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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0488名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:15:04.86ID:d3/uZr/N
>>482
言い方がまた悪意に満ち満ちてるね。怨念すら感じるね
ベロニカや大樹崩壊で死んだ人達が生存する世界の可能性を完全に放棄して
1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね

ついでにどれだけ浅く考えても巻き戻り＋パラレルなのはもう確定だから
他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね
0489名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:15:56.93ID:VcmnuYhu
>>448
赤子で拾われるシーンまで戻ってるから地下迷宮の出会いは
ダイジェストシーンにものらずカットされてるだけじゃないの
0490名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:18:58.35ID:buf+tMe/
まぁ公式で答えが出されてない以上は、天空→11→ロトの可能性もあるわな
リメ3と6の繋がりを見る限り11→ロト→天空の方が可能性はあるが確定ではない
0493名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:24:13.90ID:gXoaKQ4F
>>488
>1周目の世界だけが良ければそれでええんや！って納得できる奴がどれだけいるんだろうね
一周目って時渡りする前の世界って話だよな？
だとしたらそれが良ければいいに決まってんじゃね
主人公＆仲間視点なら
元の世界を完全に巻き戻して
ウルノーガ、ニズゼルファを倒す＆ベロニカ生存がベストじゃんどう考えても
わざわざ並行世界作る意味がわからん
ただ作中でセニカや人魚の描写がアレだから完全な巻き戻しで説明できず
あーだこーだ議論してるだけの話
0494名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:26:11.24ID:Y3QIfTgZ
考察もできないくらい曖昧なのが、ニズゼルファと聖竜の戦い

聖竜を中心に超大幅に巻き戻して、
世界生成～ローシュ誕生～ニズゼルファにぶつける

って考えると、神の民の長老の言ってた、
勇者がいるから邪神が来たとかありえないって話につながる気はする



まぁ、パラレルならパラレルでいくらでもあり得るけど、
(パラレル前提のビルダーズとかもあったし)
ローシュの子孫っぽい勇者と2冊目の勇者伝説を成り立たせるのが難しい

パラレルでそういう世界だからって言っちゃえばなんでもありなんだけどね
0496名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:26:48.62ID:dM5hDCwF
でもパラレルじゃなくて完全巻き戻り＆上書きだったら時わたり前の仲間との会話、茶番になっちゃわない？
時の番人も「こいつら何言ってんだ・・・？」状態だろうし
そもそも全部が巻き戻りしたらある意味主人公以外も時わたりしちゃってるじゃん
記憶云々の違いだけで
そうじゃなく、本当に主人公しか過去に行けないからこその決断なんじゃないかなぁ
0501名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:37:10.11ID:CxZDNJka
人魚はふっかつのじゅもんの都合でどうしようもないとかなのかな
死亡ルートで行ってふっかつのじゅもんで始めると人魚どうなってるか試した人いる？
0503名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:38:36.49ID:MMcZRMf4
巻き戻しした所から再録画するイメージだから上書きなんでしょ

どうでも良いけど今の子に巻き戻しって通じてるんかね
0512名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:50:04.01ID:0yk63IYF
しかし3世界から8世界へ移住したラーミアがいるしパラレルを採用すると異世界に更に並行世界まで存在するとか世界観が滅茶苦茶になるな
0513名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:50:19.95ID:gXoaKQ4F
>>497
自分の中で結論出てるならお前がここに来ないほうが早いと思うぞｗ
なんせ検証スレだしここ
ぼくのかんがえた説が正解ブヒー！って啓蒙したいなら趣旨が違う
0514名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:50:45.01ID:KltQe75D
主人公がニズゼルファと戦うのは最初から決まってるはず
時の守り神は主人公がニズゼルファに勝てるか確かめるために
冒険の書を改変したのだから
0520名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:53:50.50ID:d3/uZr/N
>>515
>もう何の断りもなく
>他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね

別に他の説を唱えてもいいんだよ？面白ければ評価するよ、ネタとして
ただ思い付きの妄想日記帳にすんなって話
0522名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:54:16.28ID:n8kCsCiD
>>485
本スレでは堀井は天才だとか言ってる馬鹿がいるか、今回のは想像にお任せしますじゃ
すまないレベルだよ
あまり考えてなかったのが真相臭いが正式にコメント出すべき

下手すると主人公の自己満で終わってしまうからな。
0524名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 12:56:22.02ID:Dd0kzlVi
　　　　　　　　　天空シリーズ
11→3上世界→6→4→5
↓　↑↓
3下世界→1→2
　　ロトシリーズ
0529名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:01:13.92ID:n8kCsCiD
>>525
一周目世界で残された仲間たちや村のみんなが哀れやん

ドラゴンボールの人造人間編だってパラレルだけど、あれはトランクス自分が元いた未来に戻れるから意味があったし
0532名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:03:56.49ID:2FJxR/Fh
過去でベロニカ救ったら現在にはどんな影響があるのか～って当たり前の問いかけはないし
わざわざパラレル作るなら、ブルマみたいに「そんな未来があってもいい」みたいな流れがないとおかしいし

クリア後はどう考えても適当に作ってるよな
ドラクエとはいえ、過去に戻るという複雑な設定のせいで粗が致命的だわ
0536名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:06:05.46ID:DcPgNlfj
2週目途中で
仲間→１週目の記憶を思い出す
その他→なんとなく覚えていて団結して頑張っていこうって感じになる

これなら１週目の世界見捨てたって意見はなかったかも
0541名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:08:21.64ID:KltQe75D
作中のキャラは命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にしようとしてるが
無かった事になったかはわからん
0542名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:08:42.20ID:YERz2LvG
2周目人魚生きてるのが世界観最大のヒントなんだよ
つまり戻った世界は完全に同一の世界ではなくそれぞれ独立してるんだよ
0546名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:10:46.98ID:cl9B1q/O
そもそも時渡り系ってパラレルにしとけばだいたいなんでも説明できちゃうからな
どこか矛盾してる描写があればその矛盾を解決するためにパラレル説を採用して、パラレルだから矛盾してないでーす！って事にすればとりあえず矛盾は無くせる
逆に言うと上書き説は明らかに矛盾してる描写が1個でもあると途端に説明が苦しくなる

今回の問題は上書きを示唆してる説明や描写が多く、一方でパラレルを直接示唆する描写がほぼない事
そしてその一方でセニカの時渡りが上書きだと説明困難な事

個人的には少なくとも主人公の時は上書きだと思うし、開発も上書きのつもりで作ったんだと思うけどな
0547名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:10:50.62ID:HskBvyAX
>>532
まあ主人公達、セニカ、人魚あたり
みんなハッピーエンドになるようにしたらああなった感じかな
それを全部辻褄合わせようとしても正解はないと思う
「～説で確定」とか言ってるやつはどうなのとｗ
0551名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:14:31.36ID:7FQMheXv
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
0553名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:16:43.72ID:mRoWG9qt
⑤④③②①のセーブデータがあの世界にあって主人公は５を壊したから４から再スタート
セニカは②をぶっ壊したから①から再スタート　でもその時点で④と③の未来は確定してるからパラレルワールドに
忘れられた塔とオーブ（≠番人）は時渡りの影響うけません
壊れたオーブを番人が眺めてたのは、影響を受けない忘れられた塔にかけらだけは残ってたから
人魚関連とかは時空の歪み

とんでも説だけど俺はこれでいいわ　否定する材料もないし
0554名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:16:45.48ID:WTtlFYQ5
>>532
それは分かるわ

ていうか上書きじゃなくパラレルになるなら
元の世界は
主人公とベロニカ不在であまりにもかわいそすぎるし
パラレルになるけど戻ってこれないならなおさら過去に行く選択なんてなくね？
過去の主人公の存在とかもあるし
上書きの方がまだ納得いく
0555名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:17:25.33ID:Y3QIfTgZ
そもそも「時間が巻き戻った」ときの矛盾点
・テオの手紙(ここだけ主人公単体)
・人魚
・ドゥルダ

全体巻き戻し(上書き)の矛盾点
・セニカ帰還後に世界継続

ハイブリッドの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説

パラレルの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
※「そういう世界だから」の力技で解決可能だけど、全く語られない世界の話なんで無し


俺理論なら矛盾なし！
まぁ、結果から都合よく組み立てるんだからあたりまえだけど

ローシュの子孫と2冊の勇者伝説を満たすには、
分岐や断絶だけじゃ無理で、都合良く束ねる必要がある
0556名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:17:50.97ID:HskBvyAX
>>546
そうそう俺も開発は巻き戻り＆上書きで作ったと思うわ
セニカもハッピーエンドにする為に紋章つけて時渡りさせたからグシャグシャになって
そこを説明するにはパラレルしかないけど、それが正解なのかというとねえ
0557名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:18:05.70ID:KltQe75D
時のオーブは時の結晶としかわからない
時空が乱れて全てが巻き戻るの原理が
時の結晶＝時空を破壊して過去をなかった事にするのか
時の結晶＝時と共にたまるエネルギーを壊してタイムスリップするのか
よく分かってない
0559名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:18:28.30ID:WTtlFYQ5
>>550
そもそもの話
現実でもタイムトラベルなんて不可能な気がする

タイムトラベルの話で有名なのは
ドラえもんとドラゴンボールがあるがどっちにしても説明できない矛盾点あるしね
0560名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:19:18.50ID:7FQMheXv
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」

新しくても古くてもオーブを壊せば過去に巻き戻るそうです
0563名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:21:14.19ID:GPM92UI2
>>545
え？巻き戻しが発生して分岐が発生したとしても
・ウルノーガが出現すること
・11勇者が誕生すること
・仲間たちが誕生すること
・仲間たちと出会うこと
このキーファクタの変更は無かった
ってだけでしょ
0564名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:21:33.40ID:HiIyZIVn
>>480
見たままだと説明が付かないから、どんな設定があってそうなるんだろうって考えてるところだろ

パラレル説とるなら、パラレル生成の理屈を考えないと
理屈なしで何でもパラレルで片付けてしまうのは思考放棄と一緒やで
0565名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:21:55.22ID:iGG7P2Cv
残されたやつらが哀れって考え方がもうね
巻き戻るなら自分達には解らないけどまた会えるし
パラレルならベロニカと主人公が生きてる世界もあるんだって希望が残るやろ
別に哀れではない
0566名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:22:55.48ID:n8kCsCiD
もし一周目の世界が継続していたら残された仲間たちがかわいそうって点は
皆一致してるね

セニカのシーンさえなければねえ
0567名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:23:01.32ID:mRoWG9qt
それかセニカ過去に戻ったけど結局邪神は倒せませんでした
か
セニカ過去に行った後の描写は全部３週目

これでもええよ
0568名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:23:30.64ID:sFOiZAVh
蒔き戻り（上書き）説、パラレル説の
それぞれの図解があれば、詰め易くなると思うがな
相手の言い分も理解しながら進めた方が、議論も成功する
結果的に複数残っても問題無し
0569名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:23:54.13ID:iGG7P2Cv
過去に戻ったセニカがウラノスにきつく当たるようになる
ウラノスのフラストレーションMax
歴史は繰り返す
これでええやん
0570名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:24:29.73ID:WTtlFYQ5
>>565
残ったのが哀れっていうより
主人公が過去に戻る選択しはないだろって言うこと
普通全員が過去に戻れるならいいけど自分だけだったら
自分の世界に戻れるならまだしも戻れないなら行かないだろ
ドラゴンボールのトランクスが自分の世界に戻れる前提で過去行ってるんだぞ
0572名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:25:20.05ID:5vzOTonk
>>555
ローシュの子孫って何？
二冊はローシュと11の本だとしてもハイブリット、パラレル双方矛盾にはならなくない？

ハイブリット→ローシュ伝説と11の物語
パラレル→11物語はセニカが残した
0578名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:29:27.24ID:mRoWG9qt
結局公式回答０だから８割こうだろうっていう説は立てれても答えなんてでないからね
だから他人のレスに切れるとか無駄
0581名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:31:15.04ID:MMcZRMf4
>>553の言ってる事は別にトンデモじゃないだろ
時間平面毎に独立してるって話は良くある話
現代はそのひとつ前のオーブの最後を基に作られているわけだから
その二つ前のオーブを壊しても何も影響はない
一つ前のオーブは確定してるんだから
0584名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 13:33:20.53ID:GPM92UI2
>>574
勇者の星に封印するっていうことは決定事項だったんじゃないの
ローシュがいない現実でも勇者は誕生してたんだから
セニカが過去に戻ったところで世界を救う勇者の系譜に大した誤差出ないんでしょ
0585名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 13:34:02.88ID:9dA1ZA7D
残された人見捨ててもどるか？
つうのはまさに個人の感想やらなあ
議論したいならそこはフラットに考えるべき所だと思う
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