんしゃんかいほうIDはって終わりにしようぜ
好きなデッキつかって負けてんだから文句いうなよ アグロミルとトルヴィオミルの見分け方できないのもズルくてズルくてズルいと思います✋ 最速ムーヴで必勝じゃないなら押し付けじゃなくて返しの強いゲームになるわけ
その環境でアグロするやつおらんやん
だからアグロで最速ムーヴ必勝は当然なんだよ 匿名掲示板で長文連レスする人間で、自分の論旨を見失わず筋を通して「議論」できてるやつはほんの一握りだぞ
そして上で13レスくらいしてる彼はその一人ではない
あれはただ負けた苛立ちの矛先をゲームと環境にぶつけて喚いているだけの猿だ 普通のデッキに対してならともかくアグロをメタったデッキに対してもそれが成り立つのはおかしいだろ
どういう理屈だよそれ 具体的な指摘が伴わなければお前のそれは独り言に過ぎないからな アグロはクソとか言うのは別にどうでもいいけど
晒し行為はいかんでしょ
使っただけで晒されるならこのゲームやめるっていうプレイヤーも
少なからずいると思う ごちゃごちゃ反論してる奴らもさっさとアグロに対するメタ構築を示せって
それができなければアグロに対抗する手段がほとんどないと認めたも同然だろ
そんな環境でも好きなデッキで戦うし、アグロ使ってTP稼ぐ人にも敬意を払うよ
でもアグロ使いに努力不足だと言われたら反論したくなるって クソゲーつまらんと言いながら否定じゃないとか言うやつと話しても無駄やったな 負け惜しみ独りごちて逃げるのかよ
アグロ使ってもいいけど対戦相手はつまらない思いしてるの事実なんだからそこら辺は弁えろって言っただけだが 俺はガリガリのアグロ使いだけどスペードの7コス速攻が辛い 2ターン目でたった3枚のカードでこれはクソゲーとしか思えない
https://i.imgur.com/ILWUd6o.jpg クロノマギアでエゴサかけてみたらかなり香ばしい奴がトップにいるな アグロに対するメタ構築ができない限り不均衡な環境だと思うよ
それでも別にアグロ使いを否定はしないけどやっぱり対戦してて面白くないのは事実だからね
トルヴィオミルくらいしか対抗できないのにメタらないのが悪いって言われるのは違うと思ったから発言した
長々と申し訳なかった
アグロに轢き殺される作業に戻るわ 完全にミルの存在自体がバランス壊してるんだからミル削除すりゃいいだろ りっくんの言い分も分かるし、サイコパス料理人、たかぎ旨み、マイセンの言い分も分かる。
結局はこれまでの言い合い、議論を運営がどう拾ってくれるか。ただアグロ擁護派は運営に直接メッセージ送らなきゃただの論破した気分に浸って自己満足してるようなもんだからな。 ここに書き込まれたりっくんの18の発言でブログ更新できそう（KONAMI） 【大会情報】『第5回AppBank杯 東京・池袋』は、明日10/20（土）開催です。参加無料、来場者にはリアルプロモカードをプレゼント。じゃんけん大会の賞品には山本Pサイン本（山本Pの名刺付き！）もあります。詳細は下記の告知ページをご覧ください。 #クロマギ
https://t.co/0aaEhL6ynb https://t.co/BJYGpTKfov
https://i.imgur.com/flPtF1q.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) アグロにもLOにも対応出来る独自のデッキを目指してみた
対戦を繰り返しながらカードを入れ替え少しずつチューニングしていった
気付いたらアグロになってた アグロ嫌いアグロ嫌い聞き飽きた
誰か嶺上開花降臨させろや
この話題断ち切れ すばる不正をヨイショしながら自分らはお咎め受けずのうのうとクロノマギアやってる一族に明日のappbank杯でアンチコメ連投するためにゲオで中古端末100台買ってきた(⌒-⌒; ) 構築を自分で考えられず煽って引き出したい奴の戯れ言でしかないな >>236
明日のyoutube配信見てるの、おれとお前だけで101人か
こりゃ覇権っすわ お前ら雑魚共がアグロやら、トルヴィオやら喚いたって結局俺には敵わないんだから黙ってランクマシコシコしてろ😡😡😡😡😡
文句あったら聞いてやる。喧嘩売るなら買ってやる。ほらよ、かかってこいや😡😡😡😡
https://i.imgur.com/IOixLwd.jpg そこまでアグロ多くはないと思うけど上の方は違うのかね 運営が初心者ガイドのツイートしてきたけど、アグロデッキをお勧めしてくる深い闇
こういう初心者ガイドってゲーム内で完結するようにプログラミングして誘導するもんだぞ
https://chronomagia.com/jp/beginner/deck/#no01 とりあえず現在このスレには3種類のネガってる奴がいて
アグロがクソって言ってる奴と
ミルがクソって言っている奴と
りっくんがクソって言っている奴なんだけど
それぞれはっきり区別すべきだと思うんだよ。
まずアグロがクソって言ってる奴は将棋で「振り飛車つまんねぇ」って言ってるようなもんだと思うんだけど違うかな？
俺はルールで認められてるならアグロ全然オッケーだと思うんだけど。
次にミルがクソって言ってる奴は個人的には気持ちは解る。
けど、運営が新規呼び込む為に意図的にオーバーパワーにしてるんだろ
そのうちナーフされるのは間違いないだろうと思うよ。
んで、りっくんは自演バレバレだけど頑張れって思ってる。 しげしげが新規向けにトルヴィオミルの紹介記事書いてるね
変わったレシピだしぶっちゃけ弱いと思うけど新規の目標になるものがあるのはいいことだ りんしゃんかいほうの名前部分トリミングするの忘れてた(*ﾉω・*)ﾃﾍﾍﾟﾛ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
