X
【カプコン】TEPPEN Part48【ガンホー】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/11(月) 23:54:58.53ID:fqny/aLJ0
最後まで見届けたい
0285#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/25(月) 17:29:29.03ID:L+iBKxxS0
まぁ、メモリーとか出た時点でオワコン
何が楽しいの？

アホしかしてないでしょw
0286#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/25(月) 17:59:24.38ID:oclDg9eN0
デイリーの消化辛いな前までこんな使い方があるんだなって感心したりしたけど今の環境メモリーのお陰で全部下らなく見えるアクション連打読みあいとかじゃなくただ強みの押し付けあい
0287#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/25(月) 18:24:18.39ID:C91FsIQ3d
なんだかんだ言って今の環境が一番面白いよな
0288#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/25(月) 19:23:57.29ID:eSZveXre0
逆鱗の時点で初期組だいぶ辞めてた
その後は新弾の度に減る一方で・・・
0289#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/25(月) 21:20:32.64ID:4Ax7Gbd60
オワリマギワより先にサービス終了？
0290#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/25(月) 23:55:44.29ID:MWKOnW/C0
緊急事態宣言解除きたし、6月前半に調整くるかなぁ
今の環境でゲームするのもういい加減限界でしょ
TEPPENが好きでしょうがなかった熱心なファンがどんどん離れて行ってるのがマジでヤバい
0291#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 02:13:24.70ID:kX4K0reh0
地獄みたいな環境が変わってくれるならもうなんでもいいよ・・・
0292#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 06:48:42.16ID:WGHpN6ZXa
いや、コレと言った何の情報もない限りは期待もヘッタクレもないから。
0293#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 08:35:46.49ID:3jUBDh6td
ルーンテラしっかり調整かけてて羨ましいな…
0294#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 10:19:20.07ID:2SqPyyaS0
天下のRIOTだから
LORに移動しないはない
0295#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 11:16:53.90ID:naIarWbUa
LORだろうがカードゲームをやってる奴らが移動してるだけなのは変わらんよ
カジュアル層の土台が無ければすぐ崩れる
0296#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 15:42:28.27ID:W+AdoyyUr
更新あったのに全くレスつかなくてワロタ
0297#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 15:59:14.67ID:KVP25ml60
BGmどうすんだよ感
0299#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 17:49:15.26ID:ieiZ4osFa
ハジンテラに嫉妬してて草🤣
0300#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 20:47:01.13ID:q2CLt1O+a
文字通りテッペン取れるポテンシャルはあったハズ
どこで道を間違えたのか
0302#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 21:07:58.20ID:bWWUbClA0
ガチじゃんw
0303#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 21:57:13.95ID:/JGN8Itu0
新弾きたがあと一ヶ月はこのままか
0305#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 22:37:28.55ID:i/qe3vnA0
パーフェクトうん子
0308#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/26(火) 23:59:52.92ID:SbqDsktN0
更新きたけどスレが伸びない理由が分かるか？
既存ユーザーの多くが見切りをつけてアプリ立ち上げてないか、アプリ消したってことだぞ

俺もアプリ消してスレ覗きに来てただけのクチだが、公式Twitterで更新のお知らせを見て一瞬だけときめいた

からの追加は7月です、で再インストはいいや…ってなった
おかしいだろ、なんで6月じゃないんだよ
おかしいだろ、なんで調整一切しないんだよ…
0309#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 00:00:43.84ID:0Mn0IUV40
あ、ちなみに俺、虚言癖エアプおじさんねw
名実ともに今はアンストしてやってないけど…
0310#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 00:09:41.37ID:OjDYC4I+0
>>308
> 更新きたけどスレが伸びない理由が分かるか？
> 既存ユーザーの多くが見切りをつけてアプリ立ち上げてないか、アプリ消したってことだぞ

発表から数時間なんですが…お前の思い込みにしか過ぎないのに断定する決めつけっぷりが頭悪過ぎっす


> 俺もアプリ消してスレ覗きに来てただけのクチだが、公式Twitterで更新のお知らせを見て一瞬だけときめいた
>からの追加は7月です、で再インストはいいや…ってなった

気持ち悪い自分語りうぜぇしときめきとかまじできもいしどうでもいいです


> おかしいだろ、なんで6月じゃないんだよ
> おかしいだろ、なんで調整一切しないんだよ…

書くならここだけで良くない？無駄な長文と自分語りと決めつけが嫌われるんだっていい加減自覚しろって。リアルでもネットでも同じだぞ
0311#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 00:12:21.32ID:5OFbO4Zw0
続ける気あったのかよ！？
ってか調整はないのか？なぜ！？
0312#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 00:22:37.72ID:95fIowHM0
続けるっていうか、年末の大会まで引き延ばすんでしょ
元々5月リリース分を7月、7月分を10月とかにして
0314#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 00:50:52.62ID:0Mn0IUV40
>>310
すまんな、君の大好きなteppenをディスってしまって
でもな？発表から数時間経って注目度が低いことを、『数時間しか経ってない』って擁護はナンセンスすぎるだろ…
数分しか経ってないんだぞ、ならともかく、数時間『も』経ってるのに…

そりゃ、盛り返してくれたら俺も嬉しいけどさ
0315#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 00:52:39.09ID:0Mn0IUV40
>>312
あー…
あ〜、そーいうことか、なるほどね…
『大好評につき、サ終します』
っていう最近聞かなくなったアレねw
0316#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 00:55:46.34ID:97nuTlFV0
サ終了するかは俺が決めることにするよ
0317#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 01:04:20.54ID:avyTzJOT0
すげー盛り上がってるじゃん
まだテッペン終わってなかったんだな
0318#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 03:06:41.15ID:epP5DRLv0
>>316
勇を失ったな… もう…散体しろ！
0319#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 04:58:48.34ID:TOEjRwMf0
チケットとか課金要素出すのが早すぎたな
あれじゃ固定客はつかんよ
0320#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 07:50:20.88ID:5ef16aU3d
7月になったら復帰するって人結構いるね
0321#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 08:11:05.44ID:iZvxkXWGd
新しい能力も出るんだよな？
0322#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 08:51:12.86ID:9wlkjI0t0
アイルーってことは追加カラーは緑か？
チャーショマンが熱くなるな
0323#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 11:29:46.56ID:3pXlezXya
7月で復帰だなんて寝ぼけた事言われても所詮は元の木阿弥だよ。
システムの改善すらロクにやってないんじゃ
0324#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 11:42:19.92ID:fPu/mlNB0
俺のやってるゲームはコロナ中も普通に更新してたからよっぽど人も金も削減されてるのか
0325#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 11:44:44.82ID:iZvxkXWGd
メモリーの時点でかなりネタ切れ感があるけどどんな能力が追加されるか
0326#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 11:47:21.16ID:SIgT8yaCd
>>314
これ見てteppen大好きだからdisられたって思考に至るのは流石名誉ガイジ民
こんなんしか夢中になんねぇようなガイジゲーなんだからそりゃユーザーも減るわ
0327#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 12:16:31.01ID:TeKYRRaB0
売上高を見たら、もう投資をやめて世界大会まで薄くつないで体裁保った上で終わり、という判断されるよね。
次弾から起死回生の課金ゲーにするかも？
0328#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 12:19:12.06ID:9wlkjI0t0
てかこの停滞期でみんなリソース余っとるやろ
ド新規以外課金要素なくねえか？
0330#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 12:44:06.96ID:Bed7EG28a
あと一月はこのままなのか…虚無の一ヶ月だな
0331#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 12:49:37.03ID:gcuLrU71a
>>313
TEPPENより売上あるのにサ終か
0332#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 12:56:07.05ID:3pXlezXya
運営なんて所詮ユーザーの事なんか金ヅルとしか見てないから尚更質が悪い。
新弾とか寝ぼけた戯言抜かされても誰一人寄り付く筈がない。

…駄目だこのTEPPEN運営、何とかしないと。
0333#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 13:13:57.80ID:xLKcn/Fz0
おいおいついにオワッペンか
0334#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 13:25:23.20ID:3pXlezXya
新弾だかやれメンテナンスにアップデートとか寝ぼけた事を言われても…あれで更にシステムが悪化するしか結局は大した足しにしかならんし。
0335#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 13:26:20.97ID:3pXlezXya
いや、余計な足しだね。
0336#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 13:35:26.07ID:JnVXb76oa
期待出来ないならやめりゃいいじゃん　いつまで粘着するつもりなんだろう
0337#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 13:43:39.30ID:5OFbO4Zw0
新カード出るのは嬉しいけど、楽しい環境が来るかは別問題なんだよな
あくび→メモリーって2回連続で外してるからなぁ・・・
とは言え、今よりつまらない環境ってちょっと思いつかないな
0338#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 13:52:22.24ID:95fIowHM0
目覚め自体は良いシステムだったと思うけどな
戦略に幅が出たし、相手にしても考えることが増えた
メモリーは褒めるとこない
0339#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 14:33:07.72ID:0Mn0IUV40
目覚めは良いシステムだったと思う
問題なのは、あくびと絡ませたらどうなるかの綿密なテストプレイがされなかったと思われること

てか、テンプ然りフォボスあくび然りメモリー・ゼロ然り、テストプレイもしてなければ調整に頭も使ってないことが明らかなのがもう…将来に期待できないよねっていう
0340#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 14:38:32.88ID:0Mn0IUV40
あとは個々人の価値観にもよるだろうけど、一進一退のリアルタイム攻防を目玉にしてたはずなのに、調整前のレウスや赤の無の境地とか…ゲームコンセプト何だっけってなったわ

頼むから、幹になるシステムとゲーム性を確立させてから変化球出してくれ
毎回エキスパンションでルール変えられたら、アホくせえって思うだろ普通…
0341#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 15:18:56.35ID:EoCbGQUU0
メモリーのカードにある【メモリー数:０】って書いてあるのはどういう意味なのか教えてください。
0342#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 16:03:39.11ID:0Mn0IUV40
>>341
アクションを1枚も使っていないという意味です、察してください

いやほんと、細かいところかもだけど、こういうところだよな…
素材やアイデアはすごく良いのに、舵取りがゴミすぎてゴミすぎて…
0343#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 16:24:06.82ID:5ef16aU3d
虚言癖エアプおじさん毎回全否定されるのに、しれっと同じこと言いに戻ってくるのすげぇな…
あ、メモリーについては俺も擁護するとこないわ
0344#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 16:44:57.34ID:0Mn0IUV40
毎回全否定されるって、クソ擁護勢にだろ？笑
見る目のある人は、俺と同意見だと信じているエアプおじさん
0345#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 16:49:51.75ID:MJYCHr130
他のカードゲーム移住してみたけどやっぱ素材はNo.1だなライバルスとかの遅延シャカパチで辞めたの思い出したわ
だからこそメモリー消してくれ
0346#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 17:02:14.60ID:0Mn0IUV40
また勝手なこと言うけど、俺が面白いなって思ったのは適度に破壊されるユニットと、どこのユニットを破壊してプレイヤーにダメージを通すか、また守るのか、放置するのかっていうリアルタイムの駆け引きだったの

各色の強み弱みの相性差は、ダイヤで言えば6:4くらい。調整ミスっても7:3くらいだと思ってた

今や、各色の特色や相性なんてあってないようなものだし、ゼロを紫にしちゃったもんだから火力破壊の赤のお家芸が形を潜める事態に…
0347#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 17:22:11.42ID:9wlkjI0t0
空蝉って前の修正で、本来取らないはずの対象にはならなくなったんじゃなかったけ？
普通にバフが相手に行ったりこっちが打った支配で味方ユニットが相手に行ったりしたんだが
0348#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 17:54:00.92ID:zZa62syCd
「MP5以下を破壊」がMP6以上のユニットに移ったら不発になるんじゃないの？
0349#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 18:07:45.68ID:UaBxsAYtd
エアプの声がデカイ典型例だよなw
0350#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 18:33:42.17ID:0Mn0IUV40
>>349
声がデカい典型って貶すだけじゃなくて、そうじゃないってところを示してからにしてくれないか？

今まで何人の輩が俺のことを虚言癖エアプおじさんとコケにして通り過ぎて行ったことか…
0351#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 18:46:42.72ID:9wlkjI0t0
空蝉でカウハンが敵味方に分散したで…
空蝉有能過ぎワロタわ
0352#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 18:52:01.73ID:UaBxsAYtd
図星なのか安価もつけてないのに速攻食いついてきて草
自覚はあるようで良かった
0353#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 19:59:01.81ID:OjDYC4I+0
周りがおかしい俺は正しい
糖質かな？
0354#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 21:21:11.72ID:0Mn0IUV40
>>353
いいねー、その噛み付き方w
もう少し煽り方学習した方が良いかな？

誰も一言も『周りがおかしい』とも、『俺が正しい』とも言ってないぞw

低能は精子からやり直して、もう一度来たまえ(^^)
0355#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 21:25:33.71ID:0Mn0IUV40
…あ、失礼した
OjDYC4I+0は、情報発表後から十数時間経過後のスレの伸びの速度に対して、数時間しか経ってないのに決め付けるなと噛み付いてくるような、一般的感覚『ではない』人だったな

すまんすまん…糖質の君のことを理解せず、反応してしまった私を許してくれたまえ…www
0356#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 21:51:49.28ID:p+IpLNZv0
>>327
課金要素ないからズンパスを実質値上げしたんかな
0357#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/27(水) 21:57:23.86ID:OjDYC4I+0
>>344見返せ
自己主張激しい空気読めない人間かと思ってたがガチで頭おかしい人なのか
0358#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 02:50:56.05ID:IBU9xi7td
ガイジに構うのもガイジ
真っ赤連投する割に都合悪くなると逃げてまたしれっと来る程このスレに執着してるなんてガチもんのガイジだろ話通じると思うな
0359#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 10:12:25.01ID:nVs6qd3Oa
お聞きしたいんだけど
このゲームってwifi環境下じゃないと、対戦相手見つからないようになってるの？
0360#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 10:24:02.71ID:VsEO2Ocy0
経費知らんから言えるけど俺が運営側だったらあくび多すぎだからAP1増やしてみようとかラクホウハも同様でマメに微調整してみるけど難しいのかな？
コロコロ変えるなって批判もあるかもしれんけど放置よりよっぽどマシだと思うわ
0361#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 10:26:39.29ID:lYSPwCtH0
ガチもんのガイジとは酷い言われようだな笑
夜寝て、仕事の合間にちょっと覗きに来たらこれだよ…

あと、俺の書いた344見返したけど、何かおかしいこと書いてるか？？
0362#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 10:29:56.63ID:lYSPwCtH0
>>360
毎月変える方針なら『そういう方針です』って、当初から明記しておけば問題ない
明記しないでコロコロ変えると、適度にコロコロ変えてんじゃねーよって叩かれる
0363#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 11:04:01.59ID:h+IMzNxk0
>>360
推測でしかないけど、おそらく難しいんだと思う
今年に入って人がかなり削られてるんじゃないかって話があるけど、調整の頻度とかやり方をみてると信憑性はかなり高い
たぶん手が回ってないんじゃないかと
0364#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 11:52:41.94ID:y90Dcafi0
アクションに対するカウンターが増えすぎて機能しないことが増えたのも確実に起動する呼応とアーツの価値を上げたなあ
0365#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 12:21:31.34ID:zOz8eSPQa
現環境はソシャゲのカードゲームにしたら最高クラスのバランスと考えてるけど
バランス悪くなってでも新要素は欲しいな
色んなリーダー、アーツ使ってもランカークラスになれるけど
やれることをは出尽くした感あるし
0366#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 12:39:29.64ID:IBU9xi7td
>>360
こまめに修正するにしてもそれなりの期間注視しないとナーフ後の結果把握出来んからコロコロ変えるって言っても月一くらいしか出来んのよね。
ましてこのゲーム何度も言われてる通り特定のアーツやらカードが勝率にどれくらい影響を与えてるかが正確な数字で判断出来んから調整する人まじで大変だと思う

まぁいくらコロナとはいえここまで放置するのは流石に有り得んが
0367#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 12:39:47.77ID:VsEO2Ocy0
カードゲームはteppenが初めてだけどバランスがいいってのは究極だと全ヒーロー、ヒーローアーツの使用率が均等なことを言うんじゃないの？
今ゼロのラクホウハがチャンピオンクラスだと3割以上いる気がするけどな
0368#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 12:40:13.77ID:lYSPwCtH0
>>365
釣り針でかいな…
ランカークラスって、どの順位帯を指してるんだろ…
チャンピオンに上がるだけなら、そりゃどのリーダー・アーツ使っても行けるだろうさ
0369#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 12:52:28.86ID:h+IMzNxk0
バランス良い＝おもしろいじゃないからなぁ・・・
0370#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 12:54:28.16ID:bIZglN9m0
バランス良いゲームしたいならじゃんけんしてれば？最高のバランスだぞ
0371#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 12:55:12.85ID:lYSPwCtH0
>>369
同意しかない
それに尽きる
0372#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 12:56:14.57ID:lYSPwCtH0
>>370
屁理屈いらない
teppenの面白いところ、語ってどうぞ
0373#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 13:17:02.33ID:I7hwaH1g0
>>365
現環境は再評価されつつあるね
何だかんだで盛り上がってきてる
0374#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 13:30:10.15ID:9UqtWmVd0
200位以内の8割は電刃ゼロ天のどれかな気がするがな…体感でしかないけど
3つあればバランスいいとかいう人もいるし、基準が人それぞれだから水掛け論よね
0375#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 14:14:07.99ID:DsYU+/T5d
次はプレイしてておもしろい環境にして欲しいね
次のパックも今と同じような感じになったら、もうプレイヤーは2度と復帰しないだろう
0376#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 14:15:46.92ID:BTDq9T2/0
アイルーのヒーローって昔ガセリーク無かった？
0377#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 14:29:46.66ID:2bV2gqR90
料理長のガセリークあったな
画像が全部ほかの転載だったからガセってすぐバレてたやつ
0378#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 14:52:10.71ID:lYSPwCtH0
>>374
勝敗が決する時に理不尽を感じない、双方の納得が伴うなら良いと思う

3つの環境デッキがあって、その下が環境デッキに勝つのにもう一歩惜しいレベルで届かない、またはワンチャンあれば勝てるとかならバランス良い方に入れても良いと思うけど、どうなんだろうな
0379#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 16:02:56.84ID:QcDkzaLRa
よし30連で二匹共ゲチ
ありがとーたかりゃん
0380#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 17:57:31.35ID:ilcb/iOW0
バランス悪い＝おもしろいじゃないからなぁ・・・
0381#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 18:40:33.89ID:/NW6v+BRd
面白い⇒バランスが良い
バランス悪い⇒面白くない

バランスは面白いことの必要条件だが十分条件ではない

じゃんけんが面白くなくても矛盾してない
0382#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 18:44:50.67ID:r82vOCHY0
任意でラグ発生出来る？
楽方と波動拳がギリギリで差し込むと線が止まってアーツ発動する奴に何度か出くわしたんだけど
てか糞vはよ消せやとりあえず空戦付加は紫限定にしてゴーレムの色替えろ天空覇ワンパンも下らねえんだよ
0384#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 20:07:19.42ID:DBpCqBBN0
>>382
タスク呼び出すだけで相手も自分もラグラグよ
0385#774-UNKNOWN
垢版 |
2020/05/28(木) 20:34:48.13ID:DsYU+/T5d
>>381
オウム返しみたいな幼稚なことしてる奴に正論を説いても無駄
そいつ自分の周囲の世界がすべてだから何言われても、今の環境が最高だとしか言わないし、反論されてもオウム返しするだけ
現実見る気ゼロ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況