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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0372名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:19:40.60ID:ZUDa1nc3
>>367
改行以降の情報は時渡り前の主人公には知り得ないから捨て置くね
よく分からないからこそ急ぐ理由にはなると思うよ
まあそれと物語の都合ってのもあるからな、あの場面でチンタラされてもテンポ悪いでしょ
つっても一旦搭から出て世界巡る自由ぐらいはプレイヤーに与えられてたけどさ
0373名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:20:51.22ID:LOqdWA9P
主人公がパラレル世界にいく
というよりも、オーブを壊して新たにパラレル世界を作り出す
んで一人だけ全部上手くいった世界を見にいく

そら仲間も止めるわなｗ
ファーーーーーー――――ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0377名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:23:03.07ID:LOqdWA9P
こいつはおかしいｗｗｗｗ
さすが悪魔の子ですよｗｗｗｗｗｗ
なぁにが『過ぎ去りし時を求めて』だ
ファーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0378名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:25:06.86ID:NSdRuxSP
そもそもパラレルワールドなら主人公がオーブを割るまでその世界は存在しないわけだし
その世界の人を救うにしてもマッチポンプでしかないよね
0381名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:27:34.84ID:ACipK7Rf
>>372
あまりこういう物言いはしたくないけど、オーブの時間制限が作中で存在するならまだしもそんな概念は無いし
主人公が時間制限の存在を考慮したという描写も俺の記憶にはない(抜けてるかもしれないからあるなら指摘してくれると助かる)
にも関わらず時間制限の存在を考慮していた、というのを前提として考えるのは無理があると思う

まぁ物語のテンポってのは確かにあるだろうね。ゲームシステム的な側面を重視したといわれればそれまで
でもやっぱり主人公を必要だ、という人間がいる一週目の世界の問題を解決せずに次に進むという態度に自分は違和感がどうしてもある
0383名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:32:36.99ID:mRoWG9qt
彼女生き返らせてくれって言われて平行世界で生き返ったぞって言われて納得するかって話ではあるけどまあ個人の価値観なんじゃない
俺はどっちでもいいけど巻き戻しにしたい人間の心情は、今世界見捨てて主人公だけ何もかもがそろった世界に逃げたってどうなんって話だろうし
0386名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:35:47.70ID:jenRZOIh
>>294
は？何処がしょーもない妄想だよ
時の番人の説明からオーブが複数あるのは必然
つまり「過去のオーブを破壊した場合に以後のオーブがどうなるのか」ってのは避けては通れない至上の命題になるだろうが
それをしょーもない妄想とか言ったらどの説も成り立たなくなるぞ知恵遅れ

それにお前、最後の一文って予定調和の意味ちゃんと理解した上で言ってるか？
知らないならggれ。理解した上で言ってるならお前は底なしの阿呆だ
0388名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:36:56.14ID:A0Ps9Pdy
今の自分が直接観測できなくても大切な人が生きている世界が新たに生まれるなら嬉しいって考えるのも普通だと思うけどねえ
0390名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:37:40.74ID:LOqdWA9P
時のオーブは何個くらいあるんだろうな
百年に一つくらいで容量いっぱいになって、次のものに記憶していくんだろうなきっと
0392名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:44:51.10ID:jenRZOIh
別にパラレル説を否定する訳じゃないが、現時点じゃどの説も確証に欠ける
各々がどの説を推すかは自由だと思うが、今の段階で「○○説絶対！」みたいな押し付けしてる奴は単なる阿呆だと思うわ
0394名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:47:50.05ID:HiIyZIVn
パラレル説も作中に一切説明でてきてないから、かなりユーザーオリジナル妄想設定なんだけど、
パラレル派の人たちは、信憑性や整合性なんかどうでもよくて、自分のお気に入りが消えるのが嫌って言ってるだけなんだよなぁ
0395名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 08:51:44.81ID:ZUDa1nc3
主人公の時渡り前の仲間たちの反応とか
セニカの時渡りを見送った主人公たちに何の変化も無いことは十分パラレルの根拠になると思うのだけど…
というより見たまんまだよね？
0398名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:04:46.98ID:IndFvnu1
どれが制作側の意図かはさておき
パラレルは並行世界をオーブ壊して能動的に創り出してるだろ

それまでに何か関わりあった世界だったならともかく
自己満の為に自分で創った世界救って意味あんの？って激しく疑問なんだが
0399名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:11:13.30ID:ZUDa1nc3
>>398
ということは君の勇者は時渡りしなかったんだよね？
まあ俺もパラレルくせーなと思って最後の選択前に世界巡りながら1時間ぐらい葛藤してみたけどさ
やっぱベロニカ救いたかったから時渡りしたよ

何か文句を付ける時に自己満足という言葉を持ち出すのは便利なんだよね
人間全ての行動は自己満足に帰結出来るしさ
0403名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:17:40.18ID:IndFvnu1
>>400
時の番人の話、仲間の話、人魚が生き返ってるとか
総合的にみて結論が出せない
パラレルだとするとマッチポンプでなんだかなあと思ったが
なんで決めつけてるの？
精神の病でもかかえてるんだろうか
0405名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:21:06.59ID:ZUDa1nc3
>>403
人魚が生き返ってることが知れるのは時渡り後だよね
時渡り前の仲間の話聞いたらお前が居なくなった後のことは任せろ的なことガンガン言われるわけ
あれでパラレルかも？とすら考えないのはちょっとどうかしてると思うよ
0406名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:25:07.83ID:IndFvnu1
>>405
パラレルの可能性は上で言及してるんだがなあ
「パラレルだとしたら疑問」と
何度も書いたが「結論付けてないだけ」
勝手に絡んできてレスを読み取れないアホさなんとかならない？
0407名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:27:08.10ID:HiIyZIVn
セニカのところで最初に思いついたのは、ダブルネーミングのようなもの
セニカも勇者も同じ事をしているように見えるけど、同じ事をしたとは誰も言ってない

勇者は直近の過去へ戻りたかったから、一番新しいオーブを壊す事で目的を果たせたけど、
セニカはうんと過去に戻らないといけないから、勇者とは別の事をした可能性は十分にある

一番新しいオーブと言う事は複数の古いオーブが存在する事であり、
遠い過去に戻るのであれば、古いオーブを壊すというのは至極もっとも
古いオーブと一番新しいオーブで、起こる現象が違っていてもなんらおかしくはない、所謂ハイブリット説

セニカはタイムワープしただけで、その結果何が起こるかはご想像にお任せしますっていうありがちなタイプｗ
0410名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:29:12.16ID:jenRZOIh
>>395
確かに仲間は↓↓パラレル説ぽい事言ってるんだけど

カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」

番人は上書き説を仄めかすような説明をしてるから、これを明確な根拠とするには弱いかな
勿論、パラレル上書き共にね？

時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切ら”なければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この“世界ごと時を巻き戻す”事になる……」
ロウ「“世界ごと過去に”戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
0413名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:33:29.30ID:ZUDa1nc3
>>410
俺はパラレル且つ巻き戻り上書きだと思ってるのだけどね、面倒だからパラレルとしか言ってなかてすまん
それらの言は全て嘘ではないという立場
完全なパラレルワールド移行を主張するメリットは人魚の整合性ぐらいしかない上に
時の番人の巻き戻りという言を否定しなきゃならないからね、そんな人居ないでしょ？
0414名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:34:36.93ID:XW+YITUD
スイッチ版では1周目カミュが消えた主人公を追いかけてパラレルワールドを繋ぐ不思議空間をさまよい
そこで4・5主人公と既に戦った未来から来たエスタークと戦うイベントが追加されると予想
0420名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:44:02.69ID:wEKddwfr
人魚は復活の呪文で時渡り後から始める場合もあるから
あえて生存ルートのみにしたんじゃないの
ゲームの都合上ていう身も蓋もない意見だけどｗ
0421名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:44:09.21ID:p/f08Lur
巻き戻し派
パラレルワールドに飛んだだけ派
巻きもどったけどパラレルワールドもできたよ派
主人公は巻き戻しでセニカはパラレルワールド派
開発は何も考えてないよ派

こいらによる永遠に続く五国会議
0422名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:44:16.53ID:dM5hDCwF
番人矛盾してるかね？
巻き戻り自体を否定してる人はいないでしょ？
巻き戻った結果、元の世界は上書き派か、パラレルで続いて行く派じゃないの基本的には

世界全体巻き戻る
巻き戻った世界には主人公しか行けない
主人公が時渡りした結果、その世界がパラレルとなる
元の世界は主人公居ないまま続いてく
と個人的には解釈してる
0423名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:44:53.35ID:Yrur9W7E
ドラクエの住人はだいたい身勝手なご都合野郎で
主人公は勇者という役割においてとことん振り回されているだけで
主体性そのもながないシリーズだとはいえ、話の方にもう少し満足感というか幸福感が欲しかったな
0425名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:47:51.56ID:LeD08qAm
>>398
これ俺も思った
パラレルを堀井が意図してやったとしたら酷い
崩壊前の世界作ってそこ救うぞ！救えた！ヤッタ―！って自作自演やんけｗ
0426名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:49:05.00ID:p/f08Lur
上書きだけ起こる派
巻き戻った世界とそうじゃない世界が生まれた派
全く関係ないパラレルワールドに飛んだ派
主人公は上書き、セニカはパラレル派
開発は何も考えてないよ派

正しくはこうか
0427名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:49:24.22ID:SjAq143x
パラレル生成説が一番有力
まあ勇者のいる世界が基本世界となるのだから何も問題はない
いない世界は二番目以降の世界
0428名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 09:50:52.64ID:HiIyZIVn
パラレルワールド生成されるっていうのは、タイムパラドックスが発生したときの古典的解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るっていうのも、タイムパラドックスが発生しない、ないし発生したときの解決方法

世界の全てが過去へと巻き戻るのなら、パラレルワールドが生まれる必要が無い
0433名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:01:11.56ID:CKMDT98b
「仲間を甦らせる、姉を復活させる」って話してたのに
いつの間にか「ベロニカとその他大勢が死んでない世界線を新たに作る」って話に刷り変わってて
キャラの誰も疑問に思ってないのがおかしいわ。

困難を乗り越えた勇者一行が、都合のいい人形遊びすんなよ

ほんと蛇足
0436名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:16:33.88ID:m4GnGVEQ
後付け可能なら、なんでもありになる

そもそも時渡りって事象で何が起こるか正確に描写されてないし

主人公の主観以外が全部巻き戻ったってのも、
そいつの解釈でしかないからなあ
0441名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:36:54.21ID:XW+YITUD
エマに再会した時「私よ。幼なじみのエマよ！」と幼なじみを強調してきた時は
何者かがエマに化けてるか憑りついてるんじゃないかと疑った
0445名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:46:48.03ID:oexgxbRU
>>441
あれはベロニカ達3人への牽制だと思う。
自分が嫁当確だと思ってたのに、あんな美女＆美少女3人と旅してるなんて知ったらそりゃ焦るわ。
0446名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 10:49:21.57ID:R1TT/SUr
エマとしか結婚できない前提なら
もっと一緒のイベント増やすなりパーティに加えるなりすべきだったな
どうしても一緒に戦ってるメンバーより印象薄くなる
0448名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:05:50.21ID:gu2ucc/+
もう一度見つけてくれますか？

時渡前にみたいなセリフを言ってたけど意味不明だよな
戻った時にお前仲間にいるやんっていう
0449名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:07:47.96ID:5FUEzomI
あーあー、これはヒドい

ゲームに出てくる描写と妄想の区別も一切つかずに結論を押し付けられてるとか開発はガバガバでどうとでもなるとかその女々しい発想が隠キャそのもの
百歩譲ってそういう考え方もあると割り切ってもいいがそれだと話を解くためのアプローチが違いすぎて永遠に話がまとまらない
ここまで一生懸命考察してきた人がほんと可哀想
0450名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:10:54.28ID:NbLx84Eo
キラゴルドのせいで死者も出た、みたいな会話があったけどどの時点で亡くなったんだろ？
黄金になった人は別に死んでないよね？
0452名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:15:44.18ID:5FUEzomI
>>451
その指摘は認める
すまんかったな、もう消えるわ
0454名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:19:30.76ID:HiIyZIVn
パラレルワールド説でいくんなら、その世界が何処から来るのか
宇宙の誕生すら謎なのに、世界が丸ごと一つ何処から生まれるのかって点と、
それらがゲーム中で一切語られない理由について決着つけないとな

パラレルだーって言い張るのはただの主張、そうなる屁理屈をつけるのが考察だからなぁ
0456名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:24:16.55ID:iYlbex9S
>>454
パラレル説はセニカのシーンで決めつけてる奴が多い。
時の番人が今の時を紡いでるオーブを壊せば時間が巻き戻るって言ってるのにそこを無視するのはどうかと思うわ
0457名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:29:13.88ID:Y3QIfTgZ
いくつかの不可思議な事象から
・主人公単体での過去干渉
・人魚
・破片を見つめる番人
・クエストの進行度
・ドゥルダの記録
そもそも、全体時間軸の遡行じゃないのは確定

ここでさらに考察の前提として
誰かが主時間軸をもっていてパラレルは生成されないとする
0458名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:30:48.18ID:FEWqQMy4
パラレルワールドがないのだとしたら。
つまり過去に巻き戻って上書きとなるのだとしたら、セニカが過去に戻った時点で主人公がロトの勇者と名付けられる事もなくなるやん。

パラレルワールドあるの前提です
0460名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:30:52.22ID:Y3QIfTgZ
主人公の部分干渉は、IFの一部結果のみを回収する
(でなければテオの手紙があり得ない)

時のオーブは「失われし時の精霊」が集めた「失われた時間」の集まり
よって、時のオーブの干渉も「部分的な遡行と結果回収」の集合体と考えられる

また、主人公は時間遡行のシーンで、やり直したい過去を消した後、
残す部分などを選択しているように見受けられる

取捨選択権が主人公にあるため、人魚が生き残ることが可能だし、
一部クエストは達成したままとなる
0461名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:33:58.48ID:MMcZRMf4
>>457
クエストと人魚は除外しようぜ
前者はシステム的な救済措置だし後者を考慮したら話が纏まらない
んでドゥルダの記録ってなんだっけ
0462名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:34:45.42ID:Y3QIfTgZ
この場合、番人が破片を見つめるシーンは、
並行世界などではなく、改変後の現時点となる
つまり、主時間軸は時のオーブのみ(守り神も?)であり、番人や精霊も巻き戻る
(ここで唯一例外になるのはニズゼルファの魂をもった邪神の子)

ここに、セニカが過去に戻るとどうなるかの考察を付け加えると、
セニカの望みである、勇者と過ごす未来の結果のみ回収される
(セニカ自身がその過程を主観で体験できるかは主人公たちにはわからない)

結果として、ローシュは生きて子孫を残し、主人公がニズゼルファを倒した世界が出来上がる
これでエンディングにツンツン髪の3主人公と2冊の勇者伝説が成り立つ
0464名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:39:03.68ID:iYlbex9S
>>458
時の番人がオーブはなんかしらのタイミングで新しく生まれるって言ってるんだから、セニカは遥か昔にできた時のオーブを壊した。この時セニカがタイムリープして生まれたのがドラクエ3の上の世界。

セニカがオーブを壊しても過去改変起きなかったのは、主人公達の時のオーブはすでに確定された時のオーブだったから、影響を受けなかった。だから主人公達の世界はドラクエ3の下の世界。

最新のオーブを壊せば時は巻き戻るって時の番人が言ってるから、ベロニカ氏の世界は巻き戻りで存在してない。
0465名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:41:21.54ID:MMcZRMf4
>>463
そんな会話だったのか
何かあの辺今一覚えてなかったわ、ありがとう

にしてもやっぱり過去に戻った時点でだいぶ状況が違うんだな・・
0466名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:41:28.31ID:Yrur9W7E
不思議パワーで時の流れをどうにか出来ちゃう世界だし
後のこと考えてない感じだから、パラレルなんてあってもなくてもよくね
あればあるだけ構造上不思議ではなくなるというだけで
0470名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 11:43:12.40ID:d3/uZr/N
>>3を100回ぐらい音読してみようか
時のオーブを壊せば世界は巻き戻る
崩壊直前の世界に戻るには最新のオーブを壊せばいいというだけ

考察と妄言は違うのだよ
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