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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0456名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:24:16.55ID:iYlbex9S
>>454
パラレル説はセニカのシーンで決めつけてる奴が多い。
時の番人が今の時を紡いでるオーブを壊せば時間が巻き戻るって言ってるのにそこを無視するのはどうかと思うわ
0457名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:29:13.88ID:Y3QIfTgZ
いくつかの不可思議な事象から
・主人公単体での過去干渉
・人魚
・破片を見つめる番人
・クエストの進行度
・ドゥルダの記録
そもそも、全体時間軸の遡行じゃないのは確定

ここでさらに考察の前提として
誰かが主時間軸をもっていてパラレルは生成されないとする
0458名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:30:48.18ID:FEWqQMy4
パラレルワールドがないのだとしたら。
つまり過去に巻き戻って上書きとなるのだとしたら、セニカが過去に戻った時点で主人公がロトの勇者と名付けられる事もなくなるやん。

パラレルワールドあるの前提です
0460名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:30:52.22ID:Y3QIfTgZ
主人公の部分干渉は、IFの一部結果のみを回収する
(でなければテオの手紙があり得ない)

時のオーブは「失われし時の精霊」が集めた「失われた時間」の集まり
よって、時のオーブの干渉も「部分的な遡行と結果回収」の集合体と考えられる

また、主人公は時間遡行のシーンで、やり直したい過去を消した後、
残す部分などを選択しているように見受けられる

取捨選択権が主人公にあるため、人魚が生き残ることが可能だし、
一部クエストは達成したままとなる
0461名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:33:58.48ID:MMcZRMf4
>>457
クエストと人魚は除外しようぜ
前者はシステム的な救済措置だし後者を考慮したら話が纏まらない
んでドゥルダの記録ってなんだっけ
0462名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:34:45.42ID:Y3QIfTgZ
この場合、番人が破片を見つめるシーンは、
並行世界などではなく、改変後の現時点となる
つまり、主時間軸は時のオーブのみ(守り神も?)であり、番人や精霊も巻き戻る
(ここで唯一例外になるのはニズゼルファの魂をもった邪神の子)

ここに、セニカが過去に戻るとどうなるかの考察を付け加えると、
セニカの望みである、勇者と過ごす未来の結果のみ回収される
(セニカ自身がその過程を主観で体験できるかは主人公たちにはわからない)

結果として、ローシュは生きて子孫を残し、主人公がニズゼルファを倒した世界が出来上がる
これでエンディングにツンツン髪の3主人公と2冊の勇者伝説が成り立つ
0464名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:39:03.68ID:iYlbex9S
>>458
時の番人がオーブはなんかしらのタイミングで新しく生まれるって言ってるんだから、セニカは遥か昔にできた時のオーブを壊した。この時セニカがタイムリープして生まれたのがドラクエ3の上の世界。

セニカがオーブを壊しても過去改変起きなかったのは、主人公達の時のオーブはすでに確定された時のオーブだったから、影響を受けなかった。だから主人公達の世界はドラクエ3の下の世界。

最新のオーブを壊せば時は巻き戻るって時の番人が言ってるから、ベロニカ氏の世界は巻き戻りで存在してない。
0465名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:41:21.54ID:MMcZRMf4
>>463
そんな会話だったのか
何かあの辺今一覚えてなかったわ、ありがとう

にしてもやっぱり過去に戻った時点でだいぶ状況が違うんだな・・
0466名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:41:28.31ID:Yrur9W7E
不思議パワーで時の流れをどうにか出来ちゃう世界だし
後のこと考えてない感じだから、パラレルなんてあってもなくてもよくね
あればあるだけ構造上不思議ではなくなるというだけで
0470名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:43:12.40ID:d3/uZr/N
>>3を100回ぐらい音読してみようか
時のオーブを壊せば世界は巻き戻る
崩壊直前の世界に戻るには最新のオーブを壊せばいいというだけ

考察と妄言は違うのだよ
0473名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:51:20.27ID:Yrur9W7E
ドラクエ世界の不思議パワーなら、どこか別の時点でまったく違った世界への時間世界が出来ていてもおかしくないというか
そういうレベルの不思議パワーであり、パラレル加減だと思う
勇者ってのもそれとはまた別の同等に近い不思議パワーなんだろ。世界が先とか後とか、一緒ってことは無い特別なぱうわー
0474名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 11:51:32.04ID:iYlbex9S
>>469
ロトゼタシアがアレフガルドじゃない根拠なくね？
むしろそう思わせる為にエンディングのドラクエ1につながる演出があったんじゃないの？
0480名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:01:23.37ID:L++FeWu/
>>454
パラレルワールドについて狭量じゃないか？

パラレルワールドが生じた確証や生じる仕組みの解説は必要ないだろ

基本パラレルワールドは観測できないんだから
「パラレルワールドが生じるだろう/かもしれない」って解釈を否定するのは極めて困難
0482名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:03:47.50ID:t9b0Dhas
今後の開発スタッフのインタビュー、もしくは考察でパラレル説が確定となったら
それはそれでいいんだけどストーリー的にどうなのとは思う

上にもあるけど、救いたい世界をオーブ壊して自分で作って自分で救う自作自演
しかも元の崩壊した世界やベロニカ、主人公を失う仲間は放ったらかし
主人公がいる世界だけ良ければそれでええんや！って納得できる奴どんだけいるだろうね
0483名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:08:23.62ID:km/nclWd
そこは考え方の違いなんで…
パラレル派からしたら崩壊後の世界で育んだ絆や生きていこうと頑張ってる人達の気持ちを全部なかった事にする方が酷いなぁ、と思うんで
0484名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:09:58.63ID:oexgxbRU
仮に11と天空シリーズも繋がってた場合、11より天空の方が後なのかね？
マスタードラゴンの誕生が6の最後だし、11→6より5→11の方がしっくりくる気がするんだけど。
0485名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:10:59.57ID:buf+tMe/
堀井はそこら辺はほぼ答えないだろうな、ハッキリ答えちゃうとつまらないでしょとか言って
シリーズでも質問が多い6インタビューでそれは証明されている
0488名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:15:04.86ID:d3/uZr/N
>>482
言い方がまた悪意に満ち満ちてるね。怨念すら感じるね
ベロニカや大樹崩壊で死んだ人達が生存する世界の可能性を完全に放棄して
1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね

ついでにどれだけ浅く考えても巻き戻り＋パラレルなのはもう確定だから
他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね
0489名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:15:56.93ID:VcmnuYhu
>>448
赤子で拾われるシーンまで戻ってるから地下迷宮の出会いは
ダイジェストシーンにものらずカットされてるだけじゃないの
0490名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:18:58.35ID:buf+tMe/
まぁ公式で答えが出されてない以上は、天空→11→ロトの可能性もあるわな
リメ3と6の繋がりを見る限り11→ロト→天空の方が可能性はあるが確定ではない
0493名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:24:13.90ID:gXoaKQ4F
>>488
>1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
一周目って時渡りする前の世界って話だよな？
だとしたらそれが良ければいいに決まってんじゃね
主人公＆仲間視点なら
元の世界を完全に巻き戻して
ウルノーガ、ニズゼルファを倒す＆ベロニカ生存がベストじゃんどう考えても
わざわざ並行世界作る意味がわからん
ただ作中でセニカや人魚の描写がアレだから完全な巻き戻しで説明できず
あーだこーだ議論してるだけの話
0494名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:26:11.24ID:Y3QIfTgZ
考察もできないくらい曖昧なのが、ニズゼルファと聖竜の戦い

聖竜を中心に超大幅に巻き戻して、
世界生成～ローシュ誕生～ニズゼルファにぶつける

って考えると、神の民の長老の言ってた、
勇者がいるから邪神が来たとかありえないって話につながる気はする



まぁ、パラレルならパラレルでいくらでもあり得るけど、
(パラレル前提のビルダーズとかもあったし)
ローシュの子孫っぽい勇者と2冊目の勇者伝説を成り立たせるのが難しい

パラレルでそういう世界だからって言っちゃえばなんでもありなんだけどね
0496名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:26:48.62ID:dM5hDCwF
でもパラレルじゃなくて完全巻き戻り＆上書きだったら時わたり前の仲間との会話、茶番になっちゃわない？
時の番人も「こいつら何言ってんだ・・・？」状態だろうし
そもそも全部が巻き戻りしたらある意味主人公以外も時わたりしちゃってるじゃん
記憶云々の違いだけで
そうじゃなく、本当に主人公しか過去に行けないからこその決断なんじゃないかなぁ
0501名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:37:10.11ID:CxZDNJka
人魚はふっかつのじゅもんの都合でどうしようもないとかなのかな
死亡ルートで行ってふっかつのじゅもんで始めると人魚どうなってるか試した人いる？
0503名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:38:36.49ID:MMcZRMf4
巻き戻しした所から再録画するイメージだから上書きなんでしょ

どうでも良いけど今の子に巻き戻しって通じてるんかね
0512名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:50:04.01ID:0yk63IYF
しかし3世界から8世界へ移住したラーミアがいるしパラレルを採用すると異世界に更に並行世界まで存在するとか世界観が滅茶苦茶になるな
0513名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:50:19.95ID:gXoaKQ4F
>>497
自分の中で結論出てるならお前がここに来ないほうが早いと思うぞｗ
なんせ検証スレだしここ
ぼくのかんがえた説が正解ブヒー！って啓蒙したいなら趣旨が違う
0514名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:50:45.01ID:KltQe75D
主人公がニズゼルファと戦うのは最初から決まってるはず
時の守り神は主人公がニズゼルファに勝てるか確かめるために
冒険の書を改変したのだから
0520名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:53:50.50ID:d3/uZr/N
>>515
>もう何の断りもなく
>他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね

別に他の説を唱えてもいいんだよ？面白ければ評価するよ、ネタとして
ただ思い付きの妄想日記帳にすんなって話
0522名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:54:16.28ID:n8kCsCiD
>>485
本スレでは堀井は天才だとか言ってる馬鹿がいるか、今回のは想像にお任せしますじゃ
すまないレベルだよ
あまり考えてなかったのが真相臭いが正式にコメント出すべき

下手すると主人公の自己満で終わってしまうからな。
0524名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:56:22.02ID:Dd0kzlVi
　　　　　　　　　天空シリーズ
11→3上世界→6→4→5
↓　↑↓
3下世界→1→2
　　ロトシリーズ
0529名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:01:13.92ID:n8kCsCiD
>>525
一周目世界で残された仲間たちや村のみんなが哀れやん

ドラゴンボールの人造人間編だってパラレルだけど、あれはトランクス自分が元いた未来に戻れるから意味があったし
0532名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:03:56.49ID:2FJxR/Fh
過去でベロニカ救ったら現在にはどんな影響があるのか～って当たり前の問いかけはないし
わざわざパラレル作るなら、ブルマみたいに「そんな未来があってもいい」みたいな流れがないとおかしいし

クリア後はどう考えても適当に作ってるよな
ドラクエとはいえ、過去に戻るという複雑な設定のせいで粗が致命的だわ
0536名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:06:05.46ID:DcPgNlfj
2週目途中で
仲間→１週目の記憶を思い出す
その他→なんとなく覚えていて団結して頑張っていこうって感じになる

これなら１週目の世界見捨てたって意見はなかったかも
0541名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:08:21.64ID:KltQe75D
作中のキャラは命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にしようとしてるが
無かった事になったかはわからん
0542名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:08:42.20ID:YERz2LvG
2周目人魚生きてるのが世界観最大のヒントなんだよ
つまり戻った世界は完全に同一の世界ではなくそれぞれ独立してるんだよ
0546名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:10:46.98ID:cl9B1q/O
そもそも時渡り系ってパラレルにしとけばだいたいなんでも説明できちゃうからな
どこか矛盾してる描写があればその矛盾を解決するためにパラレル説を採用して、パラレルだから矛盾してないでーす！って事にすればとりあえず矛盾は無くせる
逆に言うと上書き説は明らかに矛盾してる描写が1個でもあると途端に説明が苦しくなる

今回の問題は上書きを示唆してる説明や描写が多く、一方でパラレルを直接示唆する描写がほぼない事
そしてその一方でセニカの時渡りが上書きだと説明困難な事

個人的には少なくとも主人公の時は上書きだと思うし、開発も上書きのつもりで作ったんだと思うけどな
0547名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:10:50.62ID:HskBvyAX
>>532
まあ主人公達、セニカ、人魚あたり
みんなハッピーエンドになるようにしたらああなった感じかな
それを全部辻褄合わせようとしても正解はないと思う
「～説で確定」とか言ってるやつはどうなのとｗ
0551名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:14:31.36ID:7FQMheXv
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
0553名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:16:43.72ID:mRoWG9qt
⑤④③②①のセーブデータがあの世界にあって主人公は５を壊したから４から再スタート
セニカは②をぶっ壊したから①から再スタート　でもその時点で④と③の未来は確定してるからパラレルワールドに
忘れられた塔とオーブ（≠番人）は時渡りの影響うけません
壊れたオーブを番人が眺めてたのは、影響を受けない忘れられた塔にかけらだけは残ってたから
人魚関連とかは時空の歪み

とんでも説だけど俺はこれでいいわ　否定する材料もないし
0554名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:16:45.48ID:WTtlFYQ5
>>532
それは分かるわ

ていうか上書きじゃなくパラレルになるなら
元の世界は
主人公とベロニカ不在であまりにもかわいそすぎるし
パラレルになるけど戻ってこれないならなおさら過去に行く選択なんてなくね？
過去の主人公の存在とかもあるし
上書きの方がまだ納得いく
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