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eスポーツって本当にスポーツの部類なのか?
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0001Opponent: 774
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2020/06/07(日) 22:01:46.78ID:/WXlA8890
息切れして体を動かすのがスポーツだと思っている筋肉バカの俺におせーてよ
0225Opponent: 774
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2020/08/28(金) 21:08:59.94ID:WZnUrvuua
池沼ってワードでスイッチ入ってて草
ほんまもんのﾁﾃｼｮじゃねーか虐めやめろやw
0226Opponent: 774
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2020/08/28(金) 21:14:13.62ID:O+x73uNb0
現実から乖離した結果だ。
善悪の判断基準がまるでない。
精神的異常者共が。
0227Opponent: 774
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2020/08/28(金) 21:16:25.38ID:O+x73uNb0
>>225
よう、猿。
0228Opponent: 774
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2020/08/28(金) 21:19:01.42ID:O+x73uNb0
>>225
脳死と言う言葉は正しくお前のような人間に最も似合う。
0229Opponent: 774
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2020/08/28(金) 21:23:04.63ID:O+x73uNb0
>>225
つまりアホってことだ
0230Opponent: 774
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2020/08/28(金) 21:39:28.58ID:O+x73uNb0
後なんでこんな所にいる奴って「改行君」とか新語造るんだ？（笑）
好きだよな、ホントお前らのような稚拙者は。

病的な稚拙者。

人として恥を知れ。
0231Opponent: 774
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2020/08/28(金) 21:58:12.81ID:O+x73uNb0
俺はこう見えても、御節介なんだ。

だから俺は俺の発言をまとめようと思う（笑）

165Opponent: 7742020/08/22(土) 22:47:41.82ID:QyrHJLTZ0
ｅスポーツがスポーツ？？

答えは「NO」だ。

長い間、今じゃ「E」スポーツと言われてしまった物をやっていた。
それと現実的に少年サッカークラブにも所属していた。

経験者から助言させてもらうが

「E」スポーツと言うスポーツ擬きは、ほとんど自慰行為と変わらない。
この「スポーツ」から学んだ最終的なゴール、地点、答えを教える。

「ゲームはゲームだ」「嘘は嘘だ」「偽りは所詮偽り」「ヴァーチャルはヴァーチャルだ」

「現実を生きろ」

って事だけだ。

166Opponent: 7742020/08/22(土) 22:55:09.28ID:QyrHJLTZ0
これはギャンブルと変わらない。

賭けるのはプレイヤー(お前)の「時間」「金」「名誉(自尊心)」「自信」「人間性」

「人生」そのものを。

「魂」を賭ける。

167Opponent: 7742020/08/22(土) 22:57:36.95ID:QyrHJLTZ0
負けたら「廃人」だ


良く覚えておけ。

168Opponent: 7742020/08/22(土) 23:00:00.33ID:QyrHJLTZ0>>172
ゲーム依存・ネット中毒…。「廃人」の実態が明らかに　日経ビジネス

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/062600063/

169Opponent: 7742020/08/22(土) 23:17:00.76ID:QyrHJLTZ0
悪質な広告、人間。
それを利益にして祭り上げている

悪意ある連中に騙されるな。

ろくでもない。
0232Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:00:02.50ID:O+x73uNb0
173Opponent: 7742020/08/27(木) 20:34:13.91ID:Y7wCUtd60
ついでに言うと「スポーツ」には一定のラインがある。

それは「平等」と言うラインだ。

「野球」と呼ばれるスポーツがある。
何を使うか？

それは野球ボールとバットである。単純だ。シンプルだ。とても。

「サッカー」と呼ばれるスポーツがある。
何を使うか？

それはサッカーボールである。
これも単純でシンプルだ。

「バスケ」と呼ばれるスポーツがある。
何を使うか？

それはバスケットボールである。

どの「スポーツ」と呼ばれているスポーツには単純さと、とてもシンプルなルール。
そして「平等」がある。

ボールを使うスポーツばかりを例えで出して申し訳ないが。
他のスポーツではどうだろうか？？

175Opponent: 7742020/08/27(木) 20:44:11.97ID:Y7wCUtd60
どれもこれも「単純」に出来ている。
「体操」は別だが。スケートを含んで。

昔、近代オリンピックには「芸術競技」があったそうだ。
だが正式競技から外された。
理由は何故か？

芸術作品について客観的な基準をもって採点を行うことが困難であり、しばしば恣意的な判定があったのではないかとの批判が生じたことが理由とされる。ただし、このような批判は現在においてもフィギュアスケート、アーティスティックスイミング等の芸術的要素が重視される競技においても同様であり、近代オリンピックが「世界的な祭典」からより純粋にトップアスリートの競技の場として変貌していくなかでそぎ落とされたものともいえる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B8%E8%A1%93%E7%AB%B6%E6%8A%80

そもそも「スポーツ」とは何か？
「古代オリンピックは神を讃えるという信仰的要素が強いものであり、
その点で、スポーツは強く美しい肉体で神を表現することから生まれたものであり、芸術表現も同じく神を表現する一手段であった。」

と説明がある。
0233Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:02:21.21ID:O+x73uNb0
176Opponent: 7742020/08/27(木) 20:54:47.99ID:Y7wCUtd60
ゲームは「芸術」競技か？

「芸術」？
「芸術」だろうか？

「アート」だろうか？？？

答えは簡単だ。

　　NO。

そもそもはっきり言わせてもらうが「アート」「芸術」は競技ではない。
「スポーツ」ではない。
何故なら
「芸術作品について客観的な基準をもって採点を行うことが困難」であるからである。

当たり前だな。

上記の点からして「ゲーム」は「芸術」「アート」「芸術競技」でもない。

「体操」でもない。

178Opponent: 7742020/08/27(木) 21:08:26.96ID:Y7wCUtd60
そもそも「ゲーム」は「単純」ではない。

何故、キャラクターがある？
何故、使う武器に種類がある？
何故、何種類もマップがある？

似たような物で「自転車」がある？
自転車はそもそも、事前にフィールドの情報が教えてられている。
そのフィールドもたった一つだけだ。

し、そもそも「自転車競技」はシンプルだ。

「ゲーム」と違う。
0234Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:03:53.22ID:O+x73uNb0
179Opponent: 7742020/08/27(木) 21:21:21.53ID:Y7wCUtd60
「ゲーム」が「スポーツ」に向かないのは「FPS」が良い例だ。

強武器。
強キャラクター。
強ポジ。

やってる奴はこんなのばっかだ。
とてもくだらない。
とてもつまらない。
とても「スポーツ」としてアホらしい。

そしてとても「純粋」で「単純」で

「楽しくもない」。

「面白くない」。

ゲームは「遊び」だ。

これでよかった。

これが一番「面白かった」。

「スケート」の「トーニャ・ハーディング」。

映画「アイ,トーニャ 史上最大のスキャンダル」のように
https://www.youtube.com/watch?v=gJhiBgg7aOo

「殺伐」としないか不安だ。

ゲームは「遊び」と言う事が変わらない事祈る。

これが一番「ゲーム」が「ゲーム」であり、

一番「楽しい」からだ。
強武器、強キャラクター、強ポジ。
これはほぼカードゲームに近い代物だ。

将棋、囲碁、オセロ、かるた等
これは間違いなくカードゲームじゃないだろう。

遊戯王、デュエルマスターズ等
これは間違いなくカードゲームだ。

上記の書き込みからして、俺は「ゲーム」はスポーツに向かない、ならないと飽くまでもそう感じる。

※馬鹿共の為に念の為
言わなくても分かってると思うが【これは一個人の考え】です。

ok？
0235Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:13:06.25ID:O+x73uNb0
ゴリ押しはいつでも最強の戦略だ。
0236Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:13:36.93ID:5s8HDxuH0
モータースポーツは単純？ルールもシンプルですか？
0237Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:21:31.58ID:O+x73uNb0
何故かって？

それは無限の「可能性」があるからだ。
可能性を極める。

最高だ。
0238Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:23:38.56ID:O+x73uNb0
>>236
徒競走した事あるよな？あれの車版。

わかるか？
0239Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:29:44.31ID:O+x73uNb0
どの戦略にも１がある。その１がゴリ押し。
ここから全てが生まれる。

まるで三位一体のように。
ゴリ押しは神だ。
ここから全て始まる。

原点回帰だ。
0240Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:33:12.60ID:O+x73uNb0
ゴリ押しで始まりゴリ押しで終わるのだよ
0241ゴリ押し崇拝者
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2020/08/28(金) 22:36:13.38ID:O+x73uNb0
ゴリ押し教を崇めよ。
0242Opponent: 774
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2020/08/28(金) 22:59:53.58ID:5s8HDxuH0
>>238
全然わからないな
モータースポーツは車だけじゃないし速さを競うのもあればそうじゃないのもある

速さを競うためのルールも全然違うし
0244Opponent: 774
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2020/08/29(土) 05:08:49.49ID:Cp+RoNCS0
名越のせいでeスポーツはチースポーツになってしまった
ゲームの腕前なんて最早観衆の興味の外
出場者の容姿を揶揄しゲラゲラと笑い者にする大会
今後はチー牛以外の口汚い表現も続々と出てくることだろう
そんなものがスポーツである筈がないだろ
0245Opponent: 774
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2020/08/29(土) 06:43:45.61ID:axUHzYcP0
マナーもモラルもないのが日本のチーゲーマーだし海外とは別物すぎるしな
あっちはあっちでマジすぎるとこあるけどそれだけ真剣にやってるとも言える
日本のゲーマーなんて金儲けのカモでしかない
0247Opponent: 774
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2020/08/29(土) 17:29:15.94ID:kZ8vRxHeaNIKU
eスポーツって画面が派手だから実況しづらいのよな。
リアルタイム実況だと白黒モニタ使うくらいでないと無理かも。
0248Opponent: 774
垢版 |
2020/08/29(土) 21:14:43.97ID:8l+SouS20NIKU
詐欺犯罪者 田中健太郎 大阪高槻出身40歳 東京弁
相手を骨折させて数百万奪い逃走
セミナー（笑）系の意識高い系のクズ
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく
https://i.imgur.com/rqoTNTs.jpg
0252Opponent: 774
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2020/08/31(月) 15:12:00.39ID:su7uYp7sM
火山の噴火口で勝負して負けた方は足場崩壊くらいやるなら見物料出すけどな
0254Opponent: 774
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2020/09/01(火) 00:48:26.34ID:v/3pR+rD0
デンマーク首相「eスポーツは間違いなくスポーツ」
↑J/A/P国がこの域まで達するのに何年掛かるの？
0256Opponent: 774
垢版 |
2020/09/01(火) 10:46:34.30ID:+5pbk5+vM
何でも追いかけて自分で考えられないのがチーゲーマーなんだよなw
そりゃいいかもだわwwww
0257Opponent: 774
垢版 |
2020/09/01(火) 12:00:00.46ID:p61G/v08d
>>254
ゲーミングどんぶり持参でチー牛食ってろよ最先端だろ
0258Opponent: 774
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2020/09/01(火) 16:11:58.83ID:IP9lobgga
>>254
eスポーツをスポーツと認めることの社会的なメリットを理解できる日まで。
0259Opponent: 774
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2020/09/01(火) 16:50:06.62ID:82fZ0JdXM
チーズくさい社会とか誰も望んでないから
0260Opponent: 774
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2020/09/01(火) 20:19:42.05ID:t3Exbqq+M
シャドウバースだかの優勝者の扱いで胴元の考え見抜けるだろボンクラかよ
0262Opponent: 774
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2020/09/01(火) 22:25:09.50ID:sYaCvKko0
ゲーミングチーズか、虹色に発光するチーズ専用ケースとか売れそうだなw
0263Opponent: 774
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2020/09/01(火) 22:38:17.40ID:v/3pR+rD0
流石チーズ脳
GPUや高リフレッシュレートモニタがゲームと共に発展してきた歴史を知らないｗ
0265Opponent: 774
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2020/09/02(水) 10:41:43.57ID:y7SPIcL8M
お前らゲーミングとか言いつつ実際エロ用途じゃねーかwww
0266Opponent: 774
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2020/09/02(水) 11:58:35.62ID:/Rb9IDdya
>>261
たしかにパナソニックがゲーミングPC作ろうとしても妙に２Ｄ向けっぽくなるだけか。
0268Opponent: 774
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2020/09/02(水) 23:45:38.96ID:kXKmsXvM0
アッーーーーーーーーー！！
0269Opponent: 774
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2020/09/03(木) 19:26:05.04ID:D5gDcHe0p
パイパースケープもうちょっと頑張って欲しかった
0270Opponent: 774
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2020/09/03(木) 20:40:33.36ID:cnqXN3cu0
まぁスポーツではない
0272Opponent: 774
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2020/09/04(金) 19:48:26.30ID:EWBu1tcIr
PC普及率の低いIT後進国
ゲーム=子供のやる物の考えが根強い
本来旗振り役になるべき任天堂が消極的

日本でe-sportsは無理
0273Opponent: 774
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2020/09/04(金) 19:56:50.27ID:8RwTe3wqa
スポーツと一言で言っても野球サッカーからバスケットラグビーまで、シェアの差はあるわな。
0274Opponent: 774
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2020/09/04(金) 20:03:09.82ID:jPia7EB/0
そこにマインドスポーツが挙がらないのにましてやeスポーツが入る余地など
0275Opponent: 774
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2020/09/04(金) 20:47:53.11ID:6+0R0Kw40
やっぱ野球っしょ
0276Opponent: 774
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2020/09/05(土) 13:02:49.13ID:bEFsg34Bd
でもテレビゲームは子供のやるもので間違いないじゃん
0277Opponent: 774
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2020/09/05(土) 13:35:35.42ID:42l0HQoR0
モッチァレラチーズ！
0278Opponent: 774
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2020/09/05(土) 13:36:57.02ID:42l0HQoR0
ゴルゴンゾーラ！
0280Opponent: 774
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2020/09/06(日) 04:09:09.06ID:/urECNRo0
田中健太郎(12月生40才)　田中初子(1月生)　元高槻市在住
詐欺、暴行。数百万奪って相手の骨を折って逃亡
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく
0282Opponent: 774
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2020/09/06(日) 10:46:10.50ID:ZLsuGFte0
pbs.twimg.com/media/Egu5dvEUwAEHouz?format=jpg&name=large
0283Opponent: 774
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2020/09/06(日) 10:46:18.03ID:ZLsuGFte0
pbs.twimg.com/media/Egu5dvEUwAEHouz?format=jpg&name=large
0284Opponent: 774
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2020/09/06(日) 12:24:49.80ID:XLwM73gm0
>>1
.

お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ　なんの影響力もない

ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない.
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない　全てはネットの狭い世界だけ

日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百〜数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない

お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。

「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない

まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット

何の影響力もない　国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない　存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない
0285Opponent: 774
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2020/09/06(日) 15:19:51.76ID:hLcSGWTb0
それでも僕はチーズが好きなんだw
0286Opponent: 774
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2020/09/08(火) 23:16:31.45ID:pjaHvT/P0
『またもや歴代最高額を更新『Dota 2』公式世界大会『The Internatonal 10』の賞金総額が2019年の「$34,330,068(約36億円)」を超える』

ジャップはチー牛チー牛鳴いてるうちにどんどん世界から取り残されてるな
0287Opponent: 774
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2020/09/08(火) 23:27:20.02ID:ksVHZNhw0
チー牛さんたちが仮想のお外で叩いたり蹴ったりするゲームしかしないんだもん
Dota 2みたいな頭の使うゲームは厳しいんじゃないかな
0288Opponent: 774
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2020/09/08(火) 23:58:00.05ID:YKCx98Bc0
>>286
ジャップがやっているのはチースポ
海外のtier1タイトルはesports
0289Opponent: 774
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2020/09/09(水) 05:43:29.82ID:/PaQGuSn0
>>286
ガラパゴス利権チースポから脱却出来なきゃ永遠に追いつけないよ
0291Opponent: 774
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2020/09/09(水) 07:32:29.08ID:kzgaUJtV0
チーズは分かって無いんだよ…お金だけの問題じゃないって事
0292Opponent: 774
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2020/09/09(水) 08:03:55.74ID:nCblsyTUd
賞金額で吊るしかないほどに低迷したのか
0293Opponent: 774
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2020/09/09(水) 19:32:58.00ID:wL58/EoX00909
>>292
↑このチーズ脳はメーカーが賞金捻出してると思ってるのかな
0294Opponent: 774
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2020/09/09(水) 20:01:51.82ID:M0FgiPBK00909
賞金額ってすき家のチー牛専用お食事券だっけ？
0295Opponent: 774
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2020/09/09(水) 20:47:37.10ID:kzgaUJtV00909
眠れ、チーズ達よ
0296Opponent: 774
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2020/09/10(木) 18:09:28.16ID:l7ZBnTrp0
まぁ30年後に期待しよう
0298Opponent: 774
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2020/09/10(木) 22:35:54.04ID:bE+GbakJ0
ジャップじゃ100年掛けても無理じゃねえの？
0299Opponent: 774
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2020/09/10(木) 22:49:49.05ID:a6FNPhiPr
PC普及率の低いIT後進国
ゲーム=子供のやる物の考えが根強い
本来旗振り役になるべき任天堂が消極的

日本でe-sportsは無理
0300Opponent: 774
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2020/09/11(金) 17:05:13.78ID:7JCl3bru0
じゃあ40年後に期待しよう
0301Opponent: 774
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2020/09/11(金) 17:26:38.07ID:eGBwYwTK0
>>299
>本来旗振り役になるべき任天堂が消極的
消極的っつーか
なんなら流行ってもらうと困るまであるからなｗ
PCゲーなんて自分達据置機メーカーにとっちゃ敵みたいなもんだし
0303Opponent: 774
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2020/09/12(土) 11:52:53.67ID:wSzFxGWVM
確かにPC下火ってのはあるかもな
スマホでどんなに練習しても知れとる
0304Opponent: 774
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2020/09/12(土) 18:21:05.94ID:G9XXie6v0
下火っつーか元から流行ってない
PC98の頃だってPCでゲームやってる人間とか極一部だった
0305Opponent: 774
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2020/09/12(土) 18:24:07.42ID:G9XXie6v0
欧州はコモドール64とか流行ってた下地があってPCゲー需要が元から高い
韓国は国策としてPCを各家庭に普及させてその過程でゲームも流行った
0306Opponent: 774
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2020/09/12(土) 18:43:52.49ID:ljCCzzJ90
>>287
これが頭使うのか？ｗ
将棋とか強いとか？
0307Opponent: 774
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2020/09/12(土) 18:45:00.22ID:ljCCzzJ90
>>276
間違いないわな
0308Opponent: 774
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2020/09/12(土) 18:55:51.21ID:ljCCzzJ90
>>261
つまりこの流れを作ったのは、企業が自社の商品、製品売りたいが為の宣伝文句。
ゲームそれ自体は、まあ間違いなく時代の過去の産物になる物だった。
だけど、そうなると売る方は困るわけだ。
0309Opponent: 774
垢版 |
2020/09/12(土) 18:58:58.65ID:ljCCzzJ90
プロパガンダって奴だ。
0310Opponent: 774
垢版 |
2020/09/12(土) 19:12:36.24ID:ljCCzzJ90
>>284
社会人はここには書き込もうとはしないな。
奴らはsnsに忙しいから
0311Opponent: 774
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2020/09/12(土) 19:12:36.92ID:G9XXie6v0
>>306
将棋よりも頭使うよ
GoogleやOpenAIが次の打倒プロに掲げるぐらいにはな
0312Opponent: 774
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2020/09/12(土) 19:14:14.18ID:ljCCzzJ90
>>311
将棋スレの上級者達に聞きにいこうぜ。
このゲームが頭を使うのかどうか。
0314Opponent: 774
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2020/09/12(土) 19:26:14.14ID:XZIfZ9eda
>>308
それは既存スポーツも同じだ
eスポーツはモータリゼーションの発展と共に進化していったモータースポーツと似てるんだな
0315Opponent: 774
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2020/09/12(土) 19:55:42.08ID:DDRRgpudr
>>301
任天堂はスマブラが世界規模の格ゲー大会で使われてるから
強く否定出来ないんだろうな・・・
0316Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:04:05.69ID:jQ4zKfZO0
>>313
頭使わなくても知識で勝てる余地のあるゲームってだけで
頭使った方が有利なことに変わりないよ
数百年も同じルールで続いてるから知識の蓄積が大きいのは間違いないけどな
だから40代の棋士がタイトル取れたりする
でも圧倒的に知識の少ない10代の藤井くんが圧倒的なのは頭を使ってるから
0317Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:08:24.73ID:ljCCzzJ90
>>313
ならDota 2も含め、ゲーム自体たいして頭使わないな。

盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない
膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない
大脳基底核の長期的な記憶に依存している
プロ象棋棋士の強さはプロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった。

どのゲームも共通して長期学習に依存しているから。
0318Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:09:05.29ID:ljCCzzJ90
>>316
そうだな
0319Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:11:12.47ID:ljCCzzJ90
>>316
頭がいいと言うように単に記憶？理解力に優れているだけだと思う。
0320Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:13:17.51ID:ljCCzzJ90
色んな意味でサヴァン症候群みたいな物だと個人的に感じる。
0321Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:16:22.92ID:ljCCzzJ90
>>314
まあ確かにｗでもだからこそスポーツとは？ってなりますよ。
0322Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:16:34.54ID:jQ4zKfZO0
>>319
さすがに記憶だけで勝負してないだろう
どうみても時間使ってるのは「思い出してる時間」ではなく「考えてる時間」
0323Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:19:39.47ID:ljCCzzJ90
>>322
作戦を考える時間ってことだよな。
ならかなり長期学習、記憶を頼ると思うが。
0324Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:29:42.70ID:jQ4zKfZO0
>>323
序盤の作戦なら対局前に決めてるだろう
だから決めてる範囲はノータイムで指す棋士が多い
つか将棋程度の情報量(しかも実践で使う可能性のある情報)なら40代で記憶力の低下で思い出せないなんてことにはならないと思う
そこまでいくと痴呆障を疑うレベル
中盤以降は前例がなくなるからいくら記憶を辿っても答えは出ない
駒の配置が前例と一つでも違えば真逆の結果にもなり得るし
0325Opponent: 774
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2020/09/12(土) 20:31:10.71ID:jQ4zKfZO0
だから中盤以降は作戦というより具体的に一手勝ちの手順を考える
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