FF7総合スレ Part126 [無断転載禁止]©2ch.net
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FF7総合スレ Part125
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VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ほら>>166みたいなのだよ。こういう明らかにケンカ目的で暴言吐く様な精神的未熟児がゲームのスレには多いんだよね >>168
スルー出来ないお前も同じ穴の痛キャラ厨
>>164
やめれw
ムーバーって7にいたっけ
最近OOで弱っちい時散々いじめられて来たヤな部類なんだが ノムティス完全にKH3注力やん
こりゃあと10年はでねーな おまけにFF7リメについても
自分はあまり関われてない、今なにがどーなってんのか全くわからん
的な事を言ってるらしい
そしてFFDQ板はソシャゲのスレで埋め尽くされてるという
日に日に期待感が薄れていってるのを体感してる 最悪PS5で出るかと思ってたけど、もうPS6かさらに次世代機な気もしてくる… >>174
それどこで言ってた？
まじだったらオワティスやな 長文ですまんがエアリスってなんで死ぬ必要あったん？
星を護るとかホーリー唱えたとか言われてるが
急にそんな話になって無責任にパーティから外れて何がしたいのかさっぱりだった
ホーリーなんてFF白魔なら誰でも唱えてるしなんでレイズで復活せんの？
古代種には星の声が聞こえるとかあったけどぜんぜんその設定を掘り下げないから
ただの電波女にしか思えなかった
FF7は昔はグラで誤魔化せたのか？
星だの命だのテーマがどーの言ってるけど
エアリスの死もザックスの死も単に死を美化してるだけで
死んだキャラも死なれた側のキャラの内面や背景も今の基準で見るとぜんぶ唐突
行き当たりばったりで上っ面だけのセリフで話が入ってこないんだわ
ブーゲンハーゲンのコスモキャニオンと古代種エアリスとジェノバセフィロスと
神羅ヴィンセントやクラウドザックスのソルジャー実験話がしっかり複雑に
絡み合ってくるなら感動もできたかもしれんけど
個別で勝手に進んでて設定だけそれっぽく見せてるだけで
肝心の設定が話にもキャラにも生かされてない
何もかも中途半端
FF7がFFシリーズ中の最高傑作だとか名作だとか言われてけど
今の爺婆たちはあれで感動したわけ？
エアリスあぼんもクラウド自己崩壊も
田代スもラストのOP使い回しも感動どころか爆笑だろあれは
ただ一つ、FF7で500年後のナナキだけは感動出来たそれ以外はどうでもｗ >>177
エアリスはFF7のストーリーだけ考えるなら死ぬ必要なんて全然無いよ
この問題を解決するには、FF7のストーリーをいくら考察しても駄目で
FFシリーズ全体の流れで考える必要がある
FF6は旧ヒロインのティナを殺さずに新ヒロインのセリスを正ヒロインに持ち上げた為、
ティナの居場所が無くなり、仕方なく後半ティナをパーティ離脱させて
そのままエンディングを迎えた
（一応ティナを再び仲間にする方法もあるが、ティナ離脱エンディングが正史）
ティナはどこかの村で母親になると言ってたが、まあ後付けの理由はどうとでもつけられる
要はセリスのせいでティナが邪魔になったということ
つまり、ダブルヒロイン制にして旧ヒロインを生かしたまま新ヒロインを正ヒロインに切り替えようとすると
最大の問題点が「落ちぶれた旧ヒロインの居場所」になるんだよ
それに気付いたスクウェアは、FF7はFF6と同じテツを踏まないようにということで
「落ちぶれた旧ヒロインの居場所」を「死ぬ」っていう一番おさまりの良いところにした
こうすれば旧ヒロインのエアリスは死んで美化されて落ちぶれた感が出なくなるからね
ティナの落ちぶれ感を出さないように模索した結果、エアリスが死ぬというストーリーになっただけだよ 必要に迫られて死んだんじゃなくて
敵対者に邪魔ものと見なされたから「殺された」んだよ
作者サマが「そういうオハナシなんで」って言ったらそこまでなんだよ
あくまで作り手の匙加減
>>176
具体的には覚えてないけど、そのKH3について言及した時に一緒に語ってたはずだけど >>178
そうやって「キャラありき」で考えるからそう思うんだ
あくまで物語は物語であって、展開や場の流れこそがまず第一であって主体なんだから
登場人物なんてのは状況を動かす舞台装置の一つでしかない 魔導実験で頭おかしくなったケフカはセフィロスのポジションだよな
どっちも被害者と言える立場なのに何の救済もなかった あ、ごめん途中で送信しちゃった
>>178
FF8はキスティス先生がロマンチックな場所にスコールを呼び出して告白したら
スコールに「壁にでも話してろよ」って最悪の振られ方したんだよなｗ
で、短い恋愛だった元ヒロインのキスティス先生は、その後は壁女という醜態を晒しながら
パーティ同行させられ続ける
最終的にはキスティス先生は新しいヒロインのリノアの恋愛を応援するっていう究極の踏み台ポジ
エアリスがクラウドから「壁にでも話してろよ」って言われてまでも恥を忍んで
パーティ同行出来るんだったら、最後まで生きながらえる事は出来ただろうな
もちろんその場合は、最終決戦前のクラウド・ティファの野外セックス前も
エアリスは究極の踏み台として「ティファあなたここでクラウド落とさないと一生後悔するわよ」とかいって
必死にティファを後押しするんだろうなｗ またゲハブログの作為的に抽出された記事に騙されてるアホか
なんで元ソース見ないんだろうなこういう馬鹿て
(KH3、7R以外に)現在ディレクションしてるタイトルは無いが関わってるタイトルはある
ゲハは意図的に括弧内を省いてんだよなぁ メテオ後、クラウド達が英雄扱いされているのが腑に落ちない
アバランチの活動で多数の死傷者を出した事については市民達は何も言わず？
そもそもセフィロスがメテオを呼んだ事を何故一般市民が知ってるの？
メテオを落としたのが神羅の社員だった事をルーファウスが公表する訳が無いし
テロリストだったアバランチ側が発表しても信用されないだろうし証拠も無い >>183
まあ教師と生徒の恋愛は御法度だし下手すりゃセクハラ案件だから
その気の無い相手から仕事の愚痴混じりに告白されても困ると言う生徒の立場は
分からんでもない
アーヴァイン…何しに出てきた…？
17歳の学生に要人の暗殺命令とか突っ込んだら負けなんだろうけど >>183
エアリスがクラウドより年上って設定も、スコールより年上のキスティスとかぶるよな
エアリスもキスティスも、ぶっちゃけお節介ババァ臭がかなりするからねぇ
年上マンコがいかに価値が無いのかってのが
死なされた年増女エアリス
壁扱いされた年増女キスティス
っていう悲惨な共通点に繋がってると思う まぁそういう仕事する兵士を育ててる学校だからな表向きは 発電所吹っ飛ばすなんて許されることじゃないが所詮ゲームストーリーだし
そもそも発電所が至近距離で8つも軒を連ね、
その直近どころか足元に普通に街が栄えてる構造自体があり得ない
テロだテロリストだと騒いで嫌がらせする奴散々見てきてるけど、
ストーリーや町のつくりをリアルと混同しちゃってるのがまずおかしい
そっちに突っ込みが入らない方が個人的にはすごく変 >>189
＞そっちに突っ込みが入らない方が個人的にはすごく変
…そんなの、フィクション界隈じゃごくありきたりな事なのにいちいち突っ込んでどうするのよっていう
フィクションなんてのは世界観ありき。「キャラありき」ではないが「世界観(舞台)ありき」はアリなの
核実験による放射性物質によって汚染された生物が100メートルくらいに巨大化して陸上に揚がり暴れまわる世界
AIが都市全体の市民の動向を全て逐一チェックし市民の動向思考をコントロールしている世界
「そういうオハナシですから」って言われたら、読むなら、プレイするなら、まずそれを無条件で受け入れるのが第一の大前提なの >>190
無条件で受け入れないからテロだ何だと現実と混同して何だかんだごちゃごちゃ言ってくるのがおかしいと言ってる
>>185みたいな奴 アバランチのメンバー誰か知らんからな市民は生中継する前に逃げたから
また市民はクラウド達が英雄とハッキリ認識はしてない
単にジェノバという脅威との戦いがあってメテオの災厄から救ってくれた英雄がいる程度の認識
DCのWROというリーヴが主導してる組織が広めてる そもそもティファがアバランチである事を隠してる、7RのPVで市民がクラウド、バレットに反応しない
これだけで読み取れるだろ いや、ピザの下に町があるとか無理な設定は別に良いんだよ
ストーリーとして変な部分がどうなんだって話よ
何と言うか中途半端にリアルにしたもんだから色々と変になってる
ストーリーも無条件で受け入れろとかそれこそ頭おかしい テロで大量虐殺した自分は当然の報いと言いながらジェシーは死んだんだが
それを基準にするとティファやクラウドはおかしいだろ
ティファはテロの過去に悩んでるがクラウドがぐじぐじ悩んでるのはエアリスのことだし それは>>194の主観とか感想がそうであるだけ
制作者がこのストーリーこの世界観が7である、と言って商品出して来たら
それは受け手側がおかしいと思おうが何だろうが揺らぐことはない
頭おかしいのは「おかしい」を連呼してそれをあたかも正当と思わせようとしてる>>194の方
感想は言うだけに留めましょう
他人に強要したり押しつけるのはなしで 何故みんなジェシー基準でないと駄目なの？
色んな人間がいるんだから現実から逃げて生きる奴が居てもおかしくはないだろ
やっぱ多様性を認識出来ない精神年齢低い奴多いな
単にイチャモン付けたいだけの奴も居るだろうけど >>194
そこは
作者がハナシに説得力持たせる腕が無かったんだよ
としか…整合性に納得のいかない部分に関してはそうとしか言う他ないやろｗ
でもそれだってあんたの主観に限っては、なのを念頭に置いてから考えるんやぞ坊主 なんで誰かを基準にしないといけないの？
お前は誰かを基準にして生きてるの？ テロとか死とかで厨二釣っても今はもっと質の高いストーリーがありふれてる
実際いまFF7やって勝ち目あんの？
ペルソナシリーズや自社のニアオートマタにすら負けてると思うんだが
ストーリー、キャラデザ、グラ…FF7は一昔まえのSFみたいで古臭く感じる >>194
「ククク黒マテリア」
「俺クラウドになりきれませんデシタ」
精神世界とか無えわｗ失笑
これで感動すんだから昔の人の感動の基準低くね？ ニーアオートマタやペルソナ5のストーリーよりかは7のがいいでしょ >>201
余計なお世話だろｗ
ドシロウトのあんたの考えなんてたかが知れてんねんでｗ
てめーさんは知ったる風にまるで事情通とでも言いたげに書いてますけどね もしかしてゲハメインのお客さんかなとふと思ったり
反証や反論するのも馬鹿馬鹿してくなってきたから落ちるわ オリジナルの時点でストーリーがダイジェストになってるのは野島等もちゃんと認識してるからな
だから
キャラデザは未だに国内外で人気ある時点でイチャモンとしか
グラは同意、今の所安易なリアル化としか感じないわ ゲーム買う層ってほぼ100%がど素人なんじゃねーの？客はど素人だろ？？
その客が「行き当たりばったりな伏線も生かし切れず、キャラも話も薄っぺらくてつまんない」つってんのわかる？
まあ懐古厨の爺婆向けなんだろうけど
つーかこここんなにromってたんかよ仕事なにやってんの？
爺婆ニートっすか？ご苦労様っす >>203
精神世界は開発スタッフにエヴァオタが居たんだろう
FF9でも茶髪の綾波が出てきたし そんなに「意識高い」なゲームしたいんなら
ペルソナとかニーアとか挙げてないで
せめて最低限でもFallOutとかLastOfUS辺りを挙げなさいよ。せめて
水準が低いねんすいじゅんがぁ！ｗ >>208
その意見がマイノリティ過ぎるから仕方ねーわ
そう認識しなかった人が大半だから未だにレジェンド扱いな訳で >>207
>グラは同意、今の所安易なリアル化としか感じないわ
やっと話通じる人いた、そうなんだよ、リアルにすりゃ凄えって時代は終わってる
今はアニメやリアデフォルメや3Dでいかにオリジナリティを表現するかってとこなのに
スタッフはリアル重視で昔のコミカル要素を含んだFF7を忘れてんじゃねえのって
人間みたいなクラウドが「クックックッ黒マテリア」とか女装でデブの相手する所とかどうすんだって話だよ
グラ一つ取ってしてもこれだよ
もっと別のアプローチがあったんじゃねえの？
時間とスタッフ足りてないのにまた行き当たりばったりな開発状況で
更に年とって頭ガッチガチになっててリメイク期待できねーじゃん？
>>203
それ初耳だ今時流行らないよな >>195
神羅が反抗的な人々を圧制していて、それの鎮圧に動員されたりしてるから今更テロに参加したところでどうとも思わないんだろう
更に頭のネジが外れてるのがタークスみたいに汚い仕事しててもサラリーマン感覚でいる奴ら
つーかFFの主人公って結構手の汚れてる奴らが多いよ トムクランシーシリーズでもやって世界情勢に於けるパワー均衡がどうこう
WarisMineで戦時下における人民の犠牲や個々の生存がうんたらかんたらとか
SpecOPSで自己の確立に必要なああだこうだとか
そういう事を言い出したらやっと半人前だと言ってあげるよｗ
FFとかでストーリーがー質がー
とかちゃんちゃらおかしいわ。ガキが気取ってんじゃねえよ恥ずかしい
えふえふなんてのはエンターテイメントであって、深いオハナシなんてしなくていーの！ｗ あ、一個言いたいの抜けてた
リアルなグラの部分なんだが例えばACやリメイクのバレットとか別人じゃん？誰おまだよ
ナナキもケットシーも声もキャラも浮きまくってて違和感感じて作品にのめり込めないむしろ冷める
ACで失敗したと誰も気付かない時点で終わってんじゃないかと
他にもいっぱいあるけど長文で痛いからもうやめとくよすまんかった >>215
ちゃう、もっと根本的な部分だよ、一つのエンターテイメント作品として、話がつまんねーつってんの
設定はいいんだよ、素材はいいんだ
でも調理法が間違ってて味がとっちらかってる
スパイス盛りすぎで折角の深みも感じない
もっと美味しい料理になりそうなのに勿体ない
リメイクで期待してたけど更にまずくなりそうだっつってんの
だってど素人にもバレる行き当たりばったりなストーリーって懐古厨達や懐ゲーなら許されるけど
今は許されないべ？
アンチじゃないんだよ憂いてるだけなんだよ失敗しそうだなってでもうるさいからほんま黙るよすまんかった 私は初めてやったテレビゲームがFF7だったから
ゲームってこんなに面白いんだとかなり楽しんだんだけど
ラストは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった 俺は…許されたいんだと思う
うん
俺は許されたい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ∧,,∧
(；`・ω・） ,
/ ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>177 >>178
リメイク出たらこの最大の見せ場は完全に比較されるだろうなぁ
野村Ｄ vs 田畑Ｄ
ﾌｧｲｯ！
古代種エアリスの死（FF7ヒロイン）
https://www.youtube.com/watch?v=1y-BXy_4MqU
神凪巫女ルナフレーナの死（FF15ヒロイン）
https://youtu.be/kniQVsRdjo0?t=1m55s >>222
田畑こいつ過去作のパクリしかやってないんだな スタッフがやったって言ってた
田端はルーナはエアリスじゃなくユウナを意識して作ったらしい >>225
ラスボスに刺されて死ぬのはエアリスっぽいし
神凪って役割はユウナっぽい
てか15はヒロインだけじゃなく過去作の劣化パクリが多い >>>222 >>225
ユウナとは巫女ってぐらいじゃね、ルーナはエアリスに似てると思うのは自分だけなのか…
【死亡理由】
エアリス：古代種の能力ホーリーを発動するも、忘らるる都でセフィロスによって腹部を刺され絶命。
ルーナ：星の守護者と誓約を続けるも、水の都でアーデンによって腹部を刺され絶命。
【遺体】
エアリス：クラウドの水葬により湖に沈められた。
ルーナ：水の都の海中に沈み、発見されていない。
【性格】
エアリス：表情豊かでとても明るく、自分の気持ちをはっきり言葉にするタイプ。
ルーナ：勇敢で芯が強く、しっかりとした意思を持ち、自分で何かを為すために行動する性格。
【能力】
エアリス：星と語り、星の力を操ることができる古代種の末裔。ACでは星痕症候群を癒やしの雨にて救う。
ルーナ：神と語る神凪の巫女は“星の病”から世界を守る存在。
【出番】
エアリス：ヒロインでありながら本編での出番が非常に短く、中盤で退場してしまう。
ルーナ：ヒロインでありながら本編での出番が非常に短く、中盤で退場してしまう。
【死後】
FF7・AC：世界観上は死後の世界がある。
FF15：世界観上は死後の世界がある。 野村だの田畑だの
スクエニスタッフの話したいんならよそでやりゃいいのに
なんでわざわざFF7のスレを選んでするのか ニブルヘイムに居た黒マントのコピー達ってセフィロスに斬られた住人達だよな
全員生きてる辺り、正宗って対モンスター専用で
案外人間に対しては殺傷力低いのかな jiyu_takajohさん 2017/7/2108:08:18
FF7が「最高傑作」と言われたのは、あくまで発売当時の「1997年」においてなので。もう20年も前の話です。
ゲーム開発のシステムやユーザーインターフェースは改良に改良を重ねてますから、今のゲームと比べると、著しく劣る点はあるでしょう。ということを踏まえた上で。
・進行の自由度のない一本道シナリオ
FFシリーズは（MMOである11と14を除き）そういうところがあります。イベントムービーを無理矢理見せられてる感。シナリオの本筋はどれも１本道。
・プレイヤー置いてけぼりのストーリー
これは人によりますね。クラウドを主人公とした物語を体験するつもりで遊べる人なら追いかけていけると思います。要は小説やマンガを読んでいる感覚。逆に、主人公にプレイヤーの自分の分身としての立ち位置を求めたい人には向きません。 まーどっちも散々言われてきた事だよね。しかもFF7に限らずJRPG全般
「今更それ言う？いまさら！？」とは思うけど、まあ世代交代が起こってるだけなんだろうし 星を救うためにアバランチが沢山の犠牲者を出したっていうところをもう少しクローズアップしてほしい で罪の意識で常に意気消沈してる主人公パーティーを延々と見せられる訳か
おもしろそうだね（棒 星を救う為なんて大義名分で本当は個人的な復讐の為だと
バレットが居直ってましたし
そう言えばリーブは神羅のスパイを辞めた訳だから神羅を退職したんだろうけど
今は何の仕事をしてるんだろうな
田舎の両親を売春館に泊めさせると言う親孝行なのか何なのか
分からん人だったが あいつら罪の意識が薄すぎる
ケットシーの説教は自己弁護と詭弁て終わらせるし
EDも地球を救った英雄みたいに描かれててテロリスト賛歌としか受け取れないわ >>237
え？現実世界と区別ついてる？ゲームの世界の話しだぞ？価値観はゲームの世界固有だよ。 >>237
続編もクラウドの罪は「大切な人を救えなかった」ことでテロで人殺したことじゃないしな ゲームであり娯楽でありエンターテイメントなんすよこれ
自己反省したけりゃお寺に言って住職の説教でも聞いてくればいいだろｗ たかがゲームのストーリーをここまで粘着質に
考察するなんてとんだ暇人だな。 俺は別に批判だけをしたいんしゃない
ただミッドガルで殺してしまった人たちへの償いが何もないままに最後人類の笑い声で終わったから釈然としなかった
ケットシーが言ってたように犠牲にしてしまった人たちにとっては星が救われようが救われまいが、彼らにとっての全てを奪ってしまったわけだから弔いのシーン一つでもほしかったんだ >>243
データ量もあるし、収まりきれずカットされた部分は多いだろうなあ。小説版とかあったらよかったね。 真性7信者の老人「自己反省したけりゃお寺に言って住職の説教でも聞いてくればいいだろｗ」 >>242
考察っつーか、自分の気に入らんポイントを執拗にいちゃもん付けてるだけだもんな
そして誰からも同意されないと、賛同者が現れるまで延々とオウムみたいに主張を繰り返すという
いやオウムでもしつけすりゃ黙るが
しつけー >>243
わかったわかった
あんたが言いたい事はもうみんなに伝わったから、もういいよ
とりあえず話は聞いてやったから。オッケーわかったー ゲームやアニメ漫画でそんなこと言ってたらアウト一杯あるぜ
6だって反政府みたいなリターナーとかあるけど「戦いあるところの理不尽な死」を主人公側がさせてるかもしれないが敢えてそういう事はカットしてるんだろ
ある意味そういう方向に言及した7はリアルっぽく深い話にしたかったんだろうなはと思う
つーかこんだけしつこくテロテロって叩いてる奴らはどう考えても7アンチだろ
お前らさぞかしリアルで聖人君子なんだろうな？ 犯した罪の触れられなさについてはベアトリクスの方が酷いのにな アニメ漫画ゲームフィクション全般
これらは逐一時間が地続きになってる訳じゃないので
場面場面の合間の出来事の補完、つまり行間を読む能力が受け手側に必要になってくる
つまりそーゆーこっちゃ
フィクションのお話に納得できないというのは受け手側の方に問題が有る事が大半だという事ｗ 待ってよ。罪とか言ってるけどさ、それはこっちの世界から見たら罪だけど、どこにも罪だって作中で言われてないじゃん。
それに、フェニックス尾で死者が復活できる時点で殺人罪もあったもんじゃない。
世界観混同しちゃおかしいよ。 >>252
作中の舞台背景に関してまったく考慮に入れずに、自身の認識してる常識でしかモノ見れんのだよ
俺の認識の中ではこうだからそれに当て嵌めて考えると明らかにおかしい、俺の思考の範疇ではこれは間違っている！
ってな
この世界ではこうなんだろう、こういう仕組みなんだろう、という風に
目に見えない部分や自身の預かり知れない領域を推察する想像力が未熟なんだよ。自分の常識が絶対。まあガキなんでしょ FFの設定では戦闘不能≠死なのでフェニ尾で死者は生き返らせれない設定
レイズも同様 そもそもゴールドソーサーでの大量殺人犯にされてコレルプリズンに落とされてるだろ
エアプか 英雄みたいに描かれててテロリスト賛歌としか受け取れないとか思うくらいのキャラ達操作してて楽しいのか？
合わないなら他の作品いっぱいあるんだし自分価値観に合わせろじゃなく自分の価値観に合う作品探したらいい >>253
同意。あとさ、テロリスト=悪みたいに言われると、「悪い政府を倒す」系の話題とか何にも出せないよな。
主人公をテロリストにするなんて！とか人殺しが主人公だなんて！とかさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
