DQ大辞典を作ろうぜ!!50 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名前が無い@ただの名無しのようだ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0fe3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/08(木) 12:53:09.55ID:YucaAFly0
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1485072924/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6e3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/08(木) 12:54:55.68ID:YucaAFly0
記念すべき50スレ目

3名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6e3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/08(木) 13:09:39.69ID:YucaAFly0
保守


最初の関門突破に何レス必要なんだっけ?

・ページを削除したり内容を大きく変更する場合は極力本スレに報告する

・報告なく行われた場合、管理人や本スレの判断で差し戻す場合があります

・ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です

・項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います

・DQ10はオンライン作品で情報量が膨大かつ頻繁な更新が予想される為10オンリーの項目は扱いません

>>1
乙です

・二次創作作品に関しては基本的に扱いません

・ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱います

・ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください

・正式名称を除き、作品名の数字には算用数字(1,2,3…)を使う

・行間を空ける場合は、空行の文頭に全角スペースを入力する

・内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する

・同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること

・数字に機種依存文字は使わず、算用数字(1、2、3……)を使用する

・ページの最後には水平線(----)を入れる

・必ず【】で囲む

・ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください

・同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、1ページにまとめること

・二つ以上の用語をタイトルにしない双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること

・タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する

・特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること

・呪文の系統を説明する場合、名称共通部分+『系呪文』で統一すること

・書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く

・一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する

・重複内容は書かない

↑以上で埋め立て完了

保守乙

保守

33名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6e3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/08(木) 15:08:08.00ID:YucaAFly0

結局【あくましんかん】はどうするの?
俺としては【あくましんかん(DQ5)】はいらんと思うんだが。

35名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6e3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/08(木) 20:46:26.41ID:YucaAFly0
あげ保守

ho

ho

38名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6e3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/09(金) 12:44:10.63ID:4GcVQr+P0

39名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6e3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/09(金) 21:53:02.81ID:4GcVQr+P0

40”管理”人代行 (ワッチョイ c192-irun [122.25.98.175])2017/06/10(土) 00:16:24.10ID:Qea+H1yF0
なんにもしてないけど、一応毎日覗いてはいます
…端から見ていて思うのは、やっぱり「おれにまかせろ」とは言いにくいといったところ
ただ、ならどうするのかは、話を進めていかないといけないですね

とりあえず、FrontPageとMenuBarの本スレへのリンクは修正
それと、近々行おうとしている編集・対応についてを↓に
問題点や改良点等があれば指摘してほしい

・FrontPage
「お知らせ・更新履歴」に前管理人から“管理人代行”へ管理権限が移ったこと、
並びに現在正式な管理人が不在という状況であり、
“管理人代行”が最低限の管理を限定的に行っている旨を記載

権限移行の経緯の簡易説明、正式な管理人の募集(?)に関しては検討中

・掲示板避難所
ページ及びログはそのままに、試験的にコメント機能を停止
代わりに本スレへのリンクと、万が一本スレが落ちていた場合は「管理要望置き場」での報告を求める旨を記載

本スレ49が無事完走できたこと、議論の場の統一、二重対応の無駄を削減等が理由

・管理要望置き場
基本は現状維持だが、管理人代行の立場上、実質的には対応はほぼできないのが現状である旨を明記

ho

42名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba76-Fz1p [221.132.166.35])2017/06/10(土) 09:09:20.93ID:Md6rBfQ80
前スレ最後の方の論争を眺めていて思った点。作成・更新ルールの推奨される要素として
・登場作品や特徴について詳しく書かれている
ってのがあるけど、詳しく=長文だと勘違いしている人がいるのかな。長文を書いた→詳しく書いただけだ→推奨されている正しい事をした、となってしまっている。
FrontPageに手を加える予定があるなら、読みやすく、分かりやすい記述を心がけるよう注意喚起する一文が必要かと思う。多分、今のところ無いよね?

詳細≠冗長ってことだよな。
ただ、詳細に書こうとすると冗長になりがちでバランスは難しい。
あまり簡潔にしすぎると無機質になって読み物としての面白味に欠ける。
結局はセンスや好みの問題に帰結する。

>>42
禁止されてないからといって長文書きゃいいってもんじゃないのはよくわかってる
ここでこれだけ大騒ぎになりゃ尚更な
ただ、俺も更新続きで水掛け論になってたのを止める目的で、やむを得ずあえて書いてる部分もある
だからあのままでいいとは思ってないし、なるべくカットできる部分はカットしていくつもりでいる
今もテストページに挙げられた修正案に目を通してる最中だからもう少し待ってくれ

45名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8eab-1ZWK [119.231.253.227])2017/06/10(土) 13:03:50.29ID:elMQZ1000
ゾンビキラーの概要のネーミングのくだり どういう意味?消して良い?

ゾンビという既に死んでいる存在を殺すという矛盾した名前で洒落がきいてるなって言いたんでしょ
消していいんじゃない。書き方も変だし

一行空けたい場合は全角スペース使えってルールに書いてたと思うんだが、わざわざから「~」とか「#br」に書き換えてるのがいるね。
個人的には#br使う方が編集時に視認しやすい気もするが。

>>44
テストページ今はきちんとした話し合いができていますね
やはり、前は議論する気がなくわざと怒らせる事書いて煽る荒らしが住み着いていたんでしょう
難しいとは思いますがこういう荒らしの定義と対処も明文化していきたいところ

>>42-43
「冗長にすべきではない」と、「尻の毛まで探るほど詳細な記述」というのは、とても両立が難しいんだよね
詳細な記述をすればするほど、文章は長くなりがち。これは必然。詳細かつ簡潔にというのは、思ったよりも遥かに難しい
あまり簡潔にしすぎると無機質になって読み物としての面白味に欠けるというのもその通りだし、
簡潔にした結果「大した記述も無い辞典」とか、「読み手が面白いと思わない辞典」になったら本末転倒

1つ提案したいんだけど、
詳細な(冗長になりやすい)記述については、「#region」コマンドを使って積極的に畳むというのはどうだろうか?
これなら、ページを開いた時点では簡潔で分かりやすく記されており、
所々で畳まれているところを開けば詳細な内容が読める。
簡潔に読みたい読者も詳細を知りたい読者も、どちらも得をする辞典になると思うんだけど、どう?

>>49
そもそも「尻の毛まで探るほど詳細な記述」って言うのが形骸化してるから

>>48
先に煽りはじめたのは>>44の方だったけどな
議論相手の方は態度は普通で、別に怒らせるような煽りなどはなかった。むしろ喧嘩腰はやめろと書いていた。一部外野から叩きが入っていたが
>>44は水掛け論を止める目的で敢えて喧嘩腰にしたと書いてるけど、それは間違いだと思う。荒れを生む原因になる
現に外野の叩きも、>>44が煽った後に出てきたしな

>>49
regionの中が冗長になりすぎないよう配慮は必要だけど、いいかもね

>>49
>>51
#regionで折り畳むのは検証とか書いてるのでときどき見かけるけどな。

>>52
俺も時々見かけるよ
#regionコマンドをもっと積極的に使えば、
「簡潔に」と「詳細に」を両立できると思うんだ

職業紹介で#regionで解析データの表を丸ごと載せるのは対処した方がいいかもしれん
成長具合の説明の為に部分的に書くのは構わないが
まるまるコピペってのは流石に辞典の範囲を超えてると思う

DQ8の話なんだけどファミ通の攻略本のスクリーンショットの一部にデバッグってメニューがあったんだけど(確かまんたんの下)PARとかで出せたりしないのかな?
あとこの話はデバッグルームの項目に書き足しても大丈夫ですか?
ちょっと記憶が曖昧で本も手元にないので確認できる人が居たらして頂きたいです

ho

ヒーローズの項目に視聴覚室という名のニコニコ動画へのリンクがされてるな
これってアウトだよな?前例は無いけど

>外部サイトのリンクに関しては個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
> 個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為
外部サイトへのリンクを使わなくていいような文章を考える癖をつけて記事を書かないといけないね

>>55
たとえPARで出せたとしても
自分で確認できないのなら書くべきではない


【あくましんかん(DQ5)】が気になってるのは俺だけ?

>>49
良いと思う
俺も積極的にregionを使ってみるわ

regionは使いすぎるとページ負荷になるし構文間違えるとページレイアウト壊すので
wiki編集慣れてない人の多用は禁物
どっちにせよダラダラと読みたくもない個人妄想を書かれるのは勘弁なので
読む相手が読みたい情報かどうかよく考えて

>>51
その分情報は無償で提供してるし、今回の議論以前の話を無かった事にしないでくれ
そもそもIDもワッチョイも付かないテストページで、俺と議論してるのがここの誰かもわからん状態だろ?
だから過去ログまで全部チェックしてからにしてくれと言ったんだが、ちゃんと見てくれたか?

俺があえて書いたというのは冗長だと言われてるミネアの記事本文の方
今まで情報が十分行き渡っていなかった(…どころか歪められていた)からこそ、たとえ冗長でもあえてそれを書いて説明してるという話
まず、記事内容を相手が十分理解してからじゃないと、記事にする情報の取捨選択の議論にも発展しない

どうして「音楽/トルネコ3」のページの「いざないの洞くつ」の行が消えたんですか?
かっこいい曲名が思いつかないからですか?

いっそのこと「今後は検証用の動画を用意して証明しない限りは攻略系の記事を書くのは認めない」くらい厳しくすれば、明らかに間違った記事を書く人は減るんじゃないかな

ho

ho

ho

ho

71名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6e3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/13(火) 13:28:43.89ID:b7kfmK2m0
ho

ho

4と5の記事見てると、ウィキペディアンが要出典だの貼り付けたくなる気持ちがわかるわw

74名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6e3-6EJB [153.166.10.117])2017/06/13(火) 20:37:58.49ID:b7kfmK2m0
ho

75名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba76-Fz1p [221.132.166.35])2017/06/13(火) 21:50:09.39ID:2cT6x/VA0
前スレ最後の方の論争を眺めていて思った点。作成・更新ルールの推奨される要素として
・登場作品や特徴について詳しく書かれている
ってのがあるけど、詳しく=長文だと勘違いしている人がいるのかな。長文を書いた→詳しく書いただけだ→推奨されている正しい事をした、となってしまっている。
FrontPageに手を加える予定があるなら、読みやすく、分かりやすい記述を心がけるよう注意喚起する一文が必要かと思う。多分、今のところ無いよね?

76名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ba76-Fz1p [221.132.166.35])2017/06/13(火) 21:50:51.11ID:2cT6x/VA0
なんか過去の文章再送信しちゃった。すまん。

ho

ho

ho

ho

「タイプG」の記事で、バンダイナムコはDQ10とタイアップという記述があるけど、なんかやってたっけ?記憶にない。

つ太鼓の達人

太鼓の達人はDQ8の頃からやってるし、ガンダムと直接関連づける理由としては薄いかな。

それは知ってるが、DQ10はタイトルロゴまで出して完全にプロモーション兼ねてたからな。
ガンダムと関連付けるっていうか、デザインと解説文から明らかにシャアザクをオマージュしてるのは歴然。
バンダイとの協力関係考えれば、グレーゾーンのパロディではなく版権関係はちゃんとクリアしたうえで出してるはず。

そこまで言うんなら折れるけど、太鼓の達人とのタイアップってのは明記したほうがいいかな。

「はず」、つまり確定していないなら書き込まないほうが無難
そもそもシャアだガンダムだのネタをドラクエ辞典に書く意味が薄い
なので、タイプGのパロネタうんぬんは最小限でいい

そもそも、そういうネタをことのほか嫌うのがこの辞典の不文律だと感じていたんだがな

そうこういっている間に誰かが消していた。

まあこれについては元ネタが明白だから、逆に修正後の文章ぐらいの記述がベストなのかもな。
わかる人にはわかるという意味で。

揉めるんなら他作品ネタは一切禁止にしよう

禁止にする必要は無いと思います
そもそも他作品ネタというだけで態々騒ぎ立てる方がおかしいのですから

修正後のタイプGの記事の様に綺麗に最小限に纏める方向で良いかと

ho

ho

ho

94名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9276-g/RG [221.132.166.35])2017/06/17(土) 01:34:22.51ID:TGKk4efc0
最近の更新、9の装備品のページに無駄口垂れ流しまくりのFFウィキから流れてきた感が半端じゃない記載が多くされている。同一人物だろうな。
他のページとの体裁とか考えてくれ。文章の内容(書き方)も、正直お話にならないレベル。こういうのって対応はどうすりゃいいんだ?
現在確認済みは、さとりのてぶくろ、うでまき、ブルーガード、エルシオンスカート。

95名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9276-g/RG [221.132.166.35])2017/06/17(土) 08:37:19.80ID:TGKk4efc0
どなたか対応してくれたみたいだね。サンクス。

ho

97名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 56e3-2RZ/ [153.166.10.117])2017/06/18(日) 02:00:28.44ID:j6q8OZFo0
ho

ho

99!id:ignore (ワッチョイ d288-e4Tk [219.117.4.250])2017/06/18(日) 17:01:07.40ID:14/4mqqa0
ho

マンドリルの駄文なんとかならんか?
コメントアウトで書いといたのに無視して戻されたうえにさらに冗長に悪化して手がつけられん。

ho

ho

ho

最近リンクを貼ったり外したりにやたらと一生懸命になってる人がいるみたいだが、なんだかなぁ・・・
くどくなるから敢えてリンクしてなかったり、逆に利便性を考えてわざとリンクしたりしてる所もあるのに。

ho

106名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 260e-pW+h [1.21.130.209])2017/06/20(火) 15:07:19.48ID:H1uPrdrq0
神龍の項目の所に闇ゾーマよりも遥かに強敵と書いてあるけど
個人的には闇ゾーマの方が強い気がするな
行動パターンを完全に読んでたらまた違う感じなのかな

アークデーモンの項目

報酬は経験値712/110Gなのだが、実はこの経験値、次回作に登場する【アークマージ】を4人パーティーで倒した場合と同じ値となっている。

これを書く意味が全く意味がわからないしどう言う関連性があって載せた文なのか理解できないんだが、なんかそういうのあるの?

108名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MMae-lPf2 [219.100.137.151])2017/06/20(火) 15:30:08.41ID:lFdPv8FZM
最近はここに疑問を提示してもただの独り言と扱われてなしのつぶてだから意味ないよなあ

http://rara.jp/kaotan29/
ここに答えが書いてあるな

答えられる人がいないとそうなっちゃうよな

んじゃ割と簡単なお題を一つ

【ニコル】の項に

>ニコニコ動画の某機能は関係ないだろ!いい加減にしろ!

とかいうクッソどうでもいい一文をしつこく記入してる奴がいるんだけど
こんなコメント必要か?
イラネーだろ

イラネーで確約取れたら
警告付きで削除したうえで
それでも戻すようなら嵐として管理人に規制要請だしたいんだが

いらないですね

さぁ、規制しましょ

ほむら→魔法少女www
の時といい、そういうくっだらねえのは書くの我慢しましょうよ…

>>111
規制で

別にそんなこと書いてあろうが無かろうがどうでもいいわ
書く必要もないし躍起になって消すほどのことでも無い

DQ8じんめんじゅスカモン【ジンメン】記事でのデビルマンのジンメンの記述、
確かにカタカナでの「ジンメン」表記だとメジャーなキャラクターではあるけれど…

DQのじんめんじゅについてはGBテリーで仲間になるじんめんじゅの名前が
「じんめん」だったという前例があるし、モチーフも木と亀じゃまったく違うから
「かけているのは想像に難くない」と特筆するような案件でもないと思うのだがどうだろう
「人面だからジンメン」というネーミングでしかないのだから

>>116
俺もそう思うぜ

シンプルな記述になってるね
ありがとう

>>115
そうそう、それにどちらかと言えば些細な事で規制規制騒ぎ出す奴の方が荒らしっぽいよねえ

こうやって私物化されてコンテンツは廃れていくのである

規制規制騒いでる人達の事ですねわかります

>>113
気付いた都度直してくしかないかと

123名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e313-SlQ3 [219.114.196.245])2017/06/22(木) 09:11:45.30ID:ZrXe2XQq0
魔空界の項目を作ろうと思っているんですが、よろしいでしょうか?
内容は
『ドラゴンクエストZ』及び、『ドラゴンクエスト\』でその名が確認できる異世界。

全貌は明かされていないが、ドラクエZのラスボスであるオルゴ・デミーラが住まう神殿がある事、やフォロボスやフォロボシータを始めとする魔空5兄弟が住んでいたとされている事から、魔界というよりも魔神や邪神が鎮座する神域のような世界なのかもしれない。

という感じなんですが…。

>>123
俺はいいと思うけど不安なら一旦テストページに上げてくれるとわかりやすい。

【らいじんのけん】や【まじんのオノ】のところにリセットを繰り返すとセーブが消えやすいとか書いてるけど、実際に消えたやついる?
原理からしてもリセットが原因で消えるとは考えにくいし、実際に俺は吟味のために少なくとも数千回はリセットしてるけど一度も消えたことないわ。
消えるシチュエーションのほぼ百パーセントは電源のオンオフ時だろ。
現在進行形でニューファミでやっててもリセットでは全然消えない。
あの胡散臭い解説消してきていい?

たけみかづちのみことから来ていると思われる。ってのもよく分からんなぁ

127名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MM8b-KCu9 [219.100.136.51])2017/06/22(木) 15:38:57.35ID:QCrFxe2mM
>>125
消えやすいかどうかは不明なものの、消える可能性がないとも言い切れず、むやみにリセットボタンを押す行為は推奨されない行為なのは昔から言われているので、そのような文章に直してはどうだろうか。

128名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e313-SlQ3 [219.114.196.245])2017/06/22(木) 18:45:52.52ID:ZrXe2XQq0
申し訳ありません。
魔空界のページを作ったのですが、ページ名に【】を付けるの忘れてしまいました。
どうしたらよいでしょうか?

129”管理”人代行 (ワッチョイ 6592-CL6C [122.25.98.175])2017/06/22(木) 19:06:06.56ID:ZZrQRamR0
>>128
新設されたばかりの記事でバックアップも無かったので、一旦削除して【魔空界】で作り直しました
と、ここまでやったところで管理権限があれば普通にリネームできることを思い出した
なので“魔空界”を立て直して改めてリネームを行うというややこしいことをしたけど、とりあえず正しい形式にはなりました

ここで話し合いしても話し合いの結果を無視して編集する奴がいるし
結局話し合いをしても無駄だと判断されて勝手な編集を増長する悪循環でしかないんだよな
代行さんや、せめて「スレでの話を無視した編集」は即アク禁くらいのルール決めくらいはしないと
抑止力にならんのではないかね?

それは流石にやりすぎというかココはそこまで強制執行力を持つ場じゃないというか
wikiの管理要望置き場や編集議論のページじゃ収まり切れないやりとりをする予備スペースであって
別にここ読まないと変えちゃいけないってわけじゃないし、何か気づいたことあったらここに書くといいよって推奨する程度じゃないかな

んで特定の同じ人が毎回似たような問題のある編集しててあまりに目に余るのは管理人さんにお願いすると
(これは管理人さんからは編集者のIPが見えてる前提なのでもし見えない仕様ならすまない)
その問題の人がここや要望ページ読んでなくて知らずにアク金なってもそれは自己責任でいいと思う

とりあえずリセット連打したらセーブ消えちゃうかもねって話はアイテムの個別の項目に書くほどの話でもないから【おきのどくですが〜】のところに記載する形にしたよ。
あと、今どきFC実機でリセット連打してアイテムドロップ狙うやつなんていねーだろうし、「やるならWii版がいいよ」って記載に直しといた。

管理人さん乙

左メニューにリンクの無い「議論スレ」と
リンクのある「議論スレ@50」とで議論スレが2個あるんだけど何か意味があってのこと?


あと久しぶりにDQ3やってたんだけど(スマホ版)、女盗賊で
力5 素早さ16 体力11 賢さ10 運のよさ12
でセクシーギャルになったんだが
セクシーギャルの項目にある女盗賊のセクシー条件を見ると
体力≦10 と 体力-素早さ≦-6 を満たせていない
何か条件の調整があったのかな?

イベント見返す機能があるから、3DS版で進めたあと、ふっかつのじゅもんでPS4で再開するとPS4版のグラでイベントを見返せそう。
時渡りの迷宮(過去作の世界に行くやつ)まで対応しているかは知らんが。

みす

そういえば、新作発売するんだから管理人(代行)さんに本やグッズ関係の項目作成は何時からOKか明記してもらいたい
攻略本は勿論、グッズでもネタバレはありえるだろうし

ロンダルキアの名前の由来の所いる?
正直単なる個人の推測に過ぎないし書いとく意味無いと思うけど

出展がはっきりしないならいっそ書かない方がいいだろうね
去年の12/29にNHKで夜にやった「ドラゴンクエスト30th・そして新たな伝説へ」で
ホイミの由来に保+身ってのが出たのとか未だ埋もれてる情報はあるんだろうなあ

モンスタースクランブルや不思議迷宮などのボードゲームについて書かれたページってある?

https://youtu.be/6ac2syylHa8
世界記録じゃ!!


143名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6376-rlUu [221.132.166.35])2017/06/25(日) 00:22:38.71ID:b9MNvsJs0
天魔クァバルナ(スキル)のページとかで見かける、上級呪文はショボイという記述がちょっと気になる。
その上に最上級呪文があるのは確かだけど、最近のモンスターズの仕様では上級呪文も最強クラスの体技と同程度のダメージが出る。
イオナズンとかメラゾーマとかを弱小と言うなら、ビッグバンとかギガスラッシュとかも全部、それと同程度の存在の弱小特技ということになってしまわないか?
大抵の体技には属性が二つというアドバンテージがあるし、気にしすぎかも知れないけど。

主観的な表現はなるべく修正した方がいい

145名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6376-rlUu [221.132.166.35])2017/06/25(日) 13:49:45.47ID:b9MNvsJs0
クァバルナのスキル、ちょっと言い直してみた。

>>138
>>139
「あくまでそういう通説・俗説がある」といった記述で補完しておけば残しても良いと思いますが

ロンダルキアに関しては最後の行の「民明書房刊」で分かる通り完全にネタレスで捏造の可能性が極めて高いので載せない方が無難かと

 当時マップ作成も終わり、町や洞窟の名前を決める際にブレーンストーミングで色々な案を出しながら決めていたのだが、
 最後まで決まらなかったのが「ロンダルキア」。
 やはりインパクトがあり最後の目的地としてカッコイイ&怖そうでなくてはならなかった。
 ほとほと考えるのに疲れたメンバーの所に千田氏が差し入れを持ってきた。
 机の上に散らかされた名前候補の数々。まあよくこれだけ考えたものだ、と感心した氏が
 「これだけ考えるといい加減、飽きるだろ。」というと、スタッフの一人が、
 「飽きるだろ、じゃないですよ。もう引っくり返して帰りたいです。」「じゃあ、ロダルキア。」「あ、それいいかも」
 というわけでロンダルキアが生まれたと言う。(民明書房刊「ドラゴンクエスト1000年の道」より)

むしろ仮に書くとしたら「たまにこれを本気で信じてる人がいるけど違うから信じないように注意」って文章を添えるべき
それ位の強めの否定ニュアンス入れてもいい位
個人的には余計なこと書かない方がいいと思う

ミネアの能力とお役立ち度はテストページでの議論で決着した内容で「編集したい場合はスレで提案」って書いといたのに、また誰か弄って編集合戦始まったな。
とりあえず差し戻して凍結してくれんか?
さすがに不毛な編集合戦見るのは飽きたわ。

149名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b47-Kgho [183.76.129.213])2017/06/25(日) 22:48:03.89ID:/NNJGXwr0
ドラクエ5のトロッコ洞窟の項目で、なぜか囚人がDS版にしかいないように書かれてるけど普通にPS2版にもいるので書き換えるべき

>>149
わかってるなら自分で編集していいんだぜ?

>>148
もはや編集合戦でも何でもなく、弄った奴にツッコミが入っただけだな

152名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7b47-Kgho [183.76.129.213])2017/06/25(日) 23:06:40.79ID:/NNJGXwr0
とりあえず直した

>>152
おつ

154名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6be3-azxv [153.166.10.117])2017/06/26(月) 11:07:13.46ID:Q2OYmQOE0
ho

グレイトマーマンの項目をDQ7と少年ヤンガスに分けた方がいいのでは?

テルパドールに書いてる妄想何あれ?
許容しがたいんだが

想像設定じゃなくゲーム中で起こる事実だけを書いた辞典ぽい書き方に直していいんじゃない

ミネアとかアリーナとか言い出したくなる気持ちはまあ分かるが
辞典としては「極めて高い」と断定的に主張するのが適切かというと大いに疑問がある


正直建国云々の話だったら資金力や人脈から言って一番可能性高いのはトルネコじゃないですかね
もちろんこんなこと書こうとは思わないが

【草の神の壺】に書いてあるネタ
嫌いではないけどやや長文過ぎないか

よくここで相談しても返事がないって話があるが、そういう時はページのリンクを入れると皆に読んでもらいやすいなって思った
草の神の壺ってだけ書かれてもそこでわざわざ専ブラ閉じてブラウザ起動してググってページ探す手間があるとレスあっても流しちゃうが
専ブラからワンクリックでページが開けるとちょっと読んでみるかって気になる
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C1%F0%A4%CE%BF%C0%A4%CE%D4%E4%A1%DB
というわけで「このページどう思う?」って相談の場合は問題のページのリンクも入れとくの推奨

>>158
たぶんミネアかアリーナかもね、ぐらいなら理解できる。
ホフマンがどうこうとか論外だし
ライアンがパパスの先祖だなんだってのは妄想が過ぎる上にもはやテルパドール関係ない。

>>159
これに限らずトルネコ3関連は最近変な追加が多いな
特殊能力が下位種と変わらないだけで「明らかな手抜きである」(バズズ)
仲間にできる時期が全然違うトロルキングの話題を突然出して「存在意義がない」(トロルボンバー)
ストーンマンはこの両方が合わさって特に酷いと感じたので追記がてら削除
させてもらったが

明らかな手抜きなんてワンダーエッグみたいに能力がまったく変わらないヤツの事を言うもんだ
水系の連中なんかは上位種と下位種で能力がほとんど変わらない手抜きっぽい奴がちらほらいるけど
下位種と能力が全然違うバズズやストーンマンに「明らかな手抜き」はない

グラン「ドラゴーン」って「ドラゴン(dragon)」と「ドラグーン(dragoon)」を掛け合わせた造語ぽいけど
この辺は特に雑誌やインタビューでも触れられてないから出自不明だな

ドラクエミュージアムで初出のネタ辺りは逆に盛り込みたい所

ドラゴンをスペイン語にしてみたら
ドラゴーンときこえるからその辺の流れからかも

マール・デ・ドラゴーンと時期が非常に近いので冗談抜きでその線はありえる

夢がないが唯のノリ、なんとなくって線が一番強そう
ミルドラースとかもそうだけど、語感とか重視で、実は深い意味はないって真相が多いと見ている
見ているだけだが!

由来不明のボスもまだ結構いるのね

なぜ全てのボスに由来がある前提でいるのか

確たる証拠もないのに元ネタは、〜とか由来は、〜っていう妄想文が多すぎんだよ
かと言っていちいち取り上げてここで提起してたらそれだけでスレ埋まるし

ダークドレアム(闇の夢)とオルゴ・デミーラ(デミウルゴス)くらいじゃないのかな
元ネタであろうと言っていいのは

他は響きが似ているとか当て字で意味がそれっぽいとかそんなのは問題外
大抵の人は「こじつけだなw」と判断できるが、そうじゃない人もいたりする
大辞典を名乗るところが発信源みたいになってはいかんよねえ

ボスの名の由来に関しては確たる証拠がないものに対しては
断言及び断定する表現で記述さえしてなければ別に気になりません

なら大辞典の看板外して名前変えるべきだな
ドラサイクロペディアとかw

過去の開発スタッフの雑誌記事や書籍やTVインタビュー等の発言を
一元管理的にストックできるといいんだけどねえ

>>173
設立当初はまさにそのサイクロペディアようにゆるい感じで記事を作っていくのを想定していたんじゃないかな
そもそもここはスクエニの公式サイトでも公認サイトでもないし 多少脚色があっても面白い話なら載せていっていたんだと思う
それが設立当初にいた人逹が失踪したりして方針が不明確になり 新たに来た人達が大事典はこうあるべきだと個別に主張を始め
争いが生まれて今に至るんだと思う(個人的には昔認められて追加された文章を今さら消すべきだとか言い出すのはナンセンスだとは思う)

最近本文中でIVとかVIとかローマ数字使ってるやつが出没しているけど、単純にルール読んでないのかあえて無視してるのかどっちなんだろな?
ルール読んでなくても空気でわかりそうなとんだが。
どうせこのスレも読んでないんだろうな。

177名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK81-zMCs [APL0SUq])2017/06/29(木) 12:31:08.99ID:rhi+prx8K
>>173
くさい

【ベホマン】や【スミス】の例を考えれば【ロッキー(キャラクター)】は【ロッキー】に統合でよくないか?
分ける理由が見当たらん。

>>173
その必要はありません
あなた達がウィキペディアみたいな方向性のwikiを新たに作ってそこでやってればいいだけです

>>178
これか
【ロッキー(キャラクター)】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%ED%A5%C3%A5%AD%A1%BC%A1%CA%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A1%CB%A1%DB
【ロッキー】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%ED%A5%C3%A5%AD%A1%BC%A1%DB
前者の方のページは中身が薄くてあまり分けた意味がないね
他の仲間モンスターが同一ページならそれに合わせていいんじゃないかな

【デボラ】の項目に関して大幅な単純削除が敢行されてたのでとりあえずバックアップから戻しといた。

ho

>>176
機種依存文字のローマ数字はwikiに限らず掲示板での基本だから当然修正として
「〜」(波ダッシュ)はスマホからの書き込みだと「〜」って環境依存文字になってるケースが見られるな
ここではないが別のwikiで「〜」が登場する度に「〜」に修正する人がいて
ああスマホからだと別の文字に見えてるのかなって思った事ある

ローマ数字云々は俺じゃないし、書体は統合されてたほうが美しいので、別に今のルールで問題ないと思うが、


2000年ごろから「IV」とかのよくある機種依存文字はほぼ問題なくなったんじゃなかったか
前版か全く別のゲームのwikiか覚えてないけど数を表す機種依存文字は
IV(アイ・ブイ)って書くことなんてルールがあったけど、それが撤廃された記憶がある

実際ここ数年でIVとかが文字化けしたーって環境の人いんのかな

現状の統一感を破壊してまでローマ数字にしたがる意味がわからん。
算用数字の方が読みやすいし編集もしやすい。

【デボラ】の大量の単純削除してる奴がスレを無視して強行してやがるんだが規制してくれんか?

>>184-185
自己解決

第二版が機種依存文字使えってルールだった

ダイの大冒険の項目で度々デイン系が竜の騎士専用って書いてあったがソースはどこなんだろうな
違和感があったからパーフェクトブック読み直したが”竜の騎士が得意とする”とだけしか書かれていなかった。

作中では竜の騎士しか使ってないけど、専用とは一言も言及されてないな。
ポップが竜の騎士なんて知らない頃にダイに使わせようとしてたぐらいだし、専用呪文という認識はではないな。

知識としては知られている
鎧の魔装にも有効
あれだけ魔法使いが敵味方に出てきて使用者がいない

なんかわからんけど特別な魔法、くらいにしかわからないね
ほぼ全ての魔法の契約を済まさせられたはずのポップも使ってないし

アバンが一度も使ってないのが意外なんだよな。
北の勇者はともかくとして。

単行本22巻のギガブレイク紹介の所で
最強の電撃呪文・ギガデインを使う必殺技だけに、正統な竜の騎士であるバラン以外に使い手は現れていない
という説明はあった
これだけならギガデイン限定とも取れてしまうが

文章からだと主語はギガブレイクにかかっているように思えるが

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?【ドラゴンクエスト ダイの大冒険】
> 【今のはメラゾーマではない…メラだ…】に代表される
> 使用者の力量で威力が変化する描写を入れ
> 【かしこさ】によって変動する事に影響を与えたとも言われる

これもソースがよく分からないね
推測なら「与えた可能性も考えられる」とか書けばいいのに
「与えたとも言われる」と事実ぽく書くなら出典を…

ho

196名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abe3-1PdJ [153.166.10.117])2017/07/02(日) 23:45:34.85ID:lUvs4/Yi0
ho

特に問題等はなさそうだったため、>>40の件を実行しました
一応、新管理人の募集の旨も掲載してあります

おつです

新管理人募集は良いとして、「管理人として最低限行わなければならないこと、守らなければならないことの条件等」の列挙が必要じゃないですかね。
例えば以前の管理人の問題点の対策として「長期間不在になる場合は必ず連絡すること」とかね。

それは新管理人に作らせるんじゃなくて必要だと思う人が自分で雛形作らないと

荒らしが乗っ取りと企てて管理人になる可能性があるため条件の整備は必要
条件に反したら管理人権限は剥奪すると明示的に決めて
問題起こした管理人はwiki運営に即通報しやすい運用にするべき

,周りに要求はするけど自分で文章考えて提案はしないみたいな…

ho

>>199 >>201
ちょっと試しに作ってみてよ

205名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abe3-1PdJ [153.166.10.117])2017/07/05(水) 01:16:40.70ID:73nPSsgG0
ho

管理人さんの仕事内容の箇条書きってどっか書いてるっけ

私も204が書いた内容を確認して追記しようと思ったんだけどどこに書いたのかわからなくて困っている

現管理人さん仕事おつ

念の為保守

ho

句点ですら改行せずに文を何個も繋げたがる人と
文の途中にぶったぎってむやみに改行したがる人
この協調性のない連中の編集合戦はここ何年もずっと続いてるな。
各人のセンスに任せられてきたことだけど、いい加減、明確にルール化した方がいいんじゃね?

そういうのは理由をはっきり書かないと守られず基準もバラバラになっちゃうね
例えば

(1)なぜ文章の途中で改行しちゃいけないのか?の理由
・閲覧する環境によって何文字目で折り返し表示されるかは異なります。
よって、段落の途中の句点では改行を入れず、読点の箇所で改行しましょう。

※例えば自分の閲覧環境では50文字で折り返す画面サイズだからといって、50文字前後ごとに改行を入れてると、もし40文字で折り返す狭い画面から見てる人には大変読みにくいページになってしまいます。

あいうえお
かきくけこ
さしすせそ

あいうえ

かきくけ

さしすせ


(2)なぜ改行をいれず文章をずっと繋げ続けては駄目か?の理由
・読みやすい文章にする為に、適度な箇所で文書を句点で区切り、改行を入れて段落分けしましょう。
1つの段落でいくつもの事柄を切れ目なくだらだらと続けると読みにくい文章になります。
2つ以上の事柄を述べる場合は、2つの文章に分けて述べると分かりやすいでしょう。
1つの文章が200文字を超え始めたら、文章を分けることはできないか検討しましょう。

このように「なぜ改行しちゃいけないの?」「なぜ改行しないのは駄目なの?」を理由を付けて述べれば、単なる好き嫌いの問題じゃなくて閲覧者の利便性の為と納得して守らせることができる。
(今あえて1文が長くなっても改行せずに書いてるが、これも人によっては途中で改行を入れて編集合戦になることがあると思う)

あと人は文章を書くときに無意識にだいたい同じ位の文字数で揃えようとするので、
悪気のつもりはなくても「特定の文字数で折り返す奴がいる」って見えちゃうことがある

↑この文章も狭いケータイの画面から見て読むと↓こうなってレイアウトが美しくない

>あと人は文章を書くときに無意識にだいたい同じ位の文字数で揃え
>ようとするので、
>悪気のつもりはなくても「特定の文字数で折り返す奴がいる」って見
>えちゃうことがある

こういう変な位置に画面折り返しがきて見難いって問題は解決が難しいね

>>213
揚げ足を取るようで悪いが句点が「。」と読点が「、」な。
理由を添えるってのは同意だけど、句点で改行せずにむやみに文を繋げると差分表示でどこがどう編集されたか見えづらいって問題もある。
一文ごとに改行してくれた方が編集する立場としてはやりやすい。
あと、極力一文が長くなりすぎないようにするってのも同意。

一文の文字数目安が200文字って長すぎ。
俺のPC環境で4行になる。
一文の目安は長くても100文字(2行)以内を目指すべき。

わざわざルール作らなくても読みにくいと思ったら、自分で編集して、公正してやれ

>>214
「。」の度に改行だと凄く読み難くならないかな
↓例えばこんな文章の場合

作戦によってその閾値は変化し、更に敵の能力値や行動パターンによっても微妙に変化する。
強力な呪文・ブレス使いが敵の場合は割合が最も高く、攻撃法が打撃のみの敵の場合はやや下がる。
ブレス等の全体攻撃はパーティー全体に与えたダメージの総和が大きいと判断される為と思われる。
前者が相手の場合は作戦「いのちをだいじに」選択時にHP現在値が最大HPの6割以下で呪文によるHPの回復を行う。
後者が相手の場合は同じ作戦、同じHPなのに回復を渋るなど、判断に違いが見られる。
回復アイテム(やくそうなど)の使用は、回復呪文よりも回復が必要と判断するHPの割合が低い傾向も見られる。

↓画面端で折り返してこんな文章に化けちゃう

作戦によってその閾値は変化し、更に敵の能力値や行動パターンによっても微妙に
変化する。
強力な呪文・ブレス使いが敵の場合は割合が最も高く、攻撃法が打撃のみの敵の
場合はやや下がる。
ブレス等の全体攻撃はパーティー全体に与えたダメージの総和が大きいと判断され
る為と思われる。
前者が相手の場合は作戦「いのちをだいじに」選択時にHP現在値が最大HPの6割
以下で呪文によるHPの回復を行う。
後者が相手の場合は同じ作戦、同じHPなのに回復を渋るなど、判断に違いが見ら
れる。
回復アイテム(やくそうなど)の使用は、回復呪文よりも回復が必要と判断するHPの
割合が低い傾向も見られる。

段落が終わるまで改行はしないってルールに決めておけば、各自の画面サイズに合わせた自動折り返しで文章の見た目が崩れない。

「段落変更まで改行無し」
とかいうマジキチルールがガチで制定されたら
どんな地獄絵図が広がるか
想像できないやつはマジで頭おかC

上の流れを汲んで仮にの話だよ
句点ですら改行せずに文を何個も繋げたがる人と 文の途中にぶったぎってむやみに改行したがる人が出るのかって言ってるからその理由
例えば上レスみたいな感じで明確な意思をもって改行を編集しようとしてる人がいてそれぞれ違うルールでやってるからいつまでもなくならない

ようするに文句を付けようと思えばいくらでも反論できる話なので議論しても永遠に水掛け論で終わる
例えば自分が改行賛成派で述べろって言われればいくらでも理由付けられるし、改行反対派になれと言われれば上みたいなレスする
立場に合わせて発言できるから議論ごっこが好きな人の玩具にされるだけで、建設的にならない

やるなら管理人判断とかやんごとなき方の鶴の一声でサクッと決めてしまうべき

元の文章を改行する「だけ」、改行を消してつなげる「だけ」って不毛な編集を自重してくれるだけでいいんだけどな実際。

早急(さっきゅう)に決めなければならないのは管理人としてしなければならないことの条件と新管理人の任命

これが決まらない限りはどんなに議論しても今の無管理状態では最終決定が行われないので時間の無駄

新管理人が決まるまで管理者条件の議論以外は禁止しても良いくらいだ

【分裂の壺】の
>余談だがガンガンの作者コメントでも「「風来のシレン」プレイしています。分裂セットを手に入れて、俺のシレンは無敵状態」と語る作者
これは一体誰なんでしょうか?

よかった、誰かが直(消)してくれたようですね
ありがとうございました

224名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9376-Razr [221.132.166.35])2017/07/07(金) 20:34:27.52ID:6kyRcdwj0
メタルスターのページの概要にあった文章、一部をスライム系の概要に移動。
スライム系はどこへ行こうとしているのか、って文章ね。

>>217
>↓画面端で折り返してこんな文章に化けちゃう

「たまたまその環境では1行ちょっとに表示される文章」が並んでるだけで
何も化けてないと思うが

管理人に最低限求めるもの
(1)1週間に1度程度の頻度でスレを見にくる努力義務
(2)1ヶ月以上顔を出せないようなときは事前に宣言する
(3)管理人にしかできない業務(規制、リネーム、凍結・解除)を必要に応じて適宜行う。
(4)できるだけスレの意向を反映しつつ、決まらない議論があれば最終結論を出す

他になんかある?

分かりやすい

念の為保守

229名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6d-o9SY [182.251.242.6])2017/07/08(土) 20:45:11.26ID:tGfjzleka
誰か魔壺インヘーラーの誤字直せるやつおる?
「壺」じゃなくて「壷」

ソースはテリワン攻略本

>>229
ゲーム内表記が壺なんだから壺が正しい。

ゴメン。再確認したら壷だったわ。

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C2%D1%C0%AD%B4%D3%C4%CC%CE%CF%A1%DB
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C2%D1%C0%AD%A1%DB
【耐性貫通力】って用語ドラクエにあったっけ
普通は「耐性」で検索してページ探すだろうに
【耐性】の方には具体的な確率とか書かず
その割に2つにページを分けてる意味があまりない感じがする
もし「耐性貫通力」ってのが書いた人の個人的な造語なら「耐性」に統合したいなあ

233名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5300-XI+P [115.69.239.12])2017/07/09(日) 12:48:13.67ID:4w0+0Zxw0
耐性貫通力は十中八九有名ドラクエ6攻略サイトから取っただろうな

それを言うなら【耐性(防具)】を分けてる意味の方がわからん

耐性と貫通力は厳密には別だからな。
同じ耐性でもリメイクで貫通力(命中率)が変わることあるし、分けてる方が他からのリンクがやりやすい。

分けるにしてもDQ6単体それもたった1つの個人サイトの用語を使うのは違和感あるな
スレ独自文化の用語とか、個人サイト発祥でも他のHPでも使われる位に一般化した単語なら別だが
せめて「耐性(成功率)」「耐性(軽減率)」とか、「耐性(装備)」「耐性(能力)」とか
個人サイトの用語まるパクりじゃない一般的な単語から作りたい所だ

237名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b47-CdGf [183.76.129.19])2017/07/09(日) 14:45:47.12ID:MFmX/UjB0
バグ技、裏技のページはシリーズごとに分けた方がいいと思う

【耐性】のページを一通り読んでみたが、【属性】ってページもあることだし、これなら丸々【耐性貫通力】の内容で置き換えてもいいぐらいかもしれない。
そういう意味で統合は悪くないかもしれない。

>>237
具体的にどの記事を分けたいのか言ってくれんとわからん。

239名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b47-CdGf [183.76.129.19])2017/07/09(日) 16:01:47.18ID:MFmX/UjB0
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%CE%A2%B5%BB%A1%A6%A5%D0%A5%B0%B5%BB%A1%A6%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF

このページじゃどれがどのシリーズのバグなのか1つ1つ開かないと分からないじゃん

作品ナンバーで分けた方が分かりやすいねこりゃ
おおかた裏技かバグか仕様かの定義で荒れてこんな七面倒くさいカテゴリ分けにしたんだろうけど

241名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b47-CdGf [183.76.129.19])2017/07/09(日) 17:00:51.71ID:MFmX/UjB0
どれも俗称だからあいうえお順にするのも変だし

あーカテゴリのページか。
あれは見にくいよな。
他のカテゴリみたいに作品ごとの個別ページ作ればいいんじゃね?

>>217
pcユーザーたちに言っておくと、iphone版chromeで見るとこうなる

作戦によってその閾値は変化し、更に敵の能力値や行動
パターンによっても微妙に変化する。
強力な呪文・ブレス使いが敵の場合は割合が最も高く、
攻撃法が打撃のみの敵の場合はやや下がる。
ブレス等の全体攻撃はパーティー全体に与えたダメージ
の総和が大きいと判断される為と思われる。
前者が相手の場合は作戦「いのちをだいじに」選択時に
HP現在値が最大HPの6割以下で呪文によるHPの回復を
行う。
後者が相手の場合は同じ作戦、同じHPなのに回復を渋
るなど、判断に違いが見られる。
回復アイテム(やくそうなど)の使用は、回復呪文より
も回復が必要と判断するHPの割合が低い傾向も見られ
る。

作戦によってその閾値は変化し、更に敵の能力
値や
行動パターンによっても微妙に変化する。
強力な呪文・ブレス使いが敵の場合は割合が最
も高く、
攻撃法が打撃のみの敵の場合はやや下がる。
ブレス等の全体攻撃はパーティー全体に与えた
ダメージの総和が大きいと判断される為と思わ
れる。

つまり……こんな風になって皆苦しめってこと?

あ、「ブレス等の全体攻撃
は〜」の
行を加工するの忘れち
まった

246名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5300-XI+P [115.69.236.91])2017/07/09(日) 22:09:07.97ID:LCHnmNRM0
作戦によってその閾値は変化し、更に敵の能力値や行動
パターンによっても微妙に変化する。強力な呪文・ブレス
使いが敵の場合は割合が最も高く、攻撃法が打撃のみの
敵の場合はやや下がる。ブレス等の全体攻撃はパーティ
ー全体に与えたダメージの総和が大きいと判断される為
と思われる。前者が相手の場合は作戦「いのちをだいじ
に」選択時にHP現在値が最大HPの6割以下で呪文による
HPの回復を行う。後者が相手の場合は同じ作戦、同じHP
なのに回復を渋るなど、判断に違いが見られる。回復アイ
テム(やくそうなど)の使用は、回復呪文よりも回復が必要
と判断するHPの割合が低い傾向も見られる。

こんな感じになるの?

作ってみたけどこれはこれで読みにくいと思うけどな
スマホで辞典見たけど別に今が読みにくいとは全く思わないし

実際作るまでもなく
まともな普通人並の知能があったらわかる

1)「。」で改行する。
2)一文を極端に長くはしない

これを明文・徹底するだけで解決するのに
一部の知的な方が「レイアウトが〜」「段落で〜」ってノイズ鳴らしてるだけ

そんなもん「知るかバカ」で一蹴すればいいのに
いつまでも付き合い続けるアホのせいで話が一向に進まん

道理をわきまえないバカと
断行できないアホの茶番劇

仲間モンスター()の時から何一つ進歩してねーよ

やはり早く新管理人を決めないとダメだな
新管理人が決まって方針さえまとまれば少しは議論も収まるだろう

・・・それでも もししつこく自分勝手な持論を振りかざす荒らしまがいの人がいた場合はアク禁で

確か声優の他出演作品を具体的にあげるのはNGみたいなお話あったよね?
具体的に言っちゃうと【テリー】なんだけど

声優の解説は、代表作・代表キャラクターについての記述からどんどん膨れ上がって
自制がきかなくなりやすいからね

俺なら解説する隙を作らないように「声優・俳優」のページのリンクに飛ばして、そのページに

〜キャラ名から調べる〜
 キャラ名 |CDシアター版6|DQH
ーーーーーー+ーーーーーー|ーーー
【ミレーユ】| 久川綾 |  -
【テリー】| 緑川光 |神谷浩史
とか
〜声優、俳優から調べる〜
声優俳優名|演じたキャラ
ーーーー+ーーーーーーーー
緑川光|【主人公(DQ3)】(CDシアター版3)
   |【テリー】(CDシアター版6)
   |【クリフト】(DQH)
   |【でろりん】(アニメ版ダイの大冒険)
   |【アポロ】(アニメ版ダイの大冒険)
   |【ブレーガン】(アニメ版ダイの大冒険)

って感じの表を作っちゃうかもね
忙しいからなかなか作れないだろうけど

ho

254名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ebe3-dsra [153.166.10.117])2017/07/11(火) 11:47:50.23ID:dMwrdgTu0
ho

>>250
コメントアウトにしといたら?

ho

>>252
こういうの必要なしで済むのを願う

なんかいいアイディアないかな?

良いアイディア?

・・・そんなの、早急に新管理人を決めルールを整備し違反者はアク禁にすると言う厳格な運用にするしかないでしょう

GBC版3の闇ゾーマに自動回復がなくなっているって本当ですか?
ちから255でルビスの剣とやいばの鎧を装備して100回くらい攻撃してみましたがさっぱり倒れません

自動回復が消滅したのはゾーマじゃなくてバラモス
他の闇ゾーマの変更点は行動前に光の玉を使った際に行動パターンが
闇ゾーマじゃなくて光ゾーマのものになった位かな
(後は光ゾーマのホイミ系のダメージ量増加と薬草ダメージの廃止)
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%BE%A1%BC%A5%DE%A1%DB

>>261
ありがとうございます
ゾーマのページにSFCと違って自動回復がなくなっているみたいに書いてあったので...
ダメ元でもう少し続けてみたらギリギリ500近くあったMPが枯渇しかけたとこで倒せました
それでもGBCはルビスの剣あるだけ多少マシなのかもしれませんが

意外と間違い記述に気づかないものだな

バラモスの項目も小見出しが何か変だな無駄に長い

ぶっちゃけ誰かが意図的に嘘を書いたとしても検証しない限りは気付かれませんからねえ

せめて読む人が多いメジャー所は間違って覚える人が出ないよう時々チェックするしかないか

そういやドラクエ6のキャラの年齢ってソースどこ?
証拠画像とかあったっけ?

最近、あちこちですぎやんがどうのこうの書いてる奴がいるけど、荒らし認定でよい?
今日は【妖精の城】で見つけたので消しといた。

対応乙

>>267
多分主人公以外は公式ではないはず

少なくともターニアとランドの歳は
序盤の祭りの時に口説いてるシーンで判明するかな

>>267
少なくとも出典を明確にするまではコメントアウトにすべきだな。

同意

闇ゾーマ・光ゾーマって単語は使わずに
光の玉使用前のゾーマ・光の玉使用後のゾーマ
でいいのかな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1308255.txt

【せめて せめて この私が この命に かえても その魔力を 封じてみせます。】
という項目を載せてもいいか、添削してもらえないでしょうか?
DQ5のマーサが死亡するシーンの紹介、及び考察の決定版になると思って作ったものです

辞典って考察サイトじゃないからなあ…
個人的には数値的データや公式資料から引用できる客観的データを用いた
事象の説明以外は辞典には不要

そういうのは個人サイトで「DQ5の○○シーンを考察する」ってたっぷり述べればいいと思う
辞典wikiに必要なのは公式資料やインタビューで判明した設定とデータから分かる範囲のプロフィール
データベースってのを忘れちゃいけない

>>175
>新たに来た人達が大事典はこうあるべきだと個別に主張を始め
>争いが生まれて今に至るんだと思う
>>276>>277の事ですねわかります

多くの人の目に触れるwikiだから主観要素が入る物は避けたい
個人考察も自分のサイトだと人がこないからwikiに入れることで自分の意見を全国に垂れ流せる
というやや邪な意図で個人HPよりもwikiに入れたがる人が増えないように

ゲーム内のイベントを見て引用はしてる方だと思うけど
それ以上に「不明」や「かもしれない」、所謂主観や提案が多すぎるかもしれない
「だろうか」を使わなければいいってもんじゃない

でしたら、ご自身主観要素お断りのwikiを新たに作ってそこでやっていらしていればよろしいのでは?

>>281>>279

>>280
お前も「かもしれない」って表現使ってんじゃんw

この時点に考察はは不要、散々言われてきたことでしょ

>>282
揚げ足取りにすらなってないわw

>>281
・考察と言っても主観的考察がほとんど
・ルールには
>書き手の主観が著しく強く、偏った見方で書かれているもの。なるべく中立的な視点で書いて下さい。
>主観は多少入っても構いませんが、取り除く努力はなるべくしてください。
 と書かれている

むしろ考察容認側がwikiを立てるべきだよね

どうだか
>>276みたいなのが勝手に騒いで勝手に決め付けてるだけじゃないの?

>>275
悪いが却下。
考察がダメかどうか以前に、そもそも台詞項目って台詞自体が著しく有名とか、よくネタにされるとか、ドラクエ特有とかじゃないと単独記事にする意義がない。
考察が書きたいなら【マーサ】の項に書けばよろしい。
内容的にも台詞よりもマーサに関する考察にすぎない。

以前、ハドラーやフレイザードの台詞で熱く考察してる記事が立てられてたが、結局のところキャラの考察に過ぎないからキャラの記事の中に統合された。

やたらと単独項目化したがる奴がたまにいるが、既存の記事に追記で済む内容かどうかをまず考えるべき。

考察を1度容認するとあらゆる項目が個人の考察だらけになってしまいそうだからね
特に>>275
・責任を取りたかったからだということが伺える。
・と考えていたようには見えない。
・かもしれないが。
・にも見えてしまう。
・と考えたくなるものだが
・ようにも見える。
・主人公の努力を踏み躙る行為にも等しい
・一行の長年の旅を軽く見た母に
・嫌気がさしたのかもしれない。
・という影を無理にでも持たせる為
・仕方なく親子三人が最善とは言い難い行動の限りを演じさせられた感が否めない……。
と主観(が入っていると伺える言葉)があまりにも多すぎるから少なくとも単独項目作成は反対

>>285
大変失礼しました
ID:AKqpuV3U0氏、突っかかってしまって本当に申し訳ございませんでした

291275 (スッップ Sdaf-AjOO [49.98.151.90])2017/07/15(土) 19:23:55.03ID:O2vrYaBtd
分かりました、単独で立てるのはやめておきます
書くなら、マーサの方に書いておこうと思います

>>288
これに尽きるわ
今回に限らず昔からそう
書くことを咎めてるんじゃなくて項目を新規に作ることを問題視してるのに、そこを勘違いして顔真っ赤にする奴が少なからずいる


DQ8のキングアックス、PS2版やスマホ版なら地雷装備だろうけど、3DS版では別に地雷じゃないだろ
なんか「冠が貴重品だから低レベルプレイなどでは作らないほうがいい」って書き加えている人がいるが、3DS版のスライム冠って普通に手に入る分で必要な錬金全部まかなえるはずなのだが
早ければパルミドクリアから神鳥のたましいゲットまでの長期間使える武器を「地雷」って言うのはいささか疑問

いや文章読めば、3DS版では地雷であることはちゃんと否定されてるだろ
NGとは言えないとはっきり書いてある

いや、その文の後に
「ただし、やっぱり貴重品ではあるため、早解きや低レベルクリアなどのこだわりがなければ極力作らない方がいい。」
とほぼ全否定の文章が追加されているのよ
なので直前の「NGとは言いがたい」と矛盾が生じている

・・・つーか、どんだけキングアックス錬金に憎悪を抱いているんだ
PS2で痛い目をみたんだろうけど、さすがにクリア前に3個も冠手に入る時点でそこまで節約しなくてもいいだろうに

PS2だとニトロが賢さ20未満でも自爆しないって本当なのか?
もう手元にPS2版ないから確認できないんだが、もし本当なら他の特技はどうなってるかとか気になることが山ほどあるぞ?

賢さ不足で自爆技使うのはSFCだけじゃないかな

確かにDS版で確認したら使わないっぽいな。
自爆以外に選択肢から排除されてる特技あるのかな?メガザルも使わない?

実機で確認できない≒編集できない人なら後は編集と関係ない個人的雑談なのでDQ5スレで訊こう…

ho

302名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f13-O3Vn [219.114.196.245])2017/07/18(火) 08:01:57.32ID:ULzLvdMI0
あの、ドラクエ]の用語集に異界滅神ジャゴヌバの記事って書いてよいのでしょうか?

内容は

ver3.5後期で、聖光教主よりその名が明かされた存在にして、
アストルティアの大敵とされる大邪神。
その真名は“呪われし名”として忌語として秘匿されており、
一般には“大いなる闇の根源”としてとして伝えられており、最後の試練を乗り
越えた主人公達にのみその真名を知る権利が与えられる。

魔族を束ねる大魔王をも超える実力と戦禍の邪神や虚無の邪神といった多数の
邪神たちを側近として従える存在にして、本作のストーリーにおける真の黒幕的
存在であり、冥王ネルゲルやマデサゴーラに力を与え、災厄の王を生み出し、さらに
ナドラガと盟約を結び彼を邪神へと変貌させた張本人。

神代の時代に置いてアストルティアへと進行し、女神ルティアナと対峙しルティアナを
消滅させた事。神話戦争を勃発させ六聖陣を破り去り、アストルティアに魔瘴を溢れさ
せて数多くの生き物たちを魔物へと変質させたらしいが、現在の所、それ以外の詳しい
詳細は謎に包まれている。

こんな何時なんですけど…。

303名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f13-O3Vn [219.114.196.245])2017/07/18(火) 08:03:00.85ID:ULzLvdMI0
後、ここの掲示板、ドラクエ]の用語辞典に書き込む内容の相談って受け付けてい
るんでしょうか?
あちらのページには議論レスっぽい所が掛からなかったので、一応こちらを使用して
みたのですが…。

>>302
向こうのwikiのテストページに記入してから、
コメント/掲示板避難所

http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%B7%C7%BC%A8%C8%C4%C8%F2%C6%F1%BD%EA

で意見をきくといいいよ。

305名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f13-O3Vn [219.114.196.245])2017/07/18(火) 16:29:14.73ID:ULzLvdMI0
有難う御座います。

トルネコシリーズの【土のダンジョン】や【化石のダンジョン】のような
1のみに使われている曲の名称ってどこから確認出来るんでしょうか?
また、トルネコ3の【いざないの洞くつ】や【仙人のほら穴】や【賢者のほら穴】で流れるBGMって
本当に【板のダンジョン】のアレンジなんでしょうか?新曲扱いでいいと思うのですが

>>306
1と2の曲名はサントラの曲名だね、3のサントラはないから3初出の曲名は誰にも分からない

いざない洞くつの曲に関しては個人的には新曲扱いでいいと思うが、聴き比べてみると確かに板のダンジョン(=屋敷のダンジョン、バレイナのほら穴)に近い

墓場→化石のほら穴、海竜の灯台、コスタリベラみたいに分かりやすくは無いが…

>>307
両方の質問に答えて下さってくれてありがとうございます
「音楽/トルネコ3」の方に「いざないの洞くつ等で流れる」や
「板のダンジョンに似てる」と書いておこうと思います

しかし……1と2のサントラってこれ以外にありますか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B002AJW354/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005GAL7/
これらのサントラの曲目リストには【土のダンジョン】や【化石のダンジョン】どころか、
【板のダンジョン】等さえも見当たらないのです

>>308
http://item.rakuten.co.jp/es-toys/4988003372224/

1トラック内に複数収録してるから、トラック数に準じた曲目リストだとそうなる。
詳細表記すると、こう。

>>309
ありがとうございます
……ちょくちょく辞典と違う名前があるじゃないですか、【土のダンジョン】や【化石のダンジョン】もないですし

そもそも、【土のダンジョン】や【化石のダンジョン】って本当に公式が付けた名前なんでしょうか?
これがもし我々が勝手に付けた俗称ならば、俗称で分けるより
【くさった板のダンジョン】や【氷のダンジョン】に統合させた方がいいと思うんです

ho

設定に関してメールで答えてくれるスクエニ相談室が欲しい所だな
1質問につき100円とかで

>>310
CDに付いてるレーベルに書いてない?

【魔法戦士】に
>モデルはウィザードリィシリーズの上級職の一つ「サムライ」。
>戦士に匹敵する装備量を誇り、習得ペースは遅いが魔法使いの呪文も全て覚えられる。しかも最強クラスの専用装備付き。
という記述あるけど、ソースあるの?

>>313
http://blog-imgs-93.fc2.com/g/m/b/gmbanzai/trnk_002.jpg
https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0307/users/3/1/0/7/frozenaquare-img600x337-1500200400fu3kpf17645.jpg&;dc=1&sr.fs=20000
レーベル面にも詳しい曲名は書いてないと思います
個人のサイトの写真が証拠ってのもアレですがね

316名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e95c-rhmz [126.129.26.237])2017/07/20(木) 12:41:44.05ID:f7oY02+C0
スキャバトってどうなん?
DQMBSが即日解禁だったから書いちゃってOK?

ho

318名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13b5-fyIl [59.133.22.205])2017/07/20(木) 22:14:21.40ID:671jCESv0
【モンスターハウス】と【開幕モンハウ】ってこれ一つの項目にまとめたほうが良くないか?
前者の説明で「フロアが切り替わっていきなり叩き込まれるのは〜」って感じでまとめればいいんじゃないか?

ってか書いたやつホントにプレイしてるのか?
確かに悪夢になることもあるけどそれ以上に稼ぎに有難いから積極的に入るもんだろ


【勇者】の項目に独断でregion使ってる奴
長いから隠したいってことなんだろうが見出しの中身をまるごと隠すとか、もうちょっと見映えのこと考えろよな。

regionはページ破壊の原因になりやすいから慎重に
(regionで隠す以前に解析データ転載は消した方がいいと思うけどなあ…)

322名無し (ワッチョイ 5988-t6T/ [118.106.56.64])2017/07/21(金) 20:27:52.52ID:fe6dhFvX0
どうもお久しぶりです。
>>318の方へ。
正確には【開幕モンハウ】というページはありません。
【モンスターハウス】のページの中にあった【開幕モンハウ】のリンク先は【開幕】でした。
ということでリンクを外しておきました。
なので統合の必要はありません。


【ラインハット太后】で大幅単純削除があったからバックアップで戻そうとしたらミスって逆に一時的に大幅に消してしまった。
すみません。
戻しときました。

すまんが、事実ではない編集を強行する奴がいて編集合戦になりそうだ。
もう一度だけ差し戻すが、ダメなら管理人の方で判断してくれ。

【ラインハット太后】
【パパス】
【グランバニア大臣】
の3つね。

キャラのセリフ、いくつかは個別ページがあるけど
例えばアモスの迷言なんかはアモスの記事内に「語録」の項目とか設けて追記したりってのはどう?
もちろん他のキャラにも、まあ基本的にパーティキャラ限定にするとしていくつか取り上げたり
内容は箇条書きする程度で

まあどれだけ取り上げるかで線引き難しいだろうから無理にとは言わないが

>>327
パーティキャラの会話システム絡みは大半が要らんと思う。
今立てたいと提案してもほぼ確実に却下されるようなものばかりだし。
でも消すとなると線引きが難しいし、これ以上増えないのであればいいかなと。

329名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1d3-RGOn [106.158.73.178])2017/07/22(土) 23:50:18.44ID:faxCwNSa0
ワッチョイ

ページ削除・統合はリンク貼ってるページがないかのチェックの手間があるからね

ho

ho

>>314
ない。というかそういうの消してくのキリがないんだよな
書いた側は長期間消されなかったんだからこの記事は正しい!とか無茶苦茶な論理振りかざしてくるし

気付く度に根気よく修正してくしかないねえ

情報源のない書き込みをチェックだな

ところでVジャンプ連載の漫画についてはいつから書けるの?

337名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd33-TDtJ [49.98.129.200])2017/07/24(月) 21:31:10.66ID:KuK4KQt5d
モンスターの項目がやたらと長文だらけになってきてる
「こいつ」という表現が多いところから察するに一人が延々と長い文章をこしらえているんじゃなかろうか

じゃあ簡潔に纏めといてくださいね

>>337
どれでもいいから一例を上げてくれんと

>>336
スライムドーン!!の話なら好きに書けば良いんじゃね?
ネタバレと言うほど実のある記事にはなりそうもないし。
 
ソウラの方はDQ10関連コンテンツなのでそもそも記事が作れん。
内容的にこっちで書きたいことは色々あるんだがな。

>>339
バブルスライムとかめちゃくちゃ長文

本当にめちゃくちゃ長文で笑った

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D0%A5%D6%A5%EB%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0
これか
もっと酷いのもあった気がする


>>341
短く直しとけよ
言い出しっぺ

このガラプー常に煽り口調だよな

レッツ ダイエット

長文だけど特に問題あると思わないが
テドンとかも辞典らしくないとか訳わからない理由でつまんねーデータだけの記事にされたし
三版になってから自警が暴れすぎ

>>348
【バブルスライム】はさほど問題とも思わんが、【テドン】に関しては今の方がいい。
前のは他との統一性が無さすぎて明らかに浮いてた。内容も充実してるし「つまんねーデータだけの記事」とは全く思わん。

元々2chに投稿された解説文のまとめでそういうのを楽しむWikiだよ
ネタに噛み付くのだけが楽しみの奴が張り付くのは末期のWikiにありがちだけどここは特にひどい

>>350
それを理解した上で言ってるんだが…。
そもそも【テドン】の元記事って特にネタ要素でもなかっただろ。
必要以上のネタ狩りには俺も辟易してるが、wikiなんだから変わっていくのはしょうがない。

伏せ字や「某〜」を使った表現に対してガミガミ騒がれてた時は正直ドン引きしました

そういうのはページの具体例を出した方がいいと思うけど
だいたい関係ない作品のこれこれに似てるって話は
書いた人が狭い知識の中でそれしか知らないから無理矢理こじつけた感も強いから
総体として出典大事って話になりやすいんだよね

昔と違って今ではDQの用語でググるとトップにヒットするのはまず辞典wikiになってるから
実質的に世間の人々はググる=辞典wikiの内容を信じるって時代になってて
今やこの辞典wikiは単なるアングラのネタまとめじゃなくて
ドラクエ限定でのウィキペディアになってるんだよね
だから嘘が書いてあるとそれが日本中に広まっちゃうし社会的影響がでかい
出典は重要になってくる

このままネタ狩り厨を野放しにしてると、そのうち【引換券】や【種泥棒】も消されかねない不安はあるよな。

>>348
三版になってから暴れてる自警って>>353みたいな人の事でしょうね

ドラクエ限定のWikipediaになってるんじゃなくて
ドラクエ限定のWikipediaにしたがってるの間違いだろ

嘘が書いてあると日本中に広まっちゃうし社会的影響がでかいとかアホくさ

>>353
俺も要出典的な文章とか、重要度の割に長すぎてなんだかわかんなくなってるのは違うと思う

ただ文体や体裁がwikiみたいに重厚・精密になっていけばいくほどますますその「ウィキペディア的に」扱われる
完璧にできない以上、たまにしょうもないことが書いてあればユーザが感じ取る信頼性もそれなりに収まるという考え方もあるんではないか

>>355
その何が違うとかいけないとか書かずに暴れてる認定だけしても何の建設性もないぞ

一時期【ニコル】にしつこく「ニコニコ動画の某機能とは関係ない」と付け加えてた奴いたよな、こういうのは勘弁
種泥棒みたいにドラクエ内で完結してるネタなら存分にやってくれて構わないと思うけど

このネタつまんなくね?って言っただけで
ネタ狩りするつもりか!って憤るのもね
全てのネタを許さない勢vsどんなネタでも書いたもん勝ち勢
とかそういう単純な話じゃないからな

こういう表現はすごいふわっとしてて好きじゃないなんだけど、あえて言うと、

要するに「寒いかどうか」なんだと思う

ニヤリとさせられるネタとかはどれだけ入っていても気にならない

>>360
それな。
こういうのは音痴とかと同じでセンスの問題だから自分で気づいてないことが多い。

だからこそ早急に管理人を決め舵取りをしなければならない
今のまま無管理状態が続くとそれこそ「俺ルールを行った者勝ち」となって好き勝手にされかねない
例えばネタの話1つとっても良いとも悪いとも結論が出ないままなのに記事をどんどん変えようとするのはおかしいし

ニコルがニコニコ動画だのほむらが魔法少女だの書いた奴はマジで死ね

>362
この件に関しては管理人で解決しうるのか疑問

ネタ全面禁止か、無制限か、管理人の個人のセンスに一任するか、どれもいい結果に繋がらない気しかしない。
むしろ今のままあいまいにして、各自のセンスにまかせる方がいい気もする。

書き手のセンスのせいってのもちょっと違うよ
三版って青リンクが使えなかったり妙に行間開いてるレイアウトのせいで
二版まで綺麗に収まってた余談が妙に悪目立ちに見える事も多いんだよ
キングスライムのAAなんかも元の面白さが今ひとつよく伝わってないし
投稿は簡単になったけど綺麗な文章を書くのは難しくなったと思う

@Wikiが使い物にならない以上そこはどうにか工夫してやるしかないんだけど
自分が読んでイラっと来たみたいな判断基準でなんでもかんでも
書き手の悪意のせいにして報復削除やってると本当にただのデータ羅列Wikiにしかならない

例えばキラとかで騒いでた時も「サブカルチャー作品で良く使われる名前である」
くらいの婉曲的な説明もできそうな物なのに報復削除が目的化してたし
俺は上から文句付ける役みたいなのが増えるとどんどん悪循環になる

「寒い」ってのも単に主観だしなあ
音痴と違ってどこかに絶対基準があるわけでもなし
それともニコ動のネタは「寒い」からNG、どか基準一つ一つ作る?

>>353
社会的影響?????

>>367
社会的影響という言葉そのものはともかく、
仮に間違いを自分(が参加して)広めたとするといい気がしないのはよく分かる
間違いとまで言わなくとも、ほぼ無根拠のネーミング元ネタとか

正直寒いのはまだいい
書き手がそう思われるだけだし

嘘、デタラメ、妄想の類はできるだけ排除すべきだわな。
あとドラクエと関係ないウンチク。
一言二言書いてるぐらいなら受け流せるんだが、そういうのに限ってダラダラ饒舌で冗長だからな。

>>368
そんな話なら気づいた時に直すしかないの一言で終わり
再三言われてるが正式な管理人不在の状況ではそれ以上の対策は取れない(よな?)

>>353みたいな発言してるような奴が関わってるのかと思うとげんなりする
大体こういう暇人が余計なことして引っ掻き回すのが相場と決まってるし

>>370
後半については、これだけだと主観+決めつけにしか聞こえない
賛否はさておいて、何がどうダメだと思ってるのか分かりかねる

372通りすがり (ワッチョイ e95c-AyKb [126.45.186.254])2017/07/26(水) 00:48:58.09ID:xtmJxykW0
エビルマウンテンでのゲマが通常攻撃を行わないとありましたが、ps2でもdsでも普通にするのでその辺直しました

なんか自分のせっまーい世界で記事書いてるやつが図星かかれて暴れてるようにしか見えんのだが

>>370
余計なことって具体的には何を指してるの?
文句言うな提案さえするなって言いたいならそれはもう個人のブログかなんかでやってくれって話にならない?

×なんか自分のせっまーい世界で記事書いてるやつが図星かかれて暴れてるようにしか見えんのだが
○なんか自分のせっまーい世界で難癖付けてるやつが図星かかれて暴れてるようにしか見えんのだが

なーるほど。こいつが原因なのね

いきなり煽りながら登場してこの被害者面である

こうやって一方的に煽られるなら俺はもういいかな
記事作成頑張ってくれ

>>369
【錬金術】のウンチクなんか特に酷かったよな
あからさまに調子に乗ってたのがわかる最低な記事だった

流石にすぐ消されたが

モンスターパークの項目に

確率に変化は無いが、乱数調整用にセットしておく手段もある。

という記述があるがこれはどういう仕組み?

書いた本人にしか分からない系の

【月刊少年ギャグ王】の余談での「男子小学生向けコミック誌」情勢についての概説、要るかなぁ?
「ポケモンのキンタマ握ったコロコロコミックの一人勝ち」っていう結論に至るこの文章だと、
この『ギャグ王』という月刊雑誌に関わる文章としては関連性が弱い気がするのだが。


『ギャグ王』誕生については、当時台頭してきてた双葉社のゲーム4コマ方面への対抗ってのも
大きかったみたいだから(ガチの子供向け漫画誌と出発点が微妙に違う)。
カタストロフ完全版での牧野の暴露見る限り、一応子供向け漫画雑誌路線を目指してたみたい
(そして行き詰ってリニューアルも失敗)だけどね。

用語の解説がしたいんじゃなくて自分の知ってる知識に無理矢理結び付けたいようなのは
取っちゃっていいよー

384名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa35-DdQi [182.251.242.12])2017/07/26(水) 20:27:48.76ID:89802t6Wa
【ゼニス城の下界に興味がある女性】
これわざわざ単独項目にするような需要あるのか?個人的には、普通に【ゼニスの城】の項目に載せりゃ済むと思うが………

執筆者が知ってる事を書いてはいけない
ってもうなんの為にWikiに張り付いてるのか意味が分からないな

スキャンバトラーズについては結局どうするの?

>>385
いや、>>383は「ドラクエに無理やりこじつけただけの関係ない話(ただの知識の披露)は要らん」って言いたいんだと思うぞ。

>>385
まさに屁理屈
いるよねーこういう曲解した解釈しかできない人

削除の口実のために執筆者はこんなに悪い奴なんだー
って妄想を付け加えるのは必要のないことだよ
そんなのを認めたら削除理由作りの人格攻撃合戦になる
っていうかもうなってるけどな

藁人形論法とか言うよねこういうの
コミュニティで一番要らん人

>>384
同意
【ゼニスの城】統合で済む程度の内容だと思います

統合に一票

じゃあ俺も統合の形で

>>384
こういうのは線引きが難しいんだよな。
正直これは統合でいいと思うが、そうすると【グランバニアの4階のおばさん】あたりも存在意義があやしくなってくる。
名無しのNPCは全部消すってなるとさすがに暴論な気がするし、客観的で明確な線引きを作ってから統合した方がいい。

バトランドの老人みたいにシステム面に関わってくる(ついてくるなど)は残して
セリフのみの奴は統合でいいよ

【グランバニア4階のおばさん】を改めて読み返してみたら後半は執筆者の個人的な感想文でしかないな。
執筆者との温度差がいかつい。

ユーザーに通称が付けられるほど有名な奴以外は要らない(統合でいい)感が凄い

398名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2953-28GW [116.199.181.117])2017/07/27(木) 20:32:53.86ID:cu/wO4+V0
ho

前も言ったけど【グランバニア大臣】と【ラインハット太后】のところで無言削除を繰り返してる奴がいるんだわ。
議論スレに来るつもりもないようだし、規制してくれんか?

それだけだと他の人には何を問題と考えてるのか分からないので
該当ページのリンクと例えばどんな事が消されてるかの例を頼む
>>399氏が「これは許せない!」って思ったのが何なのか伝わらないと
管理人さんも対処しようがないと思うで

>>400
大幅な単純削除、そしてそれをスレで指摘されても無反応のまま同じことを繰り返すって時点で荒らし認定でいいと思うんだが。

DQ11の記述解禁は9月29日です的なことをトップページにでかでかと書いたらどうでしょう?
2ヶ月待てなんてルールあっても読んでないやつは読んでないだろうし、書くやつは書くだろうけど

発売前の情報を書き込むせっかちな人もいるしね〜

ho

【まほうじじい】と【ネーレウス】の「この系統は再登場していない」って記述が消されたけど、これも一種のフライイングじゃね?

そもそも書く必要が無いから問題無いでしょ。
とはいえ新作情報を書かれては困るし>>402の提案には賛成

今日の人気ランキングで【ゆうていみやおうきむこう】がトップに来てるのは11効果だろうなー。

なんか台詞記事が無断でしかも2個同じものが立てられてたから消しといたぞ。

>>229の件に対応し、
【魔壺インヘーラー】のページ名を、
【魔壷インヘーラー】に変更しました。

また、TOPページにDQ11に関する注意書きを追記しました。

対応乙です

>>409
【さつじんエイ】→【さつじんえい】の方もよろしく頼みます。

対応ありがとうございます

リネーム案件は管理要望置き場に大量に挙げられてますけど、さすがに全部対応するのは厳しいですかね?

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%B4%C9%CD%FD%CD%D7%CB%BE%C3%D6%A4%AD%BE%EC
これ以上リネーム案件が増えてくると作業量的にきつくなってくるか
(リンクを貼ってる関連ページのチェックがあるから)

414名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c647-5ntN [183.76.129.76])2017/07/29(土) 23:32:13.48ID:4jiHmdro0
混乱時の特殊行動でピサロの行動ってないの?

3勇者のバシルーラ耐性みたいにデフォで混乱耐性あるんだっけ

訂正 普通に混乱するようだ

ピサロの混乱時のメッセージ
 (1)ピサロはおびえている!  
 (2)ピサロはぶきみにほえている!  
 (3)ピサロは仲間を呼んだ!  
 (4)ピサロはからだをブルブルふるわせた!  
 (5)ピサロはとつぜんかなしばりにあってしまった!  
 (6)ピサロは(モンスター)に体あたりした!  
 (7)ピサロはにげだした!
https://web.archive.org/web/20080312105332/http://dqffstyle.nobody.jp/database/dq4p-8panic.htm

417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c647-5ntN [183.76.129.76])2017/07/30(日) 07:31:21.74ID:Q74nfPeo0
>>416
モンスターと同じか

>>416
想像して吹いた

かつて沢山あった攻略サイトもいつの間にか閉鎖してたりしてローカル保存大事だな

【エスターク】の*DQ4の**エピソードに<script id=うんたらかんたらという何かを埋め込もうとして失敗した傷跡が残されてるがなんぞこれ
これ書き込んだ人間は気付いてないんだろうなあ

【ルーラ】項が編集されたと思ったら変な記述が。場所も不自然だし、純粋な荒らしだろうか?

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%EB%A1%BC%A5%E9%A1%DB
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?【ルーラ】
荒らしぽい編集ってどの箇所だろ?
もう対処済みかもしれんけど

あからさまなのは報告しつつ修正完了でいいかと

そもそもスライムは形が定まってなく、形状を周りのスライムたちを視認して保ってたのを
群れからはぐれたから形状維持できないとかいう設定じゃなかったっけ
一杯いたらとろけないでいられるだろ

バブルスライムもそのくちなのか?
みかわしのふくに包まってたところに
融けた銀を被ったような記憶があったんだけど
違ってたか

古本引っ張りだした
モンスター物語より
新天地を求めて旅立ったスライムのうち、
毒の沼地に定住した群れは
沼地の毒素で体がボコボコに弾けて
(死んではいない)バブルスライムになった

スライムの群れのうち、ミスリル鉱山にたどり着いた群れは
人間の商人が慌てて捨てていった身かわしの服を着てたら、
そのままミスリル鉱山が噴火してマグマに呑まれて
メタルスライムになった

毒の沼地に落とし物をして困っている妖精に
探し物を見つけてあげたバブルスライムは
その妖精の上司である精霊ルビスに
はぐれメタルにしてもらった
この時、幸せの靴をもらったが
「足が無いから履けない」とこぼしている


堀井が書いた攻略本ではメタルスライムは鉄を食べて突然変異したものになってたはずだが。

メイジドラキーは100年生きたドラキー、ドラキーマは100年生きたメイジドラキー

死霊の騎士はラルス15世の部下

これ豆な。

426名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa89-5HPI [182.251.253.13])2017/07/31(月) 21:38:28.27ID:JfYKqAPaa
>>425
こういうの見るとなんて言うか・・つくづく大らかな時代だったんだなあと思うわ。

今は十字架もビキニパンツも許されない不寛容な時代ですからね

というより酔っぱらって書いたようなテキトーな文章を
そのまま書籍化しようって思う辺りが当時の浮かれたバブルの流れだなーと

事後報告になるが
特定の個人が行っている意味不明な編集を一括で削除した。
ちなみに上の【ルーラ】の件と同一人物

内容的には
・日本語が意味不明
・wikiの体裁に則ってない(数字が全角とか文末に「。」がないとかetc)
・そもそもここに書くような内容ではない(FFではどうだとか)

内容の事実確認を俺個人ができないことと
下手にCOで残しておくと後々問題になりそうなこと
何より情報としての価値がいずれも低いこと
ついでに言うと一週間前(下手をするとそれ以前)くらいから出没していて
これ以上放置すると編集歴が個人では追跡不可能な範囲に隠れて
気付かれないまま残って既成事実化する恐れがあることなどから
独断での一括削除という方法を執らせてもらった

結果として「この記述は残しててもよくね?」てな内容が含まれてる可能性もあるので
その辺は【まともな日本語】と【wikiの体裁】を守ったうえで復記してくれ

ついでに同じ記載を繰り返すようであれば嵐として規制を要請したい

対応乙

なんかage荒らしみたいなのいるね

【キラーマシン2】(2が半角)という何も書かれていないページが勝手に作られています

>>431
改行ではなく段落変更時の行間を「 」(半角空白)から「 」(全角空白)に変えたりすると
差分で表示されないからその辺の修正してるだけかも
詳細は未検分なので断言はできんが

>>432
そっちは編集履歴からして単なる作業ミスで悪意はないと思う
とりあえず手違いでできてるページなので削除しておいた

女尊男卑って削除議論されていた?

特にされてない
少し前に同じく一方的な削除→復記のながれがあったばかりだし
今回も同一犯だと見て間違いない

該当者の履歴見ても特に何かの編集行為は一切しておらず
その記事だけを目の敵にしてるだけの模様

要するに頭がキ印の人で確定だろう
議論の余地なく即刻アク禁でいいと思われる

管理人さん仕事だぜ

@記事に方はバックアップから戻しておく

該当者の履歴
なんて見る機能このWikiにあったか?

>>436
ちゃんとトップにやり方書いてあるだろ
手続きがいるみたいだからホントにできるかどうかためしたこと無いけど

管理人以外の削除申請は実質的に放置プレイコースで殆ど使い物にならいんじゃなかったかな
管理人ならIP丸見えでサクッと禁止できるから管理人が仕事するならそれがベストだったはず

【とはいえ それが ふつうなのです】が復活してるね
まあまあ心に残る台詞だと思うから「消して下さい」とは言わないけどさ

一応、スレでの合意のもとに消されたんだから勝手に独断で復活させたらダメだろ。
復活させたいなら必要な手続きを踏むべき。

441名無し (ワッチョイ d188-7WXr [118.106.56.64])2017/08/02(水) 20:10:25.00ID:aePdbohE0
ビルダーズ関連の質問ですが、【水汲み室】のページを新たに作ってよろしいでしょうか?
【〜の工房】と【〜の本格工房】、【調合室】と【超薬研究所】が差別化されて個々のページがあるなら
ありだと思うのですが。

さっき気づいたんだが、アベル伝説の登場人物を纏めるカテゴリページがないぞ。
作っちゃってもいいか?
それとも他に適切なページがある?

「非公式設定」の中にまとめられてるのか。自己解決。

>>441
いいと思うよ

管理人さんリネーム案件が少し溜まってきたな
これ以上増えて処理できなくなる前に片付けるか
リネームは対処しないのか決めた方がいいかも

>>436
DiffAnaかな

447名無し (ワッチョイ 9988-jEed [118.106.56.64])2017/08/03(木) 20:06:31.98ID:Debi8EnB0
>>444の方へ。
ありがとうございます。先ほど【水汲み室】のページを作らせていただきました。

あれ……昔は名物スレの記事があった気がするけどなくなっちゃったの?

項目名リネームに関するスタンス的なものに関しては、基本的には今も本スレ49の>>583で書いたとおりですが、
【魔壷インヘーラー】に関しては、単なる項目作成時のミスであることが明らかであるという点と、
そのままにしておく理由が無いという点から、リネームを実行しました。
また、関連リンクに関しても、今回は作業量がそれほど多くなかったため、併せてこちらで対応しました。

なので、リネームが必要である・リネームの実行に問題が無い、と判断できれば、対応することにします。
このリネーム作業自体は、単に項目名を書き換えるだけなので、現在上がっているものを全て対応しても作業量としては大したことはありません。
問題は、先にも述べたとおりそれに付随する関連リンクの修正作業ですが、こちらは流石に複数のリネームを実行した際には有志の手を借りることになります。

そして、現在「管理要望置き場」に上がっている複数のリネーム案件に対応していない理由について。
これらはほぼ全てが「作成・更新ルール」の「ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください」に抵触している案件です。
ただ、このルールに関しては本スレ49でも書いたとおり【キラーマシン】や【いかずちのつえ】といった例外が存在するため、
慎重にならざるを得ず、個人の判断では対応に踏み切ることができないというのが理由です。
万が一、軽軽とリネームを実行してリンク修正の協力を仰いだ後で、例外指定に足る理由が出てきたりしたら、目も当てられないので。

とはいえ、上記のように全く問題が無い・心配が要らないという確信がある程度得られれば対応もできるので、
そういう意味ではまずこのスレでそれらのリネームに対する是非について意見を仰ぎたいところです。

あ、そうだ【さつじんエイ】もか。
これは修正しても問題なさそう・・・というかすべきでしょうし、関連リンクも少ないので近々対応します。

ho

フットワークの軽い対応を期待します

【コイン30万枚技】
【スライムレース必勝法】
【ポーカー乱数調整】
【時計技】
【ホイミテーブル】

この辺の乱数調整、状況再現系のページは【乱数調整】とかの名前で纏められんもんかね?
たぶん今後も似たようなのが続々と出てきそうな気がする。

【地図法】
【中断技】
【SSB技】
この辺も乱数調整だな。

なんで記事が邪魔者みたいな前提で話してるんだ?

邪魔者ってゆーか、乱数調整って拡張性が高いから、今後の解析次第では理論上はあらゆる裏技に繋げることができるはずなんだよな。
特定の状況、特定の目的に区切る必要があるのかなと。

明らかに存在しない表記の項目はミスなので直すとして、表記揺れの項目はリネームするならリネーム前の項目を誘導用として残しておけば良いんじゃないかな。
そうすれば無理して既存のリンクを一斉に直さなくてもとりあえず参照できるようにはなるので。
ここは転送設定はできないんだっけ?

>>456
裏技バグ技の項目が造語だらけって指摘の対策として同じこと考えてた

やろうと思えば他にもかなりまとめられるとは思う
ただしそれが結果改善になるかどうかは別として

ぼくのかんがえた造語のタイトルでページ作られると誰も検索で辿り着けないので
ひとまとめにしたページってのはいいアイデアだけど、どれ位の分量になるかだね

>>459
原理の解説は重複を排除して簡潔にまとめれば、かなりすっきりできるはずだし、分量的にはそこまで長くならないはず。

むしろ【乱数】ってタイトルにして、通常プレー時にハマりやすい落とし穴なんかも解説するといい気がする。
例えば知らずに状況再現しちゃって、いつまでもレアドロップが手に入らないとか。

>>459
一まとめにしたところで造語になることにはかわらないんだから検索には引っ掛からないだろ
目次の裏技一覧でまとめて確認出来るだけいまのほうがわかりやすい

463名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx10-HaIn [126.173.19.61])2017/08/05(土) 16:51:37.34ID:ZxmacINZx
裏技なんだから公式名称じゃないのは当たり前だし
他の記事からリンクで飛んだ人が乱数調整全体を知りたいなんて需要は少ないと思うけどな

自分の考えた分類に情報を当てはめる作業ってすごく仕事を成し遂げた錯覚があるけど
大抵はパーキンソンの法則で仕事を増やしてるだけって事が多いんだよね
仲間モンスターで揉めてた時とまったく同じ

そもそもページ減らしたってWikiの負荷が減る訳でもないし
(逆にページが大きいほうが負荷が高い)履歴も分断されるし
手段が目的と転倒してる

【コンボ】のページにDQMJ3の情報載ってるけどあれ攻略本によるとタイプ連携って名前らしいから個別のページ作った方がいいと思うけどどうかな?

なんで俺がこんなこと言い出したのかって言うと、最近「サラン汎用」(ニコ動界隈の乱数調整ネタ)って単語を説明もなく書き込む奴がいて、その手の話を1ヶ所に纏められんかと思った次第。
ちなみにサラン汎用はライトユーザーが手軽にできるようなテクじゃないだから単独記事にする意義はほぼない。

あと、作品ごとの乱数処理の話はどこかに書いておく価値はあると思う。
【乱数】って記事があるのがベストだが。

>>462
乱数とか乱数調整って言葉ならスレでも攻略の話題で良く使われる単語だしググる可能性はあると思う
スライムレース必勝法とか一般にもよく知られてスレでも周知の単語として使われる裏技も単独記事でも構わない
でもスレでも1回も使われてなくて、一般にも特に名称として使われたことのない、
「あの裏技なんて単語で検索したらヒットするだろう」って普通に発想してでてこないような単語のページ名は要修正かと思う

468名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spb2-j5Xk [126.247.80.157])2017/08/05(土) 19:16:25.08ID:9/iGM8BRp
【凍れる時の秘法】と【凍れる時間の秘法】の記事名ってどうにかならない?
記事名だけ見るとどっちがどっちなのか区別つかない。
バグであり公式名なんてないんだから、漢字表記は両方で統一して【凍れる時の秘法】を【凍れる時間の秘法(裏技)】辺りにするのがいいと思う

>>468
別にその2つは気にならない。
相互リンクしてるから実用上もほぼ問題ないし。
わざわざスレでも使われてない表記に修正して(裏技)とかつける方が違和感あるわ。

470名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spb2-j5Xk [126.247.80.157])2017/08/05(土) 19:57:46.69ID:9/iGM8BRp
ぶっちゃけわざわざ漢字表記変えてる理由が全くわからない
「時」と「時間」の使い分けになにか理由があるならそれで構わないけど、記事見る限り使い分ける理由がわからないから提案してる
違和感なんて曖昧なものじゃなく「実用上(裏技)をつけてはいけない理由」があるなら説明してほしい

>>465
動画内で紹介されてるサラン汎用のパターンが使えるパーティはあんまりなさそうだが
理屈の上ではすばやさ以外はそのステータスに頼らない行動順や行動が結構あるので
再現性のあるパターン(動画内でいうところの「おまじない」)がある、かも、しれない

あれを探してる動画主には敬意を表するが、要するにただの状況再現でもあって、
個別記事をつらつら書くのがいいのかは分からない
個人的には、(有望なものがあるなら)それを抽出し、まとめられるならいいと思う
あるいは、「サラン汎用? なんじゃそれ?」って検索した人にさわりを伝えられるだけのものか


すでにgoogle検索数だけなら「凍れる時の秘法」「凍れる時間の秘法」を超えてるしね
の割にニコニコ大百科に記事がないんだけど


流れとは直接関係ないレスになってしまったな

一般に浸透してる裏技名は「凍れる時の秘法」だけど
それを記事作った人が「凍れる時間の秘法」ってすれば漫画のと区別できるって
独断で「時間」って造語を作ったってことかな?

>>470
・現行
 「凍れる時の秘法」
 「凍れる時間の秘法」 ← 「時間」は執筆者の造語

・修正案
 「凍れる時の秘法」
 「凍れる時の秘法(裏技)」 ← 本来の「時」に戻して「(裏技)」を追加

こうしたいってことかな?

>>473
全然違う。
「凍れる時間の秘法」←ダイ大の正式な表記
「凍れる時の秘法」←裏技として浸透している表記

「凍れる時の秘法」として裏技名が浸透しているのに、裏技名として一度も使われたことがない「凍れる時間の秘法」にわざわざ改名して(裏技)ってつけるとか無駄も良いとこ。

少なくとも「凍れる時間の秘法」は純然たる正式名称なんだから、これを改名するのは本末転倒。

「時間」って書いて「とき」って読むのを忘れているか面倒くさがって「時」って書いてるだけだと思うぞ
実際ちゃんと「時間」表記で紹介している場所もあるし、「時と書いたら裏技」みたいなコンサンスがあるソースも見当たらない

>>476
それは逆。
初めてニコ動に上げられたときに「凍れる時の秘法」で登場して、ずっとその名前で定着してる。
「凍れる時間の秘法」で裏技紹介してるページがあるとしたら、そいつが間違えているだけ。
裏技のうp主がなぜ「時」としたのかまでは知らんが。

なんにせよ、わざわざ(裏技)って付けてまで定着してない方の表記にする意味が全くわからん。名付け親本人が言うならわかるが。

479名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spb2-j5Xk [126.247.80.157])2017/08/05(土) 21:25:41.49ID:9/iGM8BRp
>>478
自分が言いたいのは「区別できないから区別できるようにしろ」が本題で、どっちが正式名かはぶっちゃけどうでもいい
>>477の言うように「時の方が裏技名になってる理由がある」っていうソースがあるなら「時にしたままで区別できるよう(裏技)をつけよう」って提案する
「相互リンクあるしいいでしょ」は読者を馬鹿にしてるとしか思えない

>>475-476
もともとはdqmaniac・MS-06共著のやり込みレポートで「時」だった
dq-maniac氏はイベントとかでレポートを出すときに
表記の揺れ(革、皮とか、鋼、鋼鉄とか)を逐一直すような人だからこれが発表側ソースと言える
最初に世に出たのがいつなのかはULTIMAGARDENのログを見れば分かるんだろうが探してないw

この辞典でも第二版では「MS-06氏の」と言及されてるんだが、三版では削られてるようだな

>>479
なぜ読者をバカにしてることになるのかわからん。
それなら【凍れる時間の秘法】の方にも(ダイの大冒険)ってつけるべきだし、モンスターの名前も【まほうつかい(DQ1)】にせにゃならんし、辞典の根本的なルール変えようぜって話になるぞ。

おっと安価が微妙にミスってるか
ともかく1998年に第二版、2000年に第三版で発表されてる用語だから
ニコ動よりはずっと古いものだよ

483名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf8b-j5Xk [124.146.179.192])2017/08/05(土) 21:37:41.61ID:uFwbKH7g0
>>481
わざわざ相互リンク踏ませて一手間増やす理由がないってことだよ
というか、自分はその「まほうつかい」とかのルールに則って「後から出てきた方を区別できるようにしよう」って提案しているつもりだったんだけど

484名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf8b-j5Xk [124.146.179.192])2017/08/05(土) 21:43:45.59ID:uFwbKH7g0
あ、帰宅してWi-Fi繋いだからID変わってるの忘れてた
証明はできないけど、自分は>>479

>>482
何の話かわからんけど、この辞典の第一版ができたのは2005年だぞ。
そもそも2chから生まれた辞典がなんで2chが生まれる前からあるんだ、と。

>>483
名前が丸かぶりしてるならな。
丸かぶりしてないから()つかなくても問題ない。

>>485
辞典じゃなくてMS-06のやり込みレポート二版三版ってことだろ

>>485
紛らわしかったが、「凍れる時の秘法」が発表されたレポートの第二版と第三版の話だよ

あなたの言ってるとおり裏技に関しては「時」で正しい
ソースというか、広まった元をニコ動と考えるのは違うってだけ

てかなんで大辞典三版でソース消えたんだろ?

488名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf8b-j5Xk [124.146.179.192])2017/08/05(土) 22:17:57.67ID:uFwbKH7g0
>>485
丸かぶりしてるかどうかじゃなくて区別できるかどうかが重要だってずっと言ってるんだけど

表記ルールに従うなら、先に出た方の漫画の「凍れる時間の秘法」はそのままってのはまず確定で、

後の議題は、後に出た方の裏技の「凍れる時の秘法」を現行のまま変更なしか、
ダイ大読んでないから裏技の方しか知らない or ゲームやり込んでないから漫画の方しか知らない人の為に
「凍れる時の秘法(裏技)」にリネームするか、ってことね

2つの記事がそれほど長くないなら先に出た漫画の記事の方に項目で裏技も載せられるんだけどね

>>488
だから、括弧書きの説明がなきゃ区別できないから付けるべきって理屈なら、漢字ひらがな表記で分けてる項目全部につけるべきって話になるだろ。
現状で「名前丸かぶりがあった場合に便宜上、後発の方を()で区別」ってルールなんだから、それに従えばいいんだよ。
なんで現状のルール変えてまで押し通したいのか。

>>482
さっきググったら意味わかった。
なるほど、辞典の話じゃなくてネット上に登場したのが1998年なわけね。それは俺の不勉強だったわ。

>>488
いや、根本的にその主張おかしいから
今回の話が大辞典内の問題、例えば記事作成時の項目名ミスとか、バグ技造語を作る時に紛らわしい名前にしてしまったって話なら分からんでもないが、
これは別に命名者がいてしかもそれでもう定着してるから
変える理由がどこにもないし、区別しにくいことに苦情言うならそれこそ命名者に直接言ってこいって話で、ここで騒がれてもただ困るだけだから

いっそのこと【凍れる時間の秘法】に裏技の方もくっつけちゃうって意見なら理解はできる。
別にそれなら特に反対はしない。

かっこつけるのはリンクミスが起きるしめんどくさいってのがこのスレの根底にあるから
いくら主張しても無駄だよ

>>487
これはソース明記しといた方がいい気がするけどな。
個人サイトの話だからダメってことで消されたのか?

まず前提として名前が似てて区別しにくいというのは確かにその通りだと思う
ただし
その原因が大辞典にある→ここで話し合って解決策を見つければOK
その原因が大辞典外にある→ここで話し合うことじゃないしいくら言い合っても無駄

今回のケースは後者なのね

>>495
なんだろうね

当時のやりこみ人たちの有名サイトで公開されたものだし

実物は持ってないけど、確かコミケかなんかでも紙で配布(販売?)されたと思うんだが
※これは記憶としてはかなりあいまい

498名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6a22-FJki [211.134.114.251])2017/08/05(土) 23:28:09.75ID:LtMgjnMc0
弁護士唐澤貴洋弁護士って記事削除したけどいいよな?

499名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 045c-ZMrh [126.237.128.228])2017/08/05(土) 23:36:52.43ID:0Y6GnR0Y0
ボーショックのページからも夏休みを感じるね
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C2%E7%BF%A9%B2%A6%A5%DC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%AF%A1%DB

一発規制でいいのではなかろうか

【すぎやまこういち】も荒らされてた
内容からして>>498>>499と同一人物

501名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c35c-vqAz [218.180.234.128])2017/08/06(日) 01:11:53.93ID:6yLNj0kD0
岩崎宏美+来生たかお=ドラクエ3フィールドBGM
前半 https://youtu.be/PG_1iZ5gerI?t=1m24s
後半 https://youtu.be/Ot26w1QQJ7E?t=1m10s

完成https://youtu.be/GtPxOmoNB_A

502名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1b69-3aaz [202.152.97.229])2017/08/06(日) 02:00:16.84ID:HM0+ohtA0
>500
すぎやまこういちの修正漏れ直しておきました
内容からして淫夢厨の夏休みキッズみたいね

>>495
作成・更新ルールにある
「外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
(個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為)」
にしたがって消されたんじゃないかね。

ただ、個人的な見解だがルールの根底が「迷惑をかけない」にあるのなら無断引用になっている時点で既に迷惑になっていると考えられるので
リンクさえしなければ書いて良いって話ではなく、個人サイトで発表されたものは無断で書いてはいけないとしないとルールの整合性が取れないと思う。

「無断引用」は言葉としておかしいな

この場合「無断転載」か「不適切な引用」だね
引用自体は引用元を明らかにし必要な範囲であれば無断でも法律上認められているが
現状のルールに個人サイトへのリンクは禁止とある以上
個人サイトの引用は全て禁止という解釈となる

とすると内容だけ横取りして出典を明記しない現状は一番ヤバイねw

ワールドワイドウェブに公開されたものは原則リンク自由なんだけど(本例では本人が公開したのも間違いないし)
個人サイトへのリンクを禁じますよという自主ルールにもまぁ、理はある

引用については有志の匿名大辞典が必要なもの(研究や報道その他)として認められ得るかは判断つかない

未解禁のスキャンバトラーズの書き込みが見つかったので消しておいた

まるまるパクって引用はまずいが、辞典の記述に即した範囲で出典はっきりさせて
自分もプレイして確かめた上で、こういう現象があるよって書く文にはいいだろう

>>507
それな。

今日発表された1-3の移植版のうち、1と2は9/10解禁になるけど、DQ11のふっかつのじゅもんで貰えるDQ1は11と同じ9/29解禁か。

>>507
だから、その「出典はっきりさせて」が記事作成ルールに抵触するのが問題なんだろ
今回のケースにおけるリンク表記を認めるなら認めるで、ルールにこういう場合は例外だと明記する必要はあると思う

「秘法」に限らず、個人由来であることが明らかなソースがある何かを記述する際に、
その発見者について言及できないのは辞典として片手落ち感がすごい

リンクまたは引用についてルールを改定するか、記述を消すかじゃないのかな
引用についてはそもそもこのサイトが引用として適切かの判断が残るけど

>>510
言っている意味がわからんのだが、「出典を明らかにする」のと「リンクを貼る」のはイコールではないだろ。
ルールでは「個人サイトへのリンク禁止」とはあるが、「出典禁止」とは一言も書いてないぞ。
裏技の発見者だけ明記してリンク貼らなきゃいいだけと思うが。

>>512
理論的にはイコールでないのはそのとおりだと思うんだが
昔の版で存在していた裏技の発見者名が現在の版で消されているという事実があって
その理由がリンク禁止ルールの準用だろうという推測を共有するところからこの議論が始まってるんだ

イコールじゃないよね
△△という攻略サイト または ○○氏により発見された技で…と書けば出典もはっきりしていいよねって話で
詳しい内容はその元サイトを読む人が自分で探して詳細はそっちを読んでもらえればアクセスも増えていいことだ
出典を書かず、更にヨソの引用だとバレないように中身そのままじゃなくてリライトして書いちゃう方が迷惑かと

「2chごときにリンク貼られるのは迷惑とみんな感じるんだ!だからリンクは駄目!
…ってことは、サイトの内容が2chで紹介されるのもサイト主にとっては屈辱だから内容紹介も駄目に決まってる」
って話は飛躍しすぎてる

>>512-513
よくよく考えてみると大辞典第三版で発見者の記述が消えた理由が>>503かもはっきりしてないんだったね
これが理由だと仮定しての話になっちゃうけど、

ゲーム内でこういう現象があるよということについて解説することは、
発売初期のネタバレや課金制ゲームでのバグ利用を除いて問題視された例はないと思う

問題は「凍れる時の秘法」というネーミングかな
これに言及して内容を解説することが著作権法上の翻案になるかどうか

個人的見解だけど、著作物の翻案には「多分」あたらない
またごく自然に考えて「こういう現象があって発見者は○○である」と書くことが違法だと言われることもない

ただ「多分」で突っ走っていいのか? ということだね

>>514
>詳しい内容はその元サイトを読む人が自分で探して詳細はそっちを読んでもらえればアクセスも増えていいことだ

これを判断するのはあくまで著作権者
有名になるからOKってことはない

ちなみにソースとなったwebには「当サイトに掲載されているテキスト及び画像の二次使用を禁じます。」とあるから引用になってはいけない
いけないが、現象について書くことはアリだと思う
で、その場合、ネットで公表した人について言及しないのはなんか違うとも思う

削除された経緯(ここのログ)を知ってる人がいれば一番早いんだけども

なんか初代ロマサガの某攻略サイトと攻略wikiの確執を思い出す話だね

まだインターネット上で発見された攻略テクニックには発見者に著作権があるかとか色々とはっきりしない時期だから仕方なかったんだけど
「○○というテクニックは私△△が最初に発見したものです 他のHPがこのテクニックを書く場合はウチが初出なので出典を書くように」
「なおこのテクニックは□□という名称で統一して下さい、この用語を一番最初に使ったのは私なのを以下の記録からここに証明しておきます」
とか言い出しちゃって、wikiによる攻略サイトが乱立したときにwikiのトップページに無断転載するなって書かれたりちょっと荒れた

今では「ネット上に一旦公開されたテクニックは誰が第一発見者とか関係なく、皆で共有して便利なテクは皆で使おうよ」ってスタンスが支配的で
誰が元祖で本家かなんて論争は殆ど見られなくなったけど

まず少なくとも、ここは法律の抜け穴を探す所でも、二次使用禁止の文章を使わずに同じ現象の表現手段を探す所ではない。
元々リンク禁止自体、迷惑をかける事を防ぐ目的である理念であると考えるなら
発表者が二次使用を認めていない以上勝手に載せ続けている事が既に迷惑をかけていると考えられ、
迷惑を防ぐという理念に基づくならまず記事を白紙に戻してからどうするか考えないといけないような気がする。

あと、ソース元を消されたのは過去スレの34
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1433414604/501-600
553あたりから始まった、宣伝だから消すべきって論争のどさくさで消されたっぽいね

めんどうだから裏技のページ一旦消して
漫画の凍れる時間の秘法のページに【アストロン】へ跳ぶリンクの文章として
「この裏技の呼称として使っている人もいる」みたいな感じでぼかしとけば?

上のロマサガ騒動のときもサイト管理者に連絡取ると
大抵は出典だけ書いてくれればいいですよーだったけどね
(出典書かず無断で載せて自分が発見したのが知られないのが嫌って話)

もう現状維持でいいや

少なくとも「個人サイトのリンクは禁止で個人サイトの内容を元にした記事は禁止」か、「個人サイトの内容を元にした記事を書くときは必ず情報元を示す(個人サイトのリンクは禁止の一部ルール変更)」のどちらかに寄せてルールを決めないとまずいと思う。
今のままだど「個人サイトを元にした記事はあるけど情報元を示さない、パクリを容認している!」と指摘されたら反論できない。
(ましてや、件の内容は「二次使用は禁止」とはっきり明記されているから更にまずい。)

情報元が転載禁止の場合限定だった筈なのに、リンクフリーの所まで禁止とかそれは話を広げすぎだろう
ネット上に一旦出て世界中に周知されたアイディアに「これはボクが発見したからボクに断りなく使うなー!」って言うのは
現代の情勢では基本的に通らない

「既に他人が発見したアイディアは載せてはいけません」
「執筆者が自分で発見して、まだ誰も書いてない事のみ書けます」
なんて言い出したら、殆どの記事は書けなくなる

「誰が最初に情報を公開したか」なら頑張れば証明できるけど、「誰が最初に発見したか」は事実上証明不可能だろ。
そもそもゲームの裏技なんぞに権利が成立するわけがないんだが。
あくまでもマナーとして、「最初に公開した人が明確な場合に限り、出典を明らかにする」で十分。

>>506
対応乙

レポートの文章構文絵図に関しては明確に著作権が発生するものの
ゲーム内の現象については発生しないんじゃないのかな

いや、厳密にはするんだろうけど、プログラムの権利者はメーカー、制作サイドだからね
本当はゲーム内のテキスト転写とか、あるいはファンアートも権利者がダメって言ったら全部ダメだからなぁ


なので、ネーミングとセットで解説すると翻案になるんじゃないかと懸念はしたんだが
やっぱ大丈夫じゃないのかなあ

ニノ大司教が政敵を煉獄島に送り込んでたって話はなんかソースあるの?
普通にプレーしてたらそんな話まったく出てこないんたけど。

繰り返しになるが、ここは法律の抜け穴を探す所でも、二次使用禁止の文章を使わずに同じ現象の表現手段を探す所でもない。
発表者が定めたルールを尊重しようとしない態度自体が、
DQ大辞典のルールを守らず好き放題記事を荒らしている人と本質的に何ら違いがないという事は理解しなければいけないだろう。

>>528
繰り返しになるが、法律の抜け穴とか大袈裟な話ではない。
そもそも最初から裏技掲載の独占権など存在しないのだから。

>>528
二次利用というのは引用とかコピーのことを言う
あと、そもそも論として著作権はアイデアを保護しない

>>527
「わしに逆らう者たちをマルチェロに始末させ〜」とか
「今まで何人もこの煉獄島送りにしたが〜」とかいうニノの台詞が
普通にプレーしてたら出てくる

DQ9のスーパースターがあまりにひどい言われようなので、
「これだけならなかなか強そうに見える上級職ではあるが、DQ9で最も不遇と思われる職業。」
の段落をまるごと削って次のように書き換えたい。

せっかくのバギ系呪文はもとの攻撃魔力が低すぎて基本威力から伸ばすだけでも一苦労。
しかし力や攻撃魔力に依存しない固定ダメージ特技(【ビッグバン】、【バックダンサー呼び】など)を連打するのに最適な職業だ。
素早さは全職中4位だが、1位の武闘家と2位の盗賊はMPが低く、3位の魔法使いは耐久力に不安が残る。
さらに歩行MP回復装備(【しあわせのぼうし】、【しょうりのよろい】、【りせいのサンダル】、
【めがみのゆびわ】)をすべて装備可能なため、装備が揃えば歩くだけMPを補給し放題になる。
また回復魔力は僧侶に次いで高いので【グランドネビュラ】も威力が出せる。
杖スキルをマスターしているなら秘伝書を持たせて【ふっかつのつえ(特技)】にも期待できる。

武闘家・レンジャーと同様他の職業より必殺チャージが起こりやすいためスーパールーレット狙いにも使える。
武闘家は【やまびこのさとり】によるチャージ試行回数稼ぎができず、レンジャーは耐性装備を整えるのが
大変な上にデフォルトでは扇を装備できないのでスーパースターにも出番がある。

前々から思ってたんだけど「不遇」の使い方間違ってるよね
掲示板でジョークとして使うのは分かるけど
真面目な文章のつもりで不遇不遇言ってると頭悪そう

>>531
>>わしに逆らう者たちをマルチェロに始末させ〜
これは確かに言ってたけど
>>今まで何人もこの煉獄島送りにしたが
これは言ってない。
「大罪を犯したものが送られる場所」としか言ってない。
というわけで、ソースなしとして該当の文言を変更させてもらうぞ。

再確認したら確かに言ってるシーンはあるな。
でも、政敵を送り込んだという文脈ではないだろこれ。
司教という立場上、大罪人を煉獄島送りにする判決を下してただけじゃね?
もしニノの政敵を何人も送り込んでいたのであれば、牢獄内にニノの政敵が一人もいないのはおかしいだろ。

>>509
DQ1(PS4/3DS)
DQ2(PS4/3DS)
DQ3(PS4/3DS)
スキャンバトラーズ
この4つは大なり小なりDQ11が絡んでいるので、DQ11と同じ9/29に一斉解禁、それ以前は禁止ということでいかが?

>>536
妥当な措置だと思う

>>535
どーーーーしてもその記述を削除したいんなら
ご自由にどうぞって感じだけどさ

>司教という立場上、大罪人を煉獄島送りにする判決を下してただけじゃね?

そういう大罪人は「法に逆らう者」や「神に逆らう者」であって
「わしに逆らう者」じゃないね
司教という立場上ってのはそういうことだ

>もしニノの政敵を何人も送り込んでいたのであれば、牢獄内にニノの政敵が一人もいないのはおかしい

そもそも政敵であろうとなかろうと「何人も送り込んだ」のは事実なのに
牢内に4,5人しかいないのは大半は死んだってことだから何もおかしくない
政敵が一人もいないんじゃなく一人も生き残ってないだけだろ

言い出しっぺの法則ということでスーパースターを更新。

9の職業のステータスをランク付けしてあるのは公式の書籍に準拠しているんだろうか。
ソースがあるなら知りたい。
全職中何位ならわかるけど「何ランクであり〜」系の記述がひっかかる。

>>538
ごめん。修正しちゃったわ。

【メラ&ギラ】【イオ&ギラ】【バギ&ギラ】【ヒャド&ギラ】【ギラ&デイン】【ギラ&ドルマ】の項目を
他の【○○&○○】と同じく無印、2、3、最強の4つに分けようと思います

ページ分割は慎重に…

【謎の剣士】の項目、
トルネコ3の「謎の剣士」とDQMの大人テリーの記述を分割したうえで
大人テリーの方を初出時の名前である【テリー?】にできないかな

ロト三部作の3DS/PS4配信は配信日即日扱い?

あれは新作のおまけだから新作扱いでもうちょい待ちじゃね?
慌てていい加減な項目作られても困るし
全要素クリアして詳しくなった人が出るころでいいよ

ドラゴンクエストの「I」「II」「III」がPS4とニンテンドー3DS向けに配信決定
ttp://www.4gamer.net/games/390/G039011/20170806004/

これの話では
スマホ版のベタ移植みたいだけど

まあ実際にプレイ&クリアして細かい仕様が判明してからでいい

誰か知らんが勝手に【てつのおの】立ち上げてるから一旦消してくるわ

>確かに[[DQには>【スライムゴールド】]][[金で出来て>【ゴールドパール】]][[いるくせに>【ゴールドエンゼル】]][[メタル扱いされて>【ゴールデントーテム】]][[いる奴がいる。>【ゴールデンスライム】]]
みたいに一文の中でエイリアス多用してるの、見辛いからやめた方がいいと思うんだけど

>>549
それは定期的に言われてるけど、どうしてもやりたがる勢力が譲らないからキリがない。

見つけ次第消していいよ

まあその都度判断で

>>549
pixiv大百科やニコニコ大百科じゃよく見る書き方だから、それらと同じノリでやってるんだろ
この書き方ダメだとルールに明記したほうがいいんじゃない?
それなら直したあとCOでこの書き方ルール違反だから止めろ、とか書いとけばいいんだし

禁止するならどういう書式が推奨か提示しないとだめだろ
消していいとか言ってる奴は論外で

機械じゃないんだから…そんな個別にこれは駄目あれは駄目って話じゃなくて
「ページ内に過度のリンクは控えてね」的なルールに抵触って形で対処すればいいだけだよ

前も話題になったがようするに「センスがサムい」ようなリンクの貼り方が感覚的に受け入れられないって話なので
(この場合はニコ動とか「お他所の文化」を平気でココに持ち込むセンスを疑っている)
「あのーここニコ動や渋じゃないんで、そういうのやめてもらえます?」ってコメントアウトしとけばいいよ

何か四角四面にルールにないから駄目だとか著作権がどうとか大仰な反応しすぎる
我々はマシーンじゃなくて感情を持った人間なんだから、
「読んで楽しい、読んでなるほどって発見のある、ためになるページ」
っていうのを目指すなら、どっかに主観的な判断は必ず入る

「幼稚で寒いギャグばかりで、しかもこれ他所のスラングじゃないか」みたいに感じたら
その都度こっちの方が他人に不快感を与えず、より読んで面白いor読みやすいと思う表記に修正すればいいよ

>>549の報告は「ルールを何とかしよう」って目的じゃなくて
「こういう寒いセンスのページ改変の奴がいるから注意ね、見つけたら修正頼む」って注意喚起と思えばオッケー

ああいう形のリンク、日本のWiki界のスタンダードと言ってもいい位にはどこのWikiでも見かける表記だと思うんだけど……

ただ、はっきり言ってあれはマウスで閲覧することを前提にした表記で
タッチパネルでそういう表記に遭遇すると、本当にただの「見辛い」にしかならない

なので、今のWebを取り巻く環境を考えれば、こういう表記を非推奨にしようとする流れは同意する

【キングスライム】他数件に同一アカウントによる荒らし行為を確認したので差し戻しといた。規制よろ。

【凍れる時の秘法】が何の決着もついてないのに勝手に内容消されてたから戻しといた。
決着がつくまでの処遇は管理人代行にまかす。

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