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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0646名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 14:55:15.02ID:h0eqCPVk
>>624
オーブ壊すと時間が戻るだのパラレルワールドできるだのって話を
どうやって物理的に話せとｗ

というわけで俺は感情論で話すがｗ

主人公達周辺だけで見ても崩壊後結構悲惨な目に遭ってる
・セーニャ：姉ベロニカ失う
・カミュ：妹が魔物化して人も殺してたっぽい
・マルティナ：呪われて肉奴隷
・海底王国：全滅
・ホムラの里：ヤヤク親子死亡
・神の民：一人残して全滅　等

この辺りをそれぞれハッピーエンド転換のストーリーとして見せてるから
開発側は間違いなくパラレルじゃなく巻き戻しを意図していたはず
辻褄合わなくてパラレルでしか説明できないようになってるのはシナリオの力量だろう
0648名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 14:58:56.09ID:h0eqCPVk
>>645
この世界は変わりませんなんて一言も言ってないよ

ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
0649名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:00:11.24ID:cl9B1q/O
>>645
なんか俺の知らない描写がワラワラ出てきたんだけど、本当にそれ全部ゲーム内で描写されてた？
あなたの思い込みとかこの世界は変わりませんってどこで言ってた？
ベロニカが生きてる世界があってもいいのではとか葛藤の末とかいつそんな描写あった？
0651名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:04:18.90ID:yN3pnnkN
>>648-649
オレのはざっくりした意訳だけどな。
その番人のセリフに加えて「時間移動できるのは勇者だけ」って情報があるんだから

「勇者以外には修復されたこの世界を観測することはできません」≒「この世界は変わりません」

と自分で行間を補完したわけだ。
0658名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:11:52.30ID:CzCjpO1y
魔王倒した後のストーリーが急によく分からなくなってきたから思わずスレ探したわ
過去を改変するってことは魔王ウルノーガを倒した後の世界は消滅してしまうってことかと思ってたんだが割りと色んな考察あるのね
0660名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:16:49.27ID:yN3pnnkN
まぁ本当に単なる巻き戻りでいいことづくめな時間移動なら
別に覚悟なんか求めずさくさく行ってこいって勧めるわな時の番人もｗｗｗ

>>3に全文あるのに、巻き戻り派に都合の悪い部分は意図的に張らないあたり腐ってますなぁ巻き戻り一派はｗ
こら楽勝ですわｗ
0663名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:20:54.52ID:Abd9HoKf
上書き厨の理論だと過去に戻ったセリカとローシュがウルノーガと邪神倒したら
11主人公の冒険が無かった事になることになるからな、というか間違いなく倒すだろうし
いい加減諦めろよ
0664名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:26:12.97ID:4RggngMC
セニカは過去に戻ったけど勇者助けられなくて時の番人に逆戻りの永久ループなら
人魚生存問題おいておけば一番すっきり解決する
ベロニカもセニカも助けたいと思うと妄想がとまらなくなる
0665名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:26:17.20ID:yN3pnnkN
まぁ作中の登場人物、特に時の番人のセリフが巻き戻りを前提にしたセリフになるのはしょうがない。
そこでメタ視点からの「パラレルワールドが生成されるので残されたカミュたちは不幸なままです」
とか説明文棒読みでしゃべりだしたら世界観ぶち壊しやろｗｗｗ

我々はメタ視点でシリーズ作品の存在を知ってるから既にパラレルを受け入れて考察することが可能なわけで
考察する時まで作中のロールプレイとりいれて巻き戻りしかありえないって思考停止とか不毛すぎるわｗ
まぁロマンはわかるけどなｗ
0666名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:31:51.49ID:xxrTP3xZ
ドラクエ1の勇者が竜王に従った世界がある
ドラクエ1→ドラクエ2
ドラクエ1→ドラクエビルダー

よってパラレル説で良い
0668名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:36:32.80ID:yN3pnnkN
オレはむしろセニカの時渡りのおかげで上書き説が完全否定されて、
あの可愛かった短髪覚醒ーニャが向こうの世界では元気なんだなと思うとホっとするわ。
上書きされてあっちが消滅の方が感情的に辛いわｗ
そこはさすが堀井だと思う。あえて上書きの可能性を消すためにセニカの一幕をぶち込んできたんだろう。

まぁでもそれはメタ目線で、当然作中の主人公目線では上書きとなんら変わらないわけで、やっぱりせつないわけだ。
ゲーム内では実質上書きされて取返しがつかないからこそ、あの短髪セーニャたんとの短い思い出が一際輝く。
0671名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:46:55.97ID:4RggngMC
論理的に完璧な説がないので、どの説を取ると誰が救われるかって考えた方がわかりやすい
都合が悪いことは時のオーブの暴走で片付けよう
0672名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:47:51.00ID:SjAq143x
全てが巻き戻る、過去に行けるのは勇者だけ、この世界には戻れない
ヨッチ族とちゃんと打ち合わせしとかないからこんなことに
プレゼンテーション用の資料はまとめておけ
0673名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:48:42.64ID:CxZDNJka
セニカの時渡描写が現実だったのかな
セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりなら塔にいた番人セニカは想いの残滓、妄執かなんかで
オーブの破壊から森での再会までの描写はでセニカとローシュの後悔からの解放を表してるとか
0674名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:50:50.03ID:4RggngMC
>>673
主人公主観では巻き戻ったのか自分だけ飛んだのか不明だったしな
セニカで実験して、本人だけ消えるってことがわかったわけで
ここからパラドックスなしのセニカ永久ループの世界とパラレル生成の世界にわかれる
0675名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:52:23.70ID:mRoWG9qt
巻き戻り＋パラレルで３つの世界生まれるって一応人魚以外では一番破綻ないんちゃうの
主人公戻った意味ないやんって思う人が出てくるのと記憶の一部引継ぎについてが
ひぐらしとかの関係ない作品で平行世界の記憶引き継ぎが起きてるからって説明しかできないけどな
0676名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:52:57.36ID:SjAq143x
上書き説で進めてもすぐ変化が起こるわけではなく時間差がある
つまりセニカもパラレルではなく影響が出る前にゲームが終わっただけ
0678名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 15:57:24.25ID:4RggngMC
>>676
テンプレにある上書きまでタイムラグがあるって説だよな
これが人気ないのは、今までの冒険が全部無駄になって虚しいからだろうけど
セニカとローシュのためのお膳立てでしかなくなるというか
0679名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:01:30.14ID:AvG3wejN
>時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」

確かに主人公が辿り着いた世界で全てが巻き戻ってた


>時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」

確かに主人公だけ過去に戻ってる

何もおかしくないな
0680名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:03:17.82ID:PDUfJCei
主人公だけ過去に戻ってる＝主人公だけ記憶や姿を保ったまま過去を巻き戻す

として
主人公が巻き戻った後は後ろにいる仲間も消滅した説を推したい
0681名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:03:37.43ID:SXfQtx/6
ここの考察も見て自分でも色々考えたけど、どの可能性もあり得て面白い。

俺の中ではパラレル説で時渡り前・時渡り後・セニカ時渡り後それぞれ世界があるで落ち着いたわ。

エンディングの3母が読んでた本は11の内容だったから時渡り後の世界だろう。3勇者はロトの勇者の末裔って描写はなかったはずだし、あくまで11主人公が体験したストーリーがドラゴンクエストの本筋なんだろうな。
0684名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:07:25.56ID:4RggngMC
勇者の紋章もらったセニカが、何度もローシュを救おうと時戻りを繰り返しては失敗みたいな
ほむらちゃんみたいな話があったのかもしれない
最後は諦めて時の番人化、これは完全に妄想だけど
0685名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:11:45.31ID:fsS/L7Io
勇者の居る時間軸だけが残るだと思うな
やっぱりベロニカは生き返った世界だけ残って
セニカは勇者の力も有るから戻った世界は別で残るみたいな
結局世界が誰が作ったでも勇者の存在が世界
0687名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:13:33.83ID:Y3QIfTgZ
金庫の部分書き起こしてどこかにないかな?
0688名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:13:48.90ID:XW+YITUD
11主人公の歴史を改変することで失われてしまうかもしれない可能性に対する潜在的な罪悪感が
時を遡るときに時の渦に干渉してウラノスが善と悪に分離したみたいに分離して実体化した存在が
ドラクエ10に登場してドラクエ10の主人公の前に立ちはだかるかもしれない
0691名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:23:09.16ID:z63YtaPw
セニカの時渡りが色々ツッコみどころありすぎてなあ
勇者の紋章が移るとか他の時代にもいけんのかい！とか
セニカの時渡りは時間を操ることができるニズゼルファのドロップアイテム使うとか
なんか別のそれっぽい方法なかったかな
0695名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:32:38.93ID:HiIyZIVn
パラレルだと、その並行世界は何処から生まれるのか、
何故作中にそれを示唆する説明がないのか、が分からない

もし最初の勇者の時間移動から、元の世界が存在し続けるのであれば、
例えば「過去のオーブを壊す事で、そこから新たな時のオーブを紡ぐ事が出来ます」とか
そう言う説明や描写がなされるべきで、
ゲーム中のように、「全てが過去に巻き戻る」だとか「世界の時を断たねばならない」とか
「一番新しいオーブを破壊する」とかは不適切、整合性が合わない
何故そのような説明が行われたか、屁理屈つけねばならない

セニカのシーンはパラレル説が一番楽だが、
でもそれだと説明付かないから何でだろうねーって話をしている
0696名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:34:45.56ID:Ffl1bYBk
>>694
ルビスは３勇者に大魔王を倒してくれたらいずれ恩返しをすると言い
２では「ロトの子孫ですね私にはわかります。私はロトとの約束を果たすことにしましょう」と言うから
１でルビスに会ってない１勇者より３勇者を指していると考えるのが自然
0697名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:35:51.61ID:kyqG9r97
１の主人公がロト扱いされたっけ？　それどこにあった？
あと２で精霊ルビスは勇者ロトとの約束を果たすっていったのは？
これ３の主人公の事としか思えないのだが。
0698名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:37:19.06ID:buf+tMe/
ロトシリーズではほぼ、3勇者→1勇者→2勇者だったけど
11主人公(ロト)→1勇者→2勇者 ロトの子孫
ローシュセニカ→3勇者 ロトの称号貰っただけ

11でこういう血筋の可能性出てきたのか
0705名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:47:40.98ID:Y3QIfTgZ
大体番人のセリフとセニカが帰る矛盾が原因

世界全てが巻き戻る＝時間軸が1つなのか
壊した人が過去を再現した別世界に行く＝時間軸が増えるのか
説明がつかないというか矛盾している

番人のセリフは分解すれば、「全てが戻る」けど、「過去に戻れる」のは1人

セニカが戻っても、その影響は描かれてないし、あったかなかったか不明



そういう意味では妄想なんていくらでもいける

例えば、時間は戻るけど、同じ時間軸で一定の収束を行うとなれば、
セニカを返した時点で実は6人ほど記憶は融合するんだよ!
ってネタもいける

実はセニカは過去に戻らず、失われた過去に存在したローシュを現代に再現しただけかもしれない
これなら、現代からローシュの系譜が始まる
　(尤もそんなことができるという描写は一切ない)
0706名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:48:39.82ID:4RggngMC
>>695
時の番人にも元の世界が残るかどうかわかってないんじゃないの
プレイヤーが残ってる可能性を感じたのがむしろセニカが消えたときだし
0707名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:03:55.61ID:Eej/y24O
大昔は天空人と人間が仲良く暮らしてたて出てきたけど
天空シリーズの方が前なん？
0708名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:08:50.13ID:rKo3ehIG
時間軸が二つあって主人公は主人公の世界の時間軸を巻き戻し
セニカはセニカの時間軸を巻き戻したって考えてた

歴史の流れを伸ばした絨毯みたいなイメージにして
二者が出会ったのはたまたま二つの時間軸が重なったからだとか
セニカが消えたのは時間軸の巻き戻しで重なった世界が分かたれたとか
まぁこれだと本編登場のセニカと主人公の世界のセニカは別人ってことになるけど
0710名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:12:33.92ID:/YpVYnby
>>698

光の玉をアレフガルドに持ってきたのは3勇者だよ
0711名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:14:55.77ID:4RggngMC
そういや時のオーブって過去に戻ったら復活してたっけ？
何気なくやってたので深く考えなかったけど、
あそこだけ時の流れから独立してたりはしてないってことなのかな
0715名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:22:06.70ID:jN3qJ1ph
>>711
過去の世界に戻ったのだから本来は最初の世界で割ったオーブがそのまま祭壇にあるはず
そしてそれはそこから時を紡ぎ始めたと考えるのだがそのままだとセニカが割ったのも番人が置き換えない限りこれ
0717名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:24:48.69ID:HiIyZIVn
番人が何が起こるか分かってないのなら、そう言わせればいい
オーブを壊せば、時空の流れが乱れ、過去に行く事が可能になるかも知れないって言わせるだけでいい
正確な事を知らなくてもおかしくないけど、全てが巻き戻るなんて大嘘を言う必要は無いよね
0718名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:25:05.97ID:wEKddwfr
現在進行系の冒険の書がフリーズしたから
最後にセーブしたとこからまたやり直すのが主人公時渡りで
現在の冒険の書を保存したまま大昔のとこからやり直すのがセニカってイメージ

人魚は復活の呪文とかの大人の事情だと思うｗ
0719名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:26:17.57ID:buf+tMe/
だろうな、3勇者→1勇者→2勇者はほぼ確実
それでロト三部作の直系血筋に11主人公とローシュセニカはどう関わってくると考えてる？
補足として11主人公は初代ロト、ローシュセニカは3勇者3母に似ている
0720名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:27:20.32ID:HiIyZIVn
パラレル化が正しいとして考えるんなら、作中説明と食い違うのは、巻き戻りでまとまってたお話を、
考えなしのアホが「理屈も無くパラレルワールドが生成される事にしましょう
それぞれのパラレルが過去作品に繋がる事になれば、深みが増します」
ってバカみたいな理由で後から改変した、戦犯によりぐだぐだになった説を唱えよう
0721名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:29:37.54ID:2dDS+4OA
ヨッチ族って勇者の功績を後世に伝えるのが使命とか言ってて村の祭壇に歴代主人公の像建ててるけど勇者じゃないのが混じってるよね
少なくとも5主と10主は他に勇者がいるから絶対違うはず
0727名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:41:50.71ID:kyqG9r97
>>722
誤解してないか？
たぶん、考えなしのアホっていうのはスタッフの事だ。
深みが増すから、パラレルを思わせるシーンを増やしましょう。
で、色々追加された。
ってことをいいたいんじゃないだろうか？
0729名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 17:46:22.56ID:gjuRWYPX
いいんだよ、これで。物語なんてこうやって色々な解釈で捻れ粉飾されながら語り継がれるんだから。

これが正解なんてない。あるとすれば堀井さんの頭の中だけだ。
0730名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 17:46:41.87ID:6ajgxvpk
『かつて聖竜と呼ばれていました』が気になるな
なんでも繋げるのは良くないが
天空編→11→ロト編なんてないよな？
0732名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 17:50:02.35ID:o/WrJFmW
時のオーブは複数ある。
ということは、恐らく忘れられた塔も多次元的に存在するのだろう。
主人公が壊したのは一番新しいオーブ。
主人公が壊した際は、一番新しいオーブなので単純な巻き戻し。
対して、セニカが壊したのは、恐らくはそれよりも古いオーブ。
新しいオーブはそのまま残っているので主人公たちの時間は巻き戻らない。
こちらは世界が分岐する。

この解釈でどうよ。
0734名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:53:53.82ID:Y3QIfTgZ
パラレルだとしたら、パラレルな世界を描かないといけない
・主人公が消えた後の世界
・ニズゼルファが聖竜殺した世界
セニカが消えた後に世界が継続するので、一応はあるという話


時間軸は1本で、その間の改変が走るとしたら、改変を描かないといけない
・セニカが消えたフィードバックを描かなきゃいけない
記憶の微妙な継続などが見られるので、一応はあるという話


どちらも、決定的な部分を明言していないからおかしい
本来は、エンディング最後のシーンがそれなんだろうけど、どちらの解釈も成り立つ

俺的解釈は、2冊目の本があって、セニカとローシュの子孫がいることから、
元の時間軸上でローシュ生存と11主人公の冒険が両立したと考える
0737名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 17:55:57.15ID:sDfFTERp
預かり所の残高について
だれか納得行く説明頼む
0739名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 17:57:26.04ID:buf+tMe/
やっぱ3→1→2という直系血筋は答えられても、ここの血筋に
初代ロトである11主人公、3勇者3母に似てるローシュセニカ
を混ぜると誰も答えられないのか、ロト三部作の血筋に関係あるのかないのか
0742名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 17:58:48.30ID:Y3QIfTgZ
>>730
あるかもしれないよ?

なんせ「聖竜がニズゼルファに殺された時期は不明」だし
聖竜vsニズゼルファが1万年くらい続いたかもしれないし
その後大幅に戻って命の大樹からの世界創生かもしれない
もしかしたら、聖竜はまだ生まれていない可能性だってある
0744名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 18:00:40.49ID:aReoqw22
あのラストの台詞だけで聖竜が竜王になるのは無理あるよな、まあちょっとうつ病入ってたけども
0745名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 18:03:16.82ID:6ajgxvpk
>>743
セリフの時点では一応竜の姿を主人公達に見せてる
でもここは繋がらなくても良いと思ってるから、単純に昔そう呼ばれていましただけの意味でいいかもしれない
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