DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/ セニカはヨッチ族に時の番人にさせられたっぽいけど
なぜヨッチ族はそんなことをしたのか 時空の流れが乱れるなら
主人公が干渉してない歴史も乱れるかもしれないな 人魚は復活の呪文で時渡り後から始める場合もあるから
あえて生存ルートのみにしたんじゃないの
ゲームの都合上ていう身も蓋もない意見だけどw 巻き戻し派
パラレルワールドに飛んだだけ派
巻きもどったけどパラレルワールドもできたよ派
主人公は巻き戻しでセニカはパラレルワールド派
開発は何も考えてないよ派
こいらによる永遠に続く五国会議 番人矛盾してるかね?
巻き戻り自体を否定してる人はいないでしょ?
巻き戻った結果、元の世界は上書き派か、パラレルで続いて行く派じゃないの基本的には
世界全体巻き戻る
巻き戻った世界には主人公しか行けない
主人公が時渡りした結果、その世界がパラレルとなる
元の世界は主人公居ないまま続いてく
と個人的には解釈してる ドラクエの住人はだいたい身勝手なご都合野郎で
主人公は勇者という役割においてとことん振り回されているだけで
主体性そのもながないシリーズだとはいえ、話の方にもう少し満足感というか幸福感が欲しかったな 巻き戻る=世界上書きだと解釈してたけど、そういう意味で巻き戻ると言ってたなら矛盾は確かになくなるが… >>398
これ俺も思った
パラレルを堀井が意図してやったとしたら酷い
崩壊前の世界作ってそこ救うぞ!救えた!ヤッタ―!って自作自演やんけw 上書きだけ起こる派
巻き戻った世界とそうじゃない世界が生まれた派
全く関係ないパラレルワールドに飛んだ派
主人公は上書き、セニカはパラレル派
開発は何も考えてないよ派
正しくはこうか パラレル生成説が一番有力
まあ勇者のいる世界が基本世界となるのだから何も問題はない
いない世界は二番目以降の世界 パラレルワールド生成されるっていうのは、タイムパラドックスが発生したときの古典的解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るっていうのも、タイムパラドックスが発生しない、ないし発生したときの解決方法
世界の全てが過去へと巻き戻るのなら、パラレルワールドが生まれる必要が無い 神の民や遺跡の雰囲気・設定は天空シリーズというより7の神様あたりに似てる 主人公がラムダについただけで
崩壊後世界の粒子が他の時代に干渉して主人公が干渉しない歴史も変化した説 >>37
面白い
かつての考察妄想スレが蘇ったかのよう 「仲間を甦らせる、姉を復活させる」って話してたのに
いつの間にか「ベロニカとその他大勢が死んでない世界線を新たに作る」って話に刷り変わってて
キャラの誰も疑問に思ってないのがおかしいわ。
困難を乗り越えた勇者一行が、都合のいい人形遊びすんなよ
ほんと蛇足 まあ堀井はSFの専門家ではないからな
時間ものに精通してないのかもよん 世界が巻き戻る&各キャラにイベントが用意されて巻き戻る以前の記憶を思い出す
これで良くないだろうか? 後付け可能なら、なんでもありになる
そもそも時渡りって事象で何が起こるか正確に描写されてないし
主人公の主観以外が全部巻き戻ったってのも、
そいつの解釈でしかないからなあ >>422
俺もそれで納得してるわ
世界は3つこれで何も問題ない >>437
お守りくれるからかな
ひたすら主人公の嫁アピール凄いし エマに再会した時「私よ。幼なじみのエマよ!」と幼なじみを強調してきた時は
何者かがエマに化けてるか憑りついてるんじゃないかと疑った >>437
勇者の種注がれてるうちに神に近づいてしまったのか
やっぱ勇者って怖えわ 人間になったから時と共に力が弱まりイシの村周辺にモンスターが現れるようになったとか >>441
あれはベロニカ達3人への牽制だと思う。
自分が嫁当確だと思ってたのに、あんな美女&美少女3人と旅してるなんて知ったらそりゃ焦るわ。 エマとしか結婚できない前提なら
もっと一緒のイベント増やすなりパーティに加えるなりすべきだったな
どうしても一緒に戦ってるメンバーより印象薄くなる もう一度見つけてくれますか?
時渡前にみたいなセリフを言ってたけど意味不明だよな
戻った時にお前仲間にいるやんっていう あーあー、これはヒドい
ゲームに出てくる描写と妄想の区別も一切つかずに結論を押し付けられてるとか開発はガバガバでどうとでもなるとかその女々しい発想が隠キャそのもの
百歩譲ってそういう考え方もあると割り切ってもいいがそれだと話を解くためのアプローチが違いすぎて永遠に話がまとまらない
ここまで一生懸命考察してきた人がほんと可哀想 キラゴルドのせいで死者も出た、みたいな会話があったけどどの時点で亡くなったんだろ?
黄金になった人は別に死んでないよね? ID:5FUEzomI
「確定」とか「スッキリした」とか言いつつまた出てきちゃうのが非常に女々しいw >>451
その指摘は認める
すまんかったな、もう消えるわ マヤがキラゴルドになってクレイモランをゴールデンボンバー! パラレルワールド説でいくんなら、その世界が何処から来るのか
宇宙の誕生すら謎なのに、世界が丸ごと一つ何処から生まれるのかって点と、
それらがゲーム中で一切語られない理由について決着つけないとな
パラレルだーって言い張るのはただの主張、そうなる屁理屈をつけるのが考察だからなぁ >>454
パラレル説はセニカのシーンで決めつけてる奴が多い。
時の番人が今の時を紡いでるオーブを壊せば時間が巻き戻るって言ってるのにそこを無視するのはどうかと思うわ いくつかの不可思議な事象から
・主人公単体での過去干渉
・人魚
・破片を見つめる番人
・クエストの進行度
・ドゥルダの記録
そもそも、全体時間軸の遡行じゃないのは確定
ここでさらに考察の前提として
誰かが主時間軸をもっていてパラレルは生成されないとする パラレルワールドがないのだとしたら。
つまり過去に巻き戻って上書きとなるのだとしたら、セニカが過去に戻った時点で主人公がロトの勇者と名付けられる事もなくなるやん。
パラレルワールドあるの前提です セニカが戻ったのは大昔すぎて歴史の修正力がなんちゃらで現在には影響及ぼさなかったとかいう説はないの? 主人公の部分干渉は、IFの一部結果のみを回収する
(でなければテオの手紙があり得ない)
時のオーブは「失われし時の精霊」が集めた「失われた時間」の集まり
よって、時のオーブの干渉も「部分的な遡行と結果回収」の集合体と考えられる
また、主人公は時間遡行のシーンで、やり直したい過去を消した後、
残す部分などを選択しているように見受けられる
取捨選択権が主人公にあるため、人魚が生き残ることが可能だし、
一部クエストは達成したままとなる >>457
クエストと人魚は除外しようぜ
前者はシステム的な救済措置だし後者を考慮したら話が纏まらない
んでドゥルダの記録ってなんだっけ この場合、番人が破片を見つめるシーンは、
並行世界などではなく、改変後の現時点となる
つまり、主時間軸は時のオーブのみ(守り神も?)であり、番人や精霊も巻き戻る
(ここで唯一例外になるのはニズゼルファの魂をもった邪神の子)
ここに、セニカが過去に戻るとどうなるかの考察を付け加えると、
セニカの望みである、勇者と過ごす未来の結果のみ回収される
(セニカ自身がその過程を主観で体験できるかは主人公たちにはわからない)
結果として、ローシュは生きて子孫を残し、主人公がニズゼルファを倒した世界が出来上がる
これでエンディングにツンツン髪の3主人公と2冊の勇者伝説が成り立つ >>461
大修練も「なぜか記録がありますね」って言われる >>458
時の番人がオーブはなんかしらのタイミングで新しく生まれるって言ってるんだから、セニカは遥か昔にできた時のオーブを壊した。この時セニカがタイムリープして生まれたのがドラクエ3の上の世界。
セニカがオーブを壊しても過去改変起きなかったのは、主人公達の時のオーブはすでに確定された時のオーブだったから、影響を受けなかった。だから主人公達の世界はドラクエ3の下の世界。
最新のオーブを壊せば時は巻き戻るって時の番人が言ってるから、ベロニカ氏の世界は巻き戻りで存在してない。 >>463
そんな会話だったのか
何かあの辺今一覚えてなかったわ、ありがとう
にしてもやっぱり過去に戻った時点でだいぶ状況が違うんだな・・ 不思議パワーで時の流れをどうにか出来ちゃう世界だし
後のこと考えてない感じだから、パラレルなんてあってもなくてもよくね
あればあるだけ構造上不思議ではなくなるというだけで 完全な巻き戻しも巻き戻しパラレルも完全に否定出来る材料ないんだから個人個人で納得すりゃいいじゃん… >>459
主人公が割ったオーブとセニカが割ったオーブで、
完全に同じ事象が起きるって描写がないしね(勿論逆もない) >>464
ロトゼタシアが下の世界の可能性はない
>>463
すべてをひっくるめて考察するあなたの熱意に感動した >>3を100回ぐらい音読してみようか
時のオーブを壊せば世界は巻き戻る
崩壊直前の世界に戻るには最新のオーブを壊せばいいというだけ
考察と妄言は違うのだよ ロトゼタシアってドラクエ2のマップをひっくり返したみたいだな
アレフガルドとメダチャット地方が違うけど ドラクエ世界の不思議パワーなら、どこか別の時点でまったく違った世界への時間世界が出来ていてもおかしくないというか
そういうレベルの不思議パワーであり、パラレル加減だと思う
勇者ってのもそれとはまた別の同等に近い不思議パワーなんだろ。世界が先とか後とか、一緒ってことは無い特別なぱうわー >>469
ロトゼタシアがアレフガルドじゃない根拠なくね?
むしろそう思わせる為にエンディングのドラクエ1につながる演出があったんじゃないの? >>474
アレフガルドは精霊ルビスが作って表の人間が降りてきて住み着いたらしいぞ なかったことになったんじゃあ仕方ねえな!
わははははは そうか無かったことになったんか
どの作品のせいなんだ? >>454
パラレルワールドについて狭量じゃないか?
パラレルワールドが生じた確証や生じる仕組みの解説は必要ないだろ
基本パラレルワールドは観測できないんだから
「パラレルワールドが生じるだろう/かもしれない」って解釈を否定するのは極めて困難 ドラクエ11が後付けみたいな感じだから、深く考えても無駄だと思う
冒険できて楽しかったね!で終わるのが平和 今後の開発スタッフのインタビュー、もしくは考察でパラレル説が確定となったら
それはそれでいいんだけどストーリー的にどうなのとは思う
上にもあるけど、救いたい世界をオーブ壊して自分で作って自分で救う自作自演
しかも元の崩壊した世界やベロニカ、主人公を失う仲間は放ったらかし
主人公がいる世界だけ良ければそれでええんや!って納得できる奴どんだけいるだろうね そこは考え方の違いなんで…
パラレル派からしたら崩壊後の世界で育んだ絆や生きていこうと頑張ってる人達の気持ちを全部なかった事にする方が酷いなぁ、と思うんで 仮に11と天空シリーズも繋がってた場合、11より天空の方が後なのかね?
マスタードラゴンの誕生が6の最後だし、11→6より5→11の方がしっくりくる気がするんだけど。 堀井はそこら辺はほぼ答えないだろうな、ハッキリ答えちゃうとつまらないでしょとか言って
シリーズでも質問が多い6インタビューでそれは証明されている >>483
どっちも酷いから普通は戻らないよな
ゲームをクリアするために過去に戻ったけど
ぼうけんのしょ1はあの直前で止まってるわ >>484
ただ3→6みたいな匂わせしてる中でやるかな >>482
言い方がまた悪意に満ち満ちてるね。怨念すら感じるね
ベロニカや大樹崩壊で死んだ人達が生存する世界の可能性を完全に放棄して
1周目の世界だけが良ければそれでええんや!って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
ついでにどれだけ浅く考えても巻き戻り+パラレルなのはもう確定だから
他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね >>448
赤子で拾われるシーンまで戻ってるから地下迷宮の出会いは
ダイジェストシーンにものらずカットされてるだけじゃないの まぁ公式で答えが出されてない以上は、天空→11→ロトの可能性もあるわな
リメ3と6の繋がりを見る限り11→ロト→天空の方が可能性はあるが確定ではない >>438
辻褄は合うが、その場合は主人公の自己満になってしまう >>491
いや、過去に行くところは何説だろうと主人公の自己満足でしょ >>488
>1周目の世界だけが良ければそれでええんや!って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
一周目って時渡りする前の世界って話だよな?
だとしたらそれが良ければいいに決まってんじゃね
主人公&仲間視点なら
元の世界を完全に巻き戻して
ウルノーガ、ニズゼルファを倒す&ベロニカ生存がベストじゃんどう考えても
わざわざ並行世界作る意味がわからん
ただ作中でセニカや人魚の描写がアレだから完全な巻き戻しで説明できず
あーだこーだ議論してるだけの話 考察もできないくらい曖昧なのが、ニズゼルファと聖竜の戦い
聖竜を中心に超大幅に巻き戻して、
世界生成〜ローシュ誕生〜ニズゼルファにぶつける
って考えると、神の民の長老の言ってた、
勇者がいるから邪神が来たとかありえないって話につながる気はする
まぁ、パラレルならパラレルでいくらでもあり得るけど、
(パラレル前提のビルダーズとかもあったし)
ローシュの子孫っぽい勇者と2冊目の勇者伝説を成り立たせるのが難しい
パラレルでそういう世界だからって言っちゃえばなんでもありなんだけどね >>491
主人公は上書きされると知りながらセニカに剣を渡すような男だぞ
しかもカミュ達は何が起こるか知ることもなくね でもパラレルじゃなくて完全巻き戻り&上書きだったら時わたり前の仲間との会話、茶番になっちゃわない?
時の番人も「こいつら何言ってんだ・・・?」状態だろうし
そもそも全部が巻き戻りしたらある意味主人公以外も時わたりしちゃってるじゃん
記憶云々の違いだけで
そうじゃなく、本当に主人公しか過去に行けないからこその決断なんじゃないかなぁ 主人公にとって主人公以外の全てが巻き戻るってはなしなんだけど
上書きって誰がいいだした? もう何の断りもなく巻き戻り+パラレル以外の説で話す奴は片っぱしからNGで良いと思うよ
語る価値なし >>497
上書きはpart1か2くらいでは定着してたかも
尚ゲーム内では上書きとは一度も出て来ていないし上書きと巻き戻しは勿論意味が違う 人魚はふっかつのじゅもんの都合でどうしようもないとかなのかな
死亡ルートで行ってふっかつのじゅもんで始めると人魚どうなってるか試した人いる? 11→1
↓
3
ED素直に見たらこんななんだがこれは違うの? 巻き戻しした所から再録画するイメージだから上書きなんでしょ
どうでも良いけど今の子に巻き戻しって通じてるんかね 時空が乱れるって主人公が干渉する歴史以外も乱れるのかもしれない >>476
ラーミアがクジラになるくらいだしな
きっと8の世界に移住したから仕方なくクジラで代用したんだね >>5
ハイブリッド説になるほどと思ったわ
時のオーブ自体が冒険の記録みたいになってるってことか >>502
違うだろ
先に3→11→1→2と思わせておいての11→3→1→2の二段構え >>488
生存する世界は主人公がオーブを破壊するまで存在しないわけだから
マッチポンプでしかない >>507
3主人公の家に紋章の本が2冊あったってのは
ローシュ伝説の本
11主人公の本 ってこと? しかし3世界から8世界へ移住したラーミアがいるしパラレルを採用すると異世界に更に並行世界まで存在するとか世界観が滅茶苦茶になるな >>497
自分の中で結論出てるならお前がここに来ないほうが早いと思うぞw
なんせ検証スレだしここ
ぼくのかんがえた説が正解ブヒー!って啓蒙したいなら趣旨が違う 主人公がニズゼルファと戦うのは最初から決まってるはず
時の守り神は主人公がニズゼルファに勝てるか確かめるために
冒険の書を改変したのだから >>510
マッチポンプの何がいかんのか?
>>511
3に繋がる世界で勇者の紋章を持つのはその2人だけで
後は途絶えちゃったからそうなんだろうね >>511
11主人公の伝記
【世界編】と【知識編】の上下2巻 >>511
魔王ウルノーガ篇
邪神ニズゼルファ篇
と思ったけど、これらの時間軸が交差することはないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています