DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/ しかし3世界から8世界へ移住したラーミアがいるしパラレルを採用すると異世界に更に並行世界まで存在するとか世界観が滅茶苦茶になるな >>497
自分の中で結論出てるならお前がここに来ないほうが早いと思うぞw
なんせ検証スレだしここ
ぼくのかんがえた説が正解ブヒー!って啓蒙したいなら趣旨が違う 主人公がニズゼルファと戦うのは最初から決まってるはず
時の守り神は主人公がニズゼルファに勝てるか確かめるために
冒険の書を改変したのだから >>510
マッチポンプの何がいかんのか?
>>511
3に繋がる世界で勇者の紋章を持つのはその2人だけで
後は途絶えちゃったからそうなんだろうね >>511
11主人公の伝記
【世界編】と【知識編】の上下2巻 >>511
魔王ウルノーガ篇
邪神ニズゼルファ篇
と思ったけど、これらの時間軸が交差することはないか >>515
>もう何の断りもなく
>他の説をまだ唱える人はほんとよーーーーーく考えて練り込んでからぶち上げてね
別に他の説を唱えてもいいんだよ?面白ければ評価するよ、ネタとして
ただ思い付きの妄想日記帳にすんなって話 >>518
時のオーブを破壊して世界を巻き戻す事も歴史で決まっているとかどう? >>485
本スレでは堀井は天才だとか言ってる馬鹿がいるか、今回のは想像にお任せしますじゃ
すまないレベルだよ
あまり考えてなかったのが真相臭いが正式にコメント出すべき
下手すると主人公の自己満で終わってしまうからな。 DQBみたいなifストーリーが作られるような世界観でこれが真実!なんて考察の仕方は無意味だぞ 天空シリーズ
11→3上世界→6→4→5
↓ ↑↓
3下世界→1→2
ロトシリーズ ゲームなんだから、面白い方(破綻し過ぎない意味も含めて)で考えよう。 11の勇者が聖龍語るように勇者ロトであり、そこからさまざまなシリーズに繋がるで良いじゃねえか >>524
3下世界であるアレフガルドは3上世界からの派生になるので
11からは直接繋がらないって話なんだ >>525
一周目世界で残された仲間たちや村のみんなが哀れやん
ドラゴンボールの人造人間編だってパラレルだけど、あれはトランクス自分が元いた未来に戻れるから意味があったし 仲間が過去に戻るのを止めようとした理由ちゃんと読みましたか? >>529
言ってる意味が分からない
主人公が過去に戻った時点で、みんな遡って変わるのに 過去でベロニカ救ったら現在にはどんな影響があるのか〜って当たり前の問いかけはないし
わざわざパラレル作るなら、ブルマみたいに「そんな未来があってもいい」みたいな流れがないとおかしいし
クリア後はどう考えても適当に作ってるよな
ドラクエとはいえ、過去に戻るという複雑な設定のせいで粗が致命的だわ 主人公が永遠に時の狭間を彷徨う危険性もあるからなぁ >>531
そうならいいが、今の状況じゃパラレル説否定できないでしょ というか本当にシリーズ熟知した上で語ってるか?
8のレティスの会話思い出せよ
あとDQH関連もな 2週目途中で
仲間→1週目の記憶を思い出す
その他→なんとなく覚えていて団結して頑張っていこうって感じになる
これなら1週目の世界見捨てたって意見はなかったかも パラレルワールドは異世界とIFの世界の二つがあるけど
その二つの世界は別物だから >>534
え?なんで?否定してるけど
「完全な記憶で」過去に行けるのは勇者だけ
これだけで充分やん 作中のキャラは命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にしようとしてるが
無かった事になったかはわからん 2周目人魚生きてるのが世界観最大のヒントなんだよ
つまり戻った世界は完全に同一の世界ではなくそれぞれ独立してるんだよ おまえら理解力なさすぎ
とりあえずドラクエTUVクリアしてない奴はレスもするな
感想スレ行け 番人が気をきかせて仲間の記憶データ的な物を持ち物に追加してれば >>538
テンプレにもあるけど、セニカの時渡りとその後の主人公らの描写はどう説明する? そもそも時渡り系ってパラレルにしとけばだいたいなんでも説明できちゃうからな
どこか矛盾してる描写があればその矛盾を解決するためにパラレル説を採用して、パラレルだから矛盾してないでーす!って事にすればとりあえず矛盾は無くせる
逆に言うと上書き説は明らかに矛盾してる描写が1個でもあると途端に説明が苦しくなる
今回の問題は上書きを示唆してる説明や描写が多く、一方でパラレルを直接示唆する描写がほぼない事
そしてその一方でセニカの時渡りが上書きだと説明困難な事
個人的には少なくとも主人公の時は上書きだと思うし、開発も上書きのつもりで作ったんだと思うけどな >>532
まあ主人公達、セニカ、人魚あたり
みんなハッピーエンドになるようにしたらああなった感じかな
それを全部辻褄合わせようとしても正解はないと思う
「〜説で確定」とか言ってるやつはどうなのとw 時空が乱れて世界が巻き戻るから
時空の乱れで主人公が干渉しない歴史も変化してるとかどう? 過去に戻ったと思っているのはセニカや主人公だけで
実は一巡後の新世界だから タイムトラベル物なんて解明出来てないんだからいくら考察しても無駄
無駄無駄無駄無駄無駄 時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」 >>545
テンプレ読んでるならハイブリッド説も読んでおこうぜ
わざわざ最新のオーブを壊せばって言ってくれてんだし DCBA@のセーブデータがあの世界にあって主人公は5を壊したから4から再スタート
セニカはAをぶっ壊したから@から再スタート でもその時点でCとBの未来は確定してるからパラレルワールドに
忘れられた塔とオーブ(≠番人)は時渡りの影響うけません
壊れたオーブを番人が眺めてたのは、影響を受けない忘れられた塔にかけらだけは残ってたから
人魚関連とかは時空の歪み
とんでも説だけど俺はこれでいいわ 否定する材料もないし >>532
それは分かるわ
ていうか上書きじゃなくパラレルになるなら
元の世界は
主人公とベロニカ不在であまりにもかわいそすぎるし
パラレルになるけど戻ってこれないならなおさら過去に行く選択なんてなくね?
過去の主人公の存在とかもあるし
上書きの方がまだ納得いく そもそも「時間が巻き戻った」ときの矛盾点
・テオの手紙(ここだけ主人公単体)
・人魚
・ドゥルダ
全体巻き戻し(上書き)の矛盾点
・セニカ帰還後に世界継続
ハイブリッドの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
パラレルの矛盾点
・ローシュの子孫と2冊の勇者伝説
※「そういう世界だから」の力技で解決可能だけど、全く語られない世界の話なんで無し
俺理論なら矛盾なし!
まぁ、結果から都合よく組み立てるんだからあたりまえだけど
ローシュの子孫と2冊の勇者伝説を満たすには、
分岐や断絶だけじゃ無理で、都合良く束ねる必要がある >>546
そうそう俺も開発は巻き戻り&上書きで作ったと思うわ
セニカもハッピーエンドにする為に紋章つけて時渡りさせたからグシャグシャになって
そこを説明するにはパラレルしかないけど、それが正解なのかというとねえ 時のオーブは時の結晶としかわからない
時空が乱れて全てが巻き戻るの原理が
時の結晶=時空を破壊して過去をなかった事にするのか
時の結晶=時と共にたまるエネルギーを壊してタイムスリップするのか
よく分かってない >>548
ルビスやラーミアですら出来ない歴史改変を勇者如きが出来る訳ないだろ >>550
そもそもの話
現実でもタイムトラベルなんて不可能な気がする
タイムトラベルの話で有名なのは
ドラえもんとドラゴンボールがあるがどっちにしても説明できない矛盾点あるしね 時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
新しくても古くてもオーブを壊せば過去に巻き戻るそうです >>552
それでもまだ説明不足だけど、そうでもしないとモヤモヤするね この世界に戻ってこられないってわけのわからないことを書いたバカライターが悪いよ >>545
え?巻き戻しが発生して分岐が発生したとしても
・ウルノーガが出現すること
・11勇者が誕生すること
・仲間たちが誕生すること
・仲間たちと出会うこと
このキーファクタの変更は無かった
ってだけでしょ >>480
見たままだと説明が付かないから、どんな設定があってそうなるんだろうって考えてるところだろ
パラレル説とるなら、パラレル生成の理屈を考えないと
理屈なしで何でもパラレルで片付けてしまうのは思考放棄と一緒やで 残されたやつらが哀れって考え方がもうね
巻き戻るなら自分達には解らないけどまた会えるし
パラレルならベロニカと主人公が生きてる世界もあるんだって希望が残るやろ
別に哀れではない もし一周目の世界が継続していたら残された仲間たちがかわいそうって点は
皆一致してるね
セニカのシーンさえなければねえ それかセニカ過去に戻ったけど結局邪神は倒せませんでした
か
セニカ過去に行った後の描写は全部3週目
これでもええよ 蒔き戻り(上書き)説、パラレル説の
それぞれの図解があれば、詰め易くなると思うがな
相手の言い分も理解しながら進めた方が、議論も成功する
結果的に複数残っても問題無し 過去に戻ったセニカがウラノスにきつく当たるようになる
ウラノスのフラストレーションMax
歴史は繰り返す
これでええやん >>565
残ったのが哀れっていうより
主人公が過去に戻る選択しはないだろって言うこと
普通全員が過去に戻れるならいいけど自分だけだったら
自分の世界に戻れるならまだしも戻れないなら行かないだろ
ドラゴンボールのトランクスが自分の世界に戻れる前提で過去行ってるんだぞ 3つの可能性の世界が存在することを頑なに拒否る奴らってマジでなんなの
ラーミアの能力全否定だな >>555
ローシュの子孫って何?
二冊はローシュと11の本だとしてもハイブリット、パラレル双方矛盾にはならなくない?
ハイブリット→ローシュ伝説と11の物語
パラレル→11物語はセニカが残した 時空が乱れるのが主人公だけなのか
世界そのものなのかで変わるよね >>563
テンプレのセニカ達は邪神を倒せなかった説か >>571
可能性のIF世界と完全に別な異世界は別では? >>565
パラレルだとすれば、主人公を失ってまでブルマみたいな割り切りはできんでしょう >>575
個々の世界が存在していることには変わりない 結局公式回答0だから8割こうだろうっていう説は立てれても答えなんてでないからね
だから他人のレスに切れるとか無駄 >>576
世界を救うために別の世界に旅立つENDなんてのはありがちだから別になぁ……
ドラクエで言えばダイ大がそれだし IFとか異世界とか言っても3つの世界が存在してる事はゲームないの描写から明らか >>553の言ってる事は別にトンデモじゃないだろ
時間平面毎に独立してるって話は良くある話
現代はそのひとつ前のオーブの最後を基に作られているわけだから
その二つ前のオーブを壊しても何も影響はない
一つ前のオーブは確定してるんだから >>577
ラーミアがIFの世界ではなく異世界を移動してるなら
ラーミアの能力を否定してないよね 色んな論が出ればその分いろいろ想像できて楽しいやろ?一本にまとめる必要ないんやで? >>574
勇者の星に封印するっていうことは決定事項だったんじゃないの
ローシュがいない現実でも勇者は誕生してたんだから
セニカが過去に戻ったところで世界を救う勇者の系譜に大した誤差出ないんでしょ 残された人見捨ててもどるか?
つうのはまさに個人の感想やらなあ
議論したいならそこはフラットに考えるべき所だと思う ラーミアは異世界行けるけど可能性世界行った事ないから
それ前提はあまり取りたくないかな ダイ大は続編の構想普通にあったから別物なんだよなあ >>585
時のオーブが割れた塔の描写で、他の仲間の姿は無かったからねえ
勇者がはざまにハマることなく過去に到達した時点で彼らの存在位置も変更になった
それを考えると「見捨てられた」って発想自体が出てこないんだよね
変なの >>582
11世界は上書きされたなんて言う奴がいるからだよ
世界創造できるルビスですら強制的な干渉は出来ないってのに ダイ大とかロト紋のオマージュっぽいシーンは少しあるよね @今の世界から勇者が消えたとしても、過去に戻らないと現状を変えられない
A勇者しか記憶は引き継げないが、世界ごとやり直せばベロニカと世界を救える
Bハッピーエンドなパラレル世界を見届けて、勇者はベロニカその他のいない世界に戻る
このパターンぐらいしかわざわざ過去に戻る必要ないと思うんだよね
上書きだと、絶望を乗り越えて勝ちとったあの世界なんやねんって話だし
パラレルだと、いなくなった人間を復活させようとしてたのに
結局あの世界から更に勇者がいなくなって悲しむ人増えただけやんって話だし 時のオーブの欠片を眺めるシーンにカミュ達もいたら何日その塔に滞在してるんだよと逆に面白かったな 上書きとか言い出すからおかしくなるねん
素直に受け止めれば出てこない説やのに 普通タイムトラベルもので最大のパラドックスは過去の自分と出会うことなんだが
そこはさらっとクリアしてるのはさすが堀井大先生ですなw ロトゼタシアを創造したのは命の大樹になった聖竜で
その聖竜を生き返らした(死んだ事をなかった事にした)のは
時のオーブを生み出したヨッチ族なんだよな
時関係はヨッチ族とその関係者(邪神と守り神)だけの特権なのかな
でも命の大樹の根っこでイシの村の過去に介入した >>592
なんで塔の描写が、時間軸が同時の描写だと思うのか、そっちの方が理解できないわ
過去に戻る→時間経過まで見届ける→描写としては勇者時渡り直後の塔が描写される
普通の表現やん >>572
3主人公と思しきツンツン頭
あれをローシュの子孫と見ないなら前提が崩れるなぁ
パラレルで過去に戻るとして、
ニズゼルファを倒すのがローシュなら11のPTが倒す伝説は成り立たない
ローシュがトドメをさせず、勇者の剣があるのに肉体放置で封印して、
11のPTのような集団が何らかの紆余屈折を経て倒したっていう完全別ルートならあり得るけど、
それはあまりにも語られない展開過ぎる >>588
世界が崩壊してなんも解決することなく過去に戻れば見捨てたって言われてもしゃーないけど
デルカダール以外は被害を食い止めて希望を見せて魔王も邪神も潰してるからね
勇者一人いなくなっただけでその世界が見捨てられたとかホムラの里の依存体質みたいだわ ベロニカの死と命の大樹の崩壊による犠牲を無かった事にする話で
無かった事になってないと判明しないのが問題よ >>598
本当にパラレルなら、11勇者も別世界で存在してなきゃいけないのに
誰もそこに触れない異常思考さ加減だわな
カウントだけだと、勇者が1一人に対して他仲間が2人存在することはパラレルではない 世界を創造するのと時を管理するのでは役割が違うのでは >>597
髪型で子孫扱いするのは少し弱い感じがする
11の伝説もこんな話もあった的な事をセニカが遺してるならなくもない程度かな 例えこの世界線で復活しなくても世界中を笑顔にした世界線をクズな勇者の身勝手なエゴだと切り捨てたと言われる現状を
ゴリアテが聞いたらキレるだろうなー 主人公が過去の世界に放り込まれたんじゃなくて
主人公以外の全てが巻き戻された世界だから主人公が1人しかいないのは当たり前やな 聖竜とロトの約束
エンディングの2冊はローシュ伝説と11の物語
つまりは11→3→1を示すもの
単純にそう受けとめたよ 巻き戻しパラレルの場合はロウのじいさんとイシの村の人間あたりは悲惨だな
16年間一緒に育った幼馴染とまた会えたと思ったらまた勝手に消えたって 命の大樹の崩壊が無かった事になって世界は平和のままで物語は終わり 納得して送り出したのに見捨てたことにされる方が可哀想ですね ロトシリーズの原点かも知れないけど
天空シリーズに繋がる原点ではなかった
そんな印象 何より3には勇者の紋章は出てこない
ローシュの子孫で勇者ならあるはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています