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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0115名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:01.46ID:6oj2f9w2
とにかく仲間の別人感が酷いのがキツイ
0116名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:11.12ID:ehlNjCc0
記憶を保てるって言えばいいのに過去に戻るとか表現するからそうなる
過去に戻ると表現したらドラえもんのタイムマシンでの移動みたいなことになるだろ
0117名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:26.69ID:DMXoChDI
デジャヴが起こったから上書き説だとミスリードしてる奴は何なの？
デジャヴは「体験したことがない」というのが構成要件であって、
時間が巻き戻る云々の話は全く関係ない

あれは精神疾患者に多く見られる脳機能障害だよ
0122名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:59:19.73ID:5XPJa/Kx
>>120
これマジで謎なんだよなぁ
前に大樹で戻った時はぼーっとしてどうした？って感じなのに
なぜか他の場所から現れる主人公になってる
0123名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:00:26.18ID:hqlps1GZ
過ぎ去りし時を求めてのタイトルは
ベロニカを生き返らせるってのとセニカがローシュ生き返らせるっていうのであってるかな？
0127名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:03:56.56ID:fR5R7hXB
>>120
謎すぎてどう考慮したらいいのかわからない
人魚も含めて、オーブの暴走で色々書き換わった説を取る
この場合でも世界ごと巻き戻った上に改変されたといえなくもない
個人的にはパラレルで続いてるって立場だけど
0128名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:05:07.55ID:cyJ5B597
パラレルだとするとこうなるよね

残った仲間「ベロニカ復活してねえじゃん。失われた大地もそのまんまじゃん」


何のためにオーブ砕いたんお前？って感じ
0131名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:07:30.59ID:ekjXcSgb
実はセニカが戻ったら世界が破滅しててもう一周回っ帰ってきました
このエピソードはDLCか次回作で！
なのかも
単に何らかのオチを削った後なのかもしらん
0135名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:15:47.74ID:n0XUrFI1
>>128
その考え方が良く解らない
この世界にはいないけど別の時間で勇者もベロニカも元気でやってんだなって感じでええやん
ダイ大のダイだってどっかで生きてるだろうエンドだし希望があることが重要なんであってその世界に居るか居ないかは寂しいけど重要じゃなくね？
0136名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:16:44.19ID:K2xAhOg/
番人の最初の言葉通り、オーブ破壊で世界全てが巻き戻りだとしても、

ゲームでプレイしたのが、崩壊世界から過去に戻ったいわば2週目ではなくて、
その後とのセニカによる巻き戻り後の3週目で、丁度未来から勇者が来たタイミングからプレイしているとすれば、
ラムダのところに戻るだけのはずが、旅立ちから巡っているような描写がある事や、
人魚クエストの顛末が1週目と異なること、崩壊後に受けたはずのクエストを受けた状態である事、
セニカの時間移動も予定調和なので、巻き戻りが発生せず外から観測する事が可能になる

条件としてはセニカが歴史改変に失敗するか、歴史を変えずにローシュを救出するとかしないといけない
そんな伏線はどこにもないので、作中に一切説明の無いパラレル説と同じぐらい信憑性の無い説になるな
0140名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:21:37.93ID:2x8975EN
主人公や仲間達はベロニカや運命の日以降の犠牲者を何とかするために戻ることにしたのに

未来トランクス方式でそんな未来があってもいいじゃない！ってオチじゃ納得できないだろうね
0142名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:23:27.08ID:NM8rJtkp
>>135
そういう考え方もできるけど、主人公がオーブを砕く瞬間のロウの反応を見る限り
やっぱりベロニカ復活を夢見たが為に主人公すらも失うって考えもあると思う
0145名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:26:32.21ID:Xf75S/ZY
エンディング見てここに来たがやっばり謎だよな
セニカが過去に戻っても世界が継続してる辺り、主人公の一周目の世界も継続してる可能性がある訳で
そうなるとベロニカ居ないし、主人公居ないし、勇者のつるぎも無いし、邪神の魂は残ってるし、世界復興中だしとかいう救われない世界が裏で継続中になる

DLCで失われし時を求めてとかでないかな
0147名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:33:06.42ID:Re+LqEO4
時のオーブを生み出したのは時の化身のヨッチ族
ロトゼタシアを創造した聖竜の時をまた刻ませたのもヨッチ族
ヨッチ族なら何でもありになってる
0148名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:34:09.74ID:XCJIG7Kb
>>145
ラムダ〜オーブ砕く間に生まれた人もいるだろうし、その間に出会ったカップルが後に出産することもあるだろうし
あの世界が消滅するとすればその人たちの存在を消すことになる
そう考えると必ずしもあの世界が消える方がハッピーエンドって事にはならないと思うよ
0150名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:39:31.67ID:K2xAhOg/
>>144
普通、全てが過去に巻き戻る、世界にとっても大きな選択ですとか言われたら
まず真っ先に今の世界が消えてなくなってしまうって事とかを心配するよなぁ
カミュなら特にやっと救えた妹とかいるんだし、あの会話はほんとおかしい
0151名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:41:03.12ID:ia0n2UQ5
>>140
いまここで白黒つかない議論()になってる時渡りの真実はさておき、

仲間達は巻き戻りパラレルって共通認識なんじゃね？

…これは別に何派の誰も否定しないと思うが
0155名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:06:00.68ID:ACipK7Rf
しかしエマと結婚したい、ってのがネルセンの報酬に入ってるのもなかなか謎
告白すればすぐにでもオッケーがもらえそうな気がするのに、わざわざネルセンの神の如き力を使ってまでやる必要があるのか…？

エッチな本？しらんなぁ
0156名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:07:11.03ID:mRoWG9qt
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」

この時点でもうおかしいもん何も考えてないでしょ
0157名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:09:34.20ID:SdBofA6g
天空のつるぎのルーンと
勇者のつるぎ・改のルーン文字
違うね。　勇者のつるぎ　無印　にみちびかれしものたち　ってあるのかな？
画像ないからわからぬ

他の画像　作ったけど　あげていい？
0158名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:11:29.37ID:mrZ+cMpl
>>155
そんなこと言ったらセーニャの髪型だって本人に頼めばいいし、エッチな本だってロウに頼めばいいｗ
あれは単に3のオマージュがやりたかっただけでそれ以上突っ込むようなもんじゃないと思う
0159名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:13:13.48ID:ACipK7Rf
エッチな本は全てのエッチな本の原点みたいな本がある、みたいな会話がどっかで聞けたから
ネルセンの愛読書のエッチな本はその伝説のエッチな本かもしれない

髪型は・・・まぁそりゃそうだ。結婚も深く考えてもしょうがないな、うん
0160名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:15:16.27ID:H1kLlBzE
「過ぎ去りし時を求めて」とは何だったのか？

■メイン
世界が悪に堕ちたとき、勇者のつるぎで世界を救った勇者がいたという過ぎ去りし伝説がある
だから勇者は同じ状況なったらその過ぎ去りし時と同じように悪の討伐に向かう

■サブ
主人公：ウルノーガが世界を支配する前の世界に行き野望を阻止する、ベロニカの死を阻止
ロウ：16年前のユグノア滅亡、アーウィン、エレノアのかたき討ち
カミュ：黄金化された妹の救出
ロミア：キナイとの約束
ホメロス：幼少期からいつも先を行くグレイグへの復讐
セニカ：ローシュが生きている過去の世界に行って再会すること
ニズゼルファ：ウルノーガに邪魔された実現できなかった封印された肉体の奪還


これで合ってる？
今作、ストーリーが深すぎて整理しないとよくわからん
0161名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:16:45.88ID:dFThu8kR
時渡りの迷宮終わったから一連のイベントも終わらせた
ヨッチ村(冒険の書)に関しては過去戻りでも変わらない&PS4版にはないから
ヨッチパワーの別枠でいいと思いました
0162名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 00:22:05.82ID:mRoWG9qt
イシの村で過去行って過去のじじいに言って旅の扉使えるようにしてもらったけどジジイそんな事する前に主人公に王様に会いに行けって言うなよって
0164名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:27:53.87ID:zpDDnjgY
ウルガーノがオーブを守る神殿を魔物に襲わせたのが完全に意味不明なんだよなぁ
オーブ置いたのはお前だし魔物を襲わせてるのもお前
何がしたいのっていう
0165名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:32:00.89ID:SdBofA6g
>>164
魔物との連携がとれてなかっただけじゃ？
魔物にオーブ奪取の命令→オーブ謙譲されちゃった→あ、やべ命令とりけしてねーや、まぁいいか
0168名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:39:54.16ID:AFdJJZ6M
ゲームのストーリーに完全な整合性つけるのって、
結構難しいからなあ
その辺りを肯定的に捉えて解釈するのは楽しいけどｗ
0170名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:42:16.65ID:SdBofA6g
ルーン文字
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166581.jpg

勇者のつるぎ・真　ルーン：どらごん　くえすと
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166585.jpg
勇者のつるぎ・改　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166584.jpg
ぎんがのつるぎ　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166586.jpg
英雄王の剣　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166587.jpg

天空のつるぎ　ルーン：みちびかれしものたち
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166582.jpg


アストルティア文字みたいなのも混じっていて
調べた限りのルーン文字表では解読できませんでした。

ちなみにメダ女の壁新聞やら壁に貼ってある張り紙アストルティア文字で
ホイミンの絵で　てをあらおう　とか
スライムが　おすすめとしょ　とか
どくしょしゅうかん　とか　
きちんと解読できるようにできとります。
0171名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:44:24.19ID:AFdJJZ6M
ストーリー的にやりたかった仕掛け(ベロニカとセニカ)があって、
それに合わせて色々作っていったら矛盾が出るけど、
その仕掛けが面白かったから、まあいいだろうって感じ
0174名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:48:52.58ID:7TLa3vFe
>>162
主人公を城に行かせないとカミュがずっと地下牢でまちぼうけになっちゃうw

再会したときじいちゃんに城行ってからの流れざっと触れて
じいちゃんはその流れ大きく変えないようにしたんじゃないかな
で、襲撃された場合の避難の仕方とか周知と準備もこっそり進めて
0175名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:50:53.27ID:mRoWG9qt
襲撃された時避難してないぞ　全員村の真ん中に集められた
あともう一つ思うのは予言者ちゃんはもっと働いてくれてもいいんじゃないのかね
0176名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 00:53:10.87ID:8uP4JPII
おじさんにちゃん付けするのやめよう
0177名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:54:43.38ID:AFdJJZ6M
予言者が働きすぎると、予言ありきになるから、
働かないんでないの

崩壊後のイシ村に戻った時に、過去へ戻ってるのは、
結局時渡りの伏線って捉えればいいんかな
0178名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:57:04.53ID:+klCpq3b
今過去に戻るイベントやってるけど
仲間が止めて来るとか自分で決めろとか悲しくなるからやめーや
ストーリーの中で一番キツイわ
0179名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:06:17.96ID:SdBofA6g
書き忘れてた　さっきうｐした　ルーン文字　左手装備になってるから
左右や上下　反転してるかもしれません。　解読に挑戦するなら　気を付けて下さい。

あと今見たらリンク文字が切れてエラーになってますね＆のあとまで全部コピペでみてくだしあ
0180名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:09:40.69ID:p/f08Lur
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
エンディングでセニカが過去に行く
人魚
過去の主人公は消える
主人公はちょっと背延びてる
いきなり里の入り口から出てくる

これ全部説明するの結局無理やろ

主人公とセニカでオーブ割った効果違うとか、番人嘘ついてるとか、主人公の主観視点では巻き戻るとか、関係ない平行世界に飛ばされるとかは考察じゃなくて妄想や
0182名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 01:14:55.46ID:8uP4JPII
セニカはクズ
0183名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:15:15.89ID:SdBofA6g
>>180
それだけあらためてみると
時空の流れが乱れてるんだから
正確な位置に戻ってるほうが違和感ある気がする
乱れてるんだからズレてる方が自然なような？
0184名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:17:39.25ID:L/XCa96d
>180
人魚以外は説明出来るでしょ
「すべてが」という言葉に厳密性を求めすぎなのよ
今の世界は巻き戻す分とは別にそのまま進行する世界に分割される
主人公は巻き戻されずに巻き戻した世界に降り立つ
主人公抜きで巻き戻された世界には過去の主人公はいない
0186名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:23:43.17ID:AFdJJZ6M
>>180
時を渡るって現象自体が、何が起こるか不明確なものなんで、
受取り方次第でどうとでも説明ついちゃう

パラレル「のみ」だと、主人公がラムダで仲間達と、
再開した時の反応に整合性つかないのがね
0187名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:25:47.53ID:p/f08Lur
物語のキャラが全て巻き戻るって言ってその後否定されなかったら全部巻き戻るんだよ
全てなんだから全部だ

じゃあ俺はエンディングは主人公の見た夢ってことにして寝るから
0188名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 01:27:56.31ID:AFdJJZ6M
例えば
>>時の番人「残念ですが、あなたたち全員が（記憶を持ったまま）
>>過去に行く事は出来ません」

の()内があるだけでも、解釈は相当スムーズにいくんだけどね
それでもその後のカミュと時の番人のやり取りで矛盾出ちゃうけど
0189名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:28:48.47ID:L/XCa96d
主人公の記憶とか戦闘経験とか持ち物とか巻き戻りの例外なんだから元から「すべて」ではないわな
言語なんてのは曖昧なツールなのよ
0191名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:33:18.46ID:AFdJJZ6M
時の番人だって物語的には、時渡りの全部を知ってるわけじゃないし、
現実に時渡りなんて現象がないｗから、
話し作った奴以外は正確に何が起きるか知らないんだから、
どうとでも解釈ついちゃうわ
0193名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 01:34:35.75ID:RQkR83vv
セニカが過去に戻って現代に影響を及ぼしてもその描写は一切ないんだからプレイヤーは想像するしかない
11のストーリーはウラノス裏切りローシュ死亡が前提なんだから及ぼした結果がこれなら過去に戻った意味がない
セニカがローシュ救って邪神を倒したなら主人公自体の存在があやうい
ローシュは救ったが邪神は封印止まりで倒すのは未来に託したなら現代はローシュ生存を前提としたストーリーを考えないといけない

パラレルだと主人公が冒険してきたことはパラレルとしてプレイヤーに認識付けさせることができるが
上書きだと11のストーリーなんてあってないようなものになる
0194名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:37:03.45ID:AFdJJZ6M
だけどパラレルのみだと、じゃあパラレル世界にいたはずの
主人公はどこいったの？って最大の矛盾がでちゃう

仲間の反応は明らかに一緒に旅をしていて、
さっきまで一緒にいたものなんだから
0195名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:38:04.59ID:SXaYEwmU
>>184
レス打ちミスってること以外はPERFECT
これ論破せずに開発批判しちゃう人とか正直どうなのかな、普通に描かれてることじゃん
人魚？しらねーよ
0196名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 01:43:24.76ID:4RggngMC
>>194
ホメロス倒すところまでは単に過去に巻き戻しで、そこから分岐じゃないの
別の主人公がいるパラレル世界に飛んだわけじゃなく、巻き戻す過程でパラレルになった
0198名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 01:50:24.36ID:4RggngMC
>>197
上書きというか巻き戻しだけど、合わせ技でないと無理だろうな
主人公だけ戻ってるという発想は、過去に飛んで消えたセニカから来てる
人魚はまともな説明は無理
0201名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 01:59:05.84ID:iGG7P2Cv
ラムザに夢見の力に関する本棚があるけどベロニカは予知夢的な能力の持ち主って事でいいんよな？
無駄に察し能力高いし自分が犠牲になって勇者救うことも覚悟してる風だったし
0202名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 02:02:39.74ID:4RggngMC
セニカとローシュが邪神を討伐したんだとすると、
タイムパラドックスが酷すぎてパラレル以外に説明のしようがなくなる
パラレル説ってのは仕方なく出てきてるものだと思う
0203名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 02:02:49.94ID:AFdJJZ6M
>>184
ちなみにこれも仲間がデジャブ発言を度々することなんかと
矛盾がでちゃう
そもそも時の番人とのやり取り自体が、
前半は「巻き戻し」としか受け取れない内容なのに
後半のカミュとの発言じゃ、パラレルと受取れる内容だし
0204名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 02:04:18.03ID:GtwOMcyH
人魚の説明つけるのは妄想の域に入りそうだな
個人的には、今まで目の当たりにしてきたイベントで犠牲になった人を全て救いたいっていう主人公の意思の反映とでも思っておいている
0205名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 02:05:01.96ID:MMcZRMf4
パラレルワールドの出来事をデジャブ的に感じるってのはありがちじゃね
エンドレスエイトもパラレルワールド一杯作っとるし
0206名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 02:06:00.29ID:ACipK7Rf
超絶ご都合主義的な解釈をするなら、シナリオで犠牲になったもの全てが救済される時空なんだろうな
その世界でも救われなかったホメロスは時の番人を恨んでいいぞ
0210名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 02:13:58.49ID:mrZ+cMpl
>>204
しかし人魚に関しては1周目の時点で「真実を伝えたら消滅、嘘を伝えたらずっとあそこで待ち続けるだろう」と分かった上で
それでも本当のことを知らせたいと思って選んだはずだし
人魚の運命に魔王も邪神も一切関係ないからちと厳しいな
0211名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 02:17:09.38ID:AFdJJZ6M
>>204
これくらい素直な方がわかりやすくていいわ
たぶん物語の意図って、犠牲になった人を救うっていうのに
カタルシスを感じて欲しいってのがありそうだし

8辺りで行く先々で何もできず賢者達の子孫が
殺されていったって内容のアンチテーゼも感じた
個人的にはだけどね
0212名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 02:17:09.84ID:SXaYEwmU
>>203
全く矛盾出てないでしょ
デジャブは巻き戻る前のカミュが実際に体験したことだからだし
パラレル化して巻き戻るんだから別にそのやりとりで問題ないしそもそもそのやり取りのシーンが正確である必要は無いって前スレで散々出たろ
とりあえず184の内容くらいはちゃんと読んでやれよ
0213名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 02:19:01.28ID:MMcZRMf4
>>211
でもその流れで生き返らせてたら勇者の人間性を疑いたくなるわ・・・
ただでさえ何考えてんだか良くわからん奴なのにそんな酷い事が出来るなんてなぁ
0214名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 02:20:19.29ID:PFa3cm7+
１１は世界線は１本しかないと思う
そこまで複雑な感じじゃない
そうじゃないと置いて行った仲間は勇者もベロニカも失うことになるし
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