DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/ >>100
まぁ主観で言えば間違いなく巻き戻ってるし? >>98
邪神も時の神だからとか
時を止められるし 時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
この時の番人は何でこの短時間に矛盾したことを言うのか
全てが過去に巻き戻ると言ってるくせに最後はたった一人で過去に戻るとか言い始める番人 時間は連続してるわけじゃなく
ブロック単位で分かれていると考えるべき
過去を少し変えたら全て反映するのは効率が悪い >>103
主観的に巻き戻るのか一人だけ記憶を引き継ぐから一人で過去に戻るのか
どっちも言葉通りではないが >>100
(勇者の観測している)世界が巻き戻る
ってこと >>103
中身がセニカだからなぁ
知ったかぶりしてるだけだと思うぞ
ちゃんとした知識無さそう そもそも主人公が一人で過去に戻るならベロニカは生き返ってないよな
主人公がベロニカに会いに行っただけじゃん
そもそも戻った意味がなくなる 記憶(とアイテム)を持って戻れるのは主人公だけってことだな
この時点では元いた世界が残るのか丸ごと巻き戻るのか不明
セニカが消えたとき元の世界が続いてることか、
元の世界も残ってると想像はできるけど確認はできない >>103
なんも矛盾してないと思うけど……
時のオーブ壊せば(壊した人以外の)すべてが過去に戻る
時のオーブを壊せるのは勇者だけ
だから一人で過去に戻ることになりますよ
おかしいのこれ
()内の発言なんてない!何て言う人いそうだけど、
それこそ観測者含めて全部過去に戻ったら誰が改編するのとw >>103
これやはり主人公一人で全てが巻き戻った世界に行くって事だな ヨッチ族の親玉みたいな佇まいの癖に実はヨッチ族ですらないという詐欺っぽいデザイン セニカが消えたとき今いる世界も続いてるだった
事実から想像するしかないことが多い 記憶を保てるって言えばいいのに過去に戻るとか表現するからそうなる
過去に戻ると表現したらドラえもんのタイムマシンでの移動みたいなことになるだろ デジャヴが起こったから上書き説だとミスリードしてる奴は何なの?
デジャヴは「体験したことがない」というのが構成要件であって、
時間が巻き戻る云々の話は全く関係ない
あれは精神疾患者に多く見られる脳機能障害だよ >>116
実際は記憶引き継ぎのドラえもんタイムマシンじゃなくて過去パラレルへの移動だから合ってる 作中で起きてるのはデジャヴっぽい何かであってデジャヴではないからね >>114
主人公が別のところから現れた描写が何故かされていることも考慮してほしい それだとパーティーメンバーの多くが脳機能障害持ちとかいう話に読めるのは
俺が脳機能障害持ちだから説 >>120
これマジで謎なんだよなぁ
前に大樹で戻った時はぼーっとしてどうした?って感じなのに
なぜか他の場所から現れる主人公になってる 過ぎ去りし時を求めてのタイトルは
ベロニカを生き返らせるってのとセニカがローシュ生き返らせるっていうのであってるかな? オーブを割ることにより巻き戻った世界が出来る
その世界に主人公1人で戻る
なるほどなるほど >>122
それも真実ルートの人魚復活も最後のセニカが時のオーブを割ってパラレルが発覚することへの伏線 >>120
謎すぎてどう考慮したらいいのかわからない
人魚も含めて、オーブの暴走で色々書き換わった説を取る
この場合でも世界ごと巻き戻った上に改変されたといえなくもない
個人的にはパラレルで続いてるって立場だけど パラレルだとするとこうなるよね
残った仲間「ベロニカ復活してねえじゃん。失われた大地もそのまんまじゃん」
何のためにオーブ砕いたんお前?って感じ >>122
主人公は巻き戻されてないからでしょ
何が不思議なのか 実はセニカが戻ったら世界が破滅しててもう一周回っ帰ってきました
このエピソードはDLCか次回作で!
なのかも
単に何らかのオチを削った後なのかもしらん >>130
それだと記憶があやふやになってるのおかしくね? >>132
なんで?時渡りのショックとか何かなんじゃねえの
主人公が巻き戻ってないのは状況証拠から確定でしょ >>99
おいやめろ
ハゲ御大じゃあるまいしwww >>128
その考え方が良く解らない
この世界にはいないけど別の時間で勇者もベロニカも元気でやってんだなって感じでええやん
ダイ大のダイだってどっかで生きてるだろうエンドだし希望があることが重要なんであってその世界に居るか居ないかは寂しいけど重要じゃなくね? 番人の最初の言葉通り、オーブ破壊で世界全てが巻き戻りだとしても、
ゲームでプレイしたのが、崩壊世界から過去に戻ったいわば2週目ではなくて、
その後とのセニカによる巻き戻り後の3週目で、丁度未来から勇者が来たタイミングからプレイしているとすれば、
ラムダのところに戻るだけのはずが、旅立ちから巡っているような描写がある事や、
人魚クエストの顛末が1週目と異なること、崩壊後に受けたはずのクエストを受けた状態である事、
セニカの時間移動も予定調和なので、巻き戻りが発生せず外から観測する事が可能になる
条件としてはセニカが歴史改変に失敗するか、歴史を変えずにローシュを救出するとかしないといけない
そんな伏線はどこにもないので、作中に一切説明の無いパラレル説と同じぐらい信憑性の無い説になるな 時のオーブは時の結晶らしいけど
時の結晶って具体的に何なんだ
この世界の時その物や
時が流れるとできるなにかなの パラレルだとしたら邪神ヨッチ二人居ないとおかしくね >>137
ようするに使い捨てのビデオカメラ形式の好きなところから再生できる冒険の書やろ 主人公や仲間達はベロニカや運命の日以降の犠牲者を何とかするために戻ることにしたのに
未来トランクス方式でそんな未来があってもいいじゃない!ってオチじゃ納得できないだろうね >>138
主人公に付いてきたのなら主人公と同じく巻き戻し受けずに多重存在化しないんじゃね >>135
そういう考え方もできるけど、主人公がオーブを砕く瞬間のロウの反応を見る限り
やっぱりベロニカ復活を夢見たが為に主人公すらも失うって考えもあると思う >>138
俺は逆だと思った 時を移動した経緯でパラレルが発生するなら時の神は一体じゃないとおかしい 時が乱れて全てが巻き戻るって今ある世界が消し飛びそうな気がする エンディング見てここに来たがやっばり謎だよな
セニカが過去に戻っても世界が継続してる辺り、主人公の一周目の世界も継続してる可能性がある訳で
そうなるとベロニカ居ないし、主人公居ないし、勇者のつるぎも無いし、邪神の魂は残ってるし、世界復興中だしとかいう救われない世界が裏で継続中になる
DLCで失われし時を求めてとかでないかな >>145
ちょっと上でも言ったけど邪神の魂は主人公と一緒に時を渡っただろ 時のオーブを生み出したのは時の化身のヨッチ族
ロトゼタシアを創造した聖竜の時をまた刻ませたのもヨッチ族
ヨッチ族なら何でもありになってる >>145
ラムダ〜オーブ砕く間に生まれた人もいるだろうし、その間に出会ったカップルが後に出産することもあるだろうし
あの世界が消滅するとすればその人たちの存在を消すことになる
そう考えると必ずしもあの世界が消える方がハッピーエンドって事にはならないと思うよ 勇者が過去に戻った後に
時の番人が出てくるシーンあるよな?
元の世界はなくなっていないよ >>144
普通、全てが過去に巻き戻る、世界にとっても大きな選択ですとか言われたら
まず真っ先に今の世界が消えてなくなってしまうって事とかを心配するよなぁ
カミュなら特にやっと救えた妹とかいるんだし、あの会話はほんとおかしい >>140
いまここで白黒つかない議論()になってる時渡りの真実はさておき、
仲間達は巻き戻りパラレルって共通認識なんじゃね?
…これは別に何派の誰も否定しないと思うが 結局結論でないからなこれ
公式が何も考えてないに100エマ賭けるけど >>152
それぞれのパラレルが過去作や次回作に繋がると深みが増すとか頭の悪い考えで色々改変したに100エマ賭けるわ 開発時間の問題で最初は旅立ちの日まで戻す予定だったのに
途中まで戻るに改変したらおかしくなったのに1000ゲマ しかしエマと結婚したい、ってのがネルセンの報酬に入ってるのもなかなか謎
告白すればすぐにでもオッケーがもらえそうな気がするのに、わざわざネルセンの神の如き力を使ってまでやる必要があるのか…?
エッチな本?しらんなぁ 時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな?」
この時点でもうおかしいもん何も考えてないでしょ 天空のつるぎのルーンと
勇者のつるぎ・改のルーン文字
違うね。 勇者のつるぎ 無印 にみちびかれしものたち ってあるのかな?
画像ないからわからぬ
他の画像 作ったけど あげていい? >>155
そんなこと言ったらセーニャの髪型だって本人に頼めばいいし、エッチな本だってロウに頼めばいいw
あれは単に3のオマージュがやりたかっただけでそれ以上突っ込むようなもんじゃないと思う エッチな本は全てのエッチな本の原点みたいな本がある、みたいな会話がどっかで聞けたから
ネルセンの愛読書のエッチな本はその伝説のエッチな本かもしれない
髪型は・・・まぁそりゃそうだ。結婚も深く考えてもしょうがないな、うん 「過ぎ去りし時を求めて」とは何だったのか?
■メイン
世界が悪に堕ちたとき、勇者のつるぎで世界を救った勇者がいたという過ぎ去りし伝説がある
だから勇者は同じ状況なったらその過ぎ去りし時と同じように悪の討伐に向かう
■サブ
主人公:ウルノーガが世界を支配する前の世界に行き野望を阻止する、ベロニカの死を阻止
ロウ:16年前のユグノア滅亡、アーウィン、エレノアのかたき討ち
カミュ:黄金化された妹の救出
ロミア:キナイとの約束
ホメロス:幼少期からいつも先を行くグレイグへの復讐
セニカ:ローシュが生きている過去の世界に行って再会すること
ニズゼルファ:ウルノーガに邪魔された実現できなかった封印された肉体の奪還
これで合ってる?
今作、ストーリーが深すぎて整理しないとよくわからん 時渡りの迷宮終わったから一連のイベントも終わらせた
ヨッチ村(冒険の書)に関しては過去戻りでも変わらない&PS4版にはないから
ヨッチパワーの別枠でいいと思いました イシの村で過去行って過去のじじいに言って旅の扉使えるようにしてもらったけどジジイそんな事する前に主人公に王様に会いに行けって言うなよって >>162
それも含めて大樹の導きかもしんないな的なこと言ってたろ? ウルガーノがオーブを守る神殿を魔物に襲わせたのが完全に意味不明なんだよなぁ
オーブ置いたのはお前だし魔物を襲わせてるのもお前
何がしたいのっていう >>164
魔物との連携がとれてなかっただけじゃ?
魔物にオーブ奪取の命令→オーブ謙譲されちゃった→あ、やべ命令とりけしてねーや、まぁいいか >>155
自分で告白するのが恥ずかしいからネルソンに頼んで代わりに伝えて貰ったんだろ!
かわいいじゃないか >>165
あの頃の魔物は完全な制御下じゃなさそうだしね
そう言う意味ではクリア後に魔物がいなくなるって言うのが違和感あるな ゲームのストーリーに完全な整合性つけるのって、
結構難しいからなあ
その辺りを肯定的に捉えて解釈するのは楽しいけどw まあ全体的に突貫工事で作ったから色々おかしいんだろ
開発期間とか予算とか知らんけど使いまわし凄い目立つし ルーン文字
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166581.jpg
勇者のつるぎ・真 ルーン:どらごん くえすと
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166585.jpg
勇者のつるぎ・改 ルーン:????
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166584.jpg
ぎんがのつるぎ ルーン:????
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166586.jpg
英雄王の剣 ルーン:????
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166587.jpg
天空のつるぎ ルーン:みちびかれしものたち
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166582.jpg
アストルティア文字みたいなのも混じっていて
調べた限りのルーン文字表では解読できませんでした。
ちなみにメダ女の壁新聞やら壁に貼ってある張り紙アストルティア文字で
ホイミンの絵で てをあらおう とか
スライムが おすすめとしょ とか
どくしょしゅうかん とか
きちんと解読できるようにできとります。 ストーリー的にやりたかった仕掛け(ベロニカとセニカ)があって、
それに合わせて色々作っていったら矛盾が出るけど、
その仕掛けが面白かったから、まあいいだろうって感じ パラレルワールドだから人魚は矛盾じゃない理論って主人公は縁もゆかりもない平行世界に飛んだ事になるんだよな >>162
主人公を城に行かせないとカミュがずっと地下牢でまちぼうけになっちゃうw
再会したときじいちゃんに城行ってからの流れざっと触れて
じいちゃんはその流れ大きく変えないようにしたんじゃないかな
で、襲撃された場合の避難の仕方とか周知と準備もこっそり進めて 襲撃された時避難してないぞ 全員村の真ん中に集められた
あともう一つ思うのは予言者ちゃんはもっと働いてくれてもいいんじゃないのかね 予言者が働きすぎると、予言ありきになるから、
働かないんでないの
崩壊後のイシ村に戻った時に、過去へ戻ってるのは、
結局時渡りの伏線って捉えればいいんかな 今過去に戻るイベントやってるけど
仲間が止めて来るとか自分で決めろとか悲しくなるからやめーや
ストーリーの中で一番キツイわ 書き忘れてた さっきうpした ルーン文字 左手装備になってるから
左右や上下 反転してるかもしれません。 解読に挑戦するなら 気を付けて下さい。
あと今見たらリンク文字が切れてエラーになってますね&のあとまで全部コピペでみてくだしあ 時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
エンディングでセニカが過去に行く
人魚
過去の主人公は消える
主人公はちょっと背延びてる
いきなり里の入り口から出てくる
これ全部説明するの結局無理やろ
主人公とセニカでオーブ割った効果違うとか、番人嘘ついてるとか、主人公の主観視点では巻き戻るとか、関係ない平行世界に飛ばされるとかは考察じゃなくて妄想や >>180
それだけあらためてみると
時空の流れが乱れてるんだから
正確な位置に戻ってるほうが違和感ある気がする
乱れてるんだからズレてる方が自然なような? >180
人魚以外は説明出来るでしょ
「すべてが」という言葉に厳密性を求めすぎなのよ
今の世界は巻き戻す分とは別にそのまま進行する世界に分割される
主人公は巻き戻されずに巻き戻した世界に降り立つ
主人公抜きで巻き戻された世界には過去の主人公はいない 巻き戻されずに戻れるならユグノア救出イベントが欲しいな
DLCで出してくれんかな >>180
時を渡るって現象自体が、何が起こるか不明確なものなんで、
受取り方次第でどうとでも説明ついちゃう
パラレル「のみ」だと、主人公がラムダで仲間達と、
再開した時の反応に整合性つかないのがね 物語のキャラが全て巻き戻るって言ってその後否定されなかったら全部巻き戻るんだよ
全てなんだから全部だ
じゃあ俺はエンディングは主人公の見た夢ってことにして寝るから 例えば
>>時の番人「残念ですが、あなたたち全員が(記憶を持ったまま)
>>過去に行く事は出来ません」
の()内があるだけでも、解釈は相当スムーズにいくんだけどね
それでもその後のカミュと時の番人のやり取りで矛盾出ちゃうけど 主人公の記憶とか戦闘経験とか持ち物とか巻き戻りの例外なんだから元から「すべて」ではないわな
言語なんてのは曖昧なツールなのよ 時の番人だって物語的には、時渡りの全部を知ってるわけじゃないし、
現実に時渡りなんて現象がないwから、
話し作った奴以外は正確に何が起きるか知らないんだから、
どうとでも解釈ついちゃうわ 魔王の剣とかいう歴史改変できる装備まで持ち込んでるしな
あれに比べたら主人公の出現位置とか些細な問題に思える セニカが過去に戻って現代に影響を及ぼしてもその描写は一切ないんだからプレイヤーは想像するしかない
11のストーリーはウラノス裏切りローシュ死亡が前提なんだから及ぼした結果がこれなら過去に戻った意味がない
セニカがローシュ救って邪神を倒したなら主人公自体の存在があやうい
ローシュは救ったが邪神は封印止まりで倒すのは未来に託したなら現代はローシュ生存を前提としたストーリーを考えないといけない
パラレルだと主人公が冒険してきたことはパラレルとしてプレイヤーに認識付けさせることができるが
上書きだと11のストーリーなんてあってないようなものになる だけどパラレルのみだと、じゃあパラレル世界にいたはずの
主人公はどこいったの?って最大の矛盾がでちゃう
仲間の反応は明らかに一緒に旅をしていて、
さっきまで一緒にいたものなんだから >>184
レス打ちミスってること以外はPERFECT
これ論破せずに開発批判しちゃう人とか正直どうなのかな、普通に描かれてることじゃん
人魚?しらねーよ >>194
ホメロス倒すところまでは単に過去に巻き戻しで、そこから分岐じゃないの
別の主人公がいるパラレル世界に飛んだわけじゃなく、巻き戻す過程でパラレルになった >>196
結局上書き+パラレルの折衷案じゃないと、
説明つかないって事じゃないかね >>197
上書きというか巻き戻しだけど、合わせ技でないと無理だろうな
主人公だけ戻ってるという発想は、過去に飛んで消えたセニカから来てる
人魚はまともな説明は無理 >>37
地殻変動だかを経ての3の世界地図の雛形感あるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています