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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0684名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:07:25.56ID:4RggngMC
勇者の紋章もらったセニカが、何度もローシュを救おうと時戻りを繰り返しては失敗みたいな
ほむらちゃんみたいな話があったのかもしれない
最後は諦めて時の番人化、これは完全に妄想だけど
0685名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:11:45.31ID:fsS/L7Io
勇者の居る時間軸だけが残るだと思うな
やっぱりベロニカは生き返った世界だけ残って
セニカは勇者の力も有るから戻った世界は別で残るみたいな
結局世界が誰が作ったでも勇者の存在が世界
0687名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:13:33.83ID:Y3QIfTgZ
金庫の部分書き起こしてどこかにないかな?
0688名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:13:48.90ID:XW+YITUD
11主人公の歴史を改変することで失われてしまうかもしれない可能性に対する潜在的な罪悪感が
時を遡るときに時の渦に干渉してウラノスが善と悪に分離したみたいに分離して実体化した存在が
ドラクエ10に登場してドラクエ10の主人公の前に立ちはだかるかもしれない
0691名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:23:09.16ID:z63YtaPw
セニカの時渡りが色々ツッコみどころありすぎてなあ
勇者の紋章が移るとか他の時代にもいけんのかい！とか
セニカの時渡りは時間を操ることができるニズゼルファのドロップアイテム使うとか
なんか別のそれっぽい方法なかったかな
0695名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:32:38.93ID:HiIyZIVn
パラレルだと、その並行世界は何処から生まれるのか、
何故作中にそれを示唆する説明がないのか、が分からない

もし最初の勇者の時間移動から、元の世界が存在し続けるのであれば、
例えば「過去のオーブを壊す事で、そこから新たな時のオーブを紡ぐ事が出来ます」とか
そう言う説明や描写がなされるべきで、
ゲーム中のように、「全てが過去に巻き戻る」だとか「世界の時を断たねばならない」とか
「一番新しいオーブを破壊する」とかは不適切、整合性が合わない
何故そのような説明が行われたか、屁理屈つけねばならない

セニカのシーンはパラレル説が一番楽だが、
でもそれだと説明付かないから何でだろうねーって話をしている
0696名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:34:45.56ID:Ffl1bYBk
>>694
ルビスは３勇者に大魔王を倒してくれたらいずれ恩返しをすると言い
２では「ロトの子孫ですね私にはわかります。私はロトとの約束を果たすことにしましょう」と言うから
１でルビスに会ってない１勇者より３勇者を指していると考えるのが自然
0697名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:35:51.61ID:kyqG9r97
１の主人公がロト扱いされたっけ？　それどこにあった？
あと２で精霊ルビスは勇者ロトとの約束を果たすっていったのは？
これ３の主人公の事としか思えないのだが。
0698名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:37:19.06ID:buf+tMe/
ロトシリーズではほぼ、3勇者→1勇者→2勇者だったけど
11主人公(ロト)→1勇者→2勇者 ロトの子孫
ローシュセニカ→3勇者 ロトの称号貰っただけ

11でこういう血筋の可能性出てきたのか
0705名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:47:40.98ID:Y3QIfTgZ
大体番人のセリフとセニカが帰る矛盾が原因

世界全てが巻き戻る＝時間軸が1つなのか
壊した人が過去を再現した別世界に行く＝時間軸が増えるのか
説明がつかないというか矛盾している

番人のセリフは分解すれば、「全てが戻る」けど、「過去に戻れる」のは1人

セニカが戻っても、その影響は描かれてないし、あったかなかったか不明



そういう意味では妄想なんていくらでもいける

例えば、時間は戻るけど、同じ時間軸で一定の収束を行うとなれば、
セニカを返した時点で実は6人ほど記憶は融合するんだよ!
ってネタもいける

実はセニカは過去に戻らず、失われた過去に存在したローシュを現代に再現しただけかもしれない
これなら、現代からローシュの系譜が始まる
　(尤もそんなことができるという描写は一切ない)
0706名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 16:48:39.82ID:4RggngMC
>>695
時の番人にも元の世界が残るかどうかわかってないんじゃないの
プレイヤーが残ってる可能性を感じたのがむしろセニカが消えたときだし
0707名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:03:55.61ID:Eej/y24O
大昔は天空人と人間が仲良く暮らしてたて出てきたけど
天空シリーズの方が前なん？
0708名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:08:50.13ID:rKo3ehIG
時間軸が二つあって主人公は主人公の世界の時間軸を巻き戻し
セニカはセニカの時間軸を巻き戻したって考えてた

歴史の流れを伸ばした絨毯みたいなイメージにして
二者が出会ったのはたまたま二つの時間軸が重なったからだとか
セニカが消えたのは時間軸の巻き戻しで重なった世界が分かたれたとか
まぁこれだと本編登場のセニカと主人公の世界のセニカは別人ってことになるけど
0710名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:12:33.92ID:/YpVYnby
>>698

光の玉をアレフガルドに持ってきたのは3勇者だよ
0711名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:14:55.77ID:4RggngMC
そういや時のオーブって過去に戻ったら復活してたっけ？
何気なくやってたので深く考えなかったけど、
あそこだけ時の流れから独立してたりはしてないってことなのかな
0715名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:22:06.70ID:jN3qJ1ph
>>711
過去の世界に戻ったのだから本来は最初の世界で割ったオーブがそのまま祭壇にあるはず
そしてそれはそこから時を紡ぎ始めたと考えるのだがそのままだとセニカが割ったのも番人が置き換えない限りこれ
0717名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:24:48.69ID:HiIyZIVn
番人が何が起こるか分かってないのなら、そう言わせればいい
オーブを壊せば、時空の流れが乱れ、過去に行く事が可能になるかも知れないって言わせるだけでいい
正確な事を知らなくてもおかしくないけど、全てが巻き戻るなんて大嘘を言う必要は無いよね
0718名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:25:05.97ID:wEKddwfr
現在進行系の冒険の書がフリーズしたから
最後にセーブしたとこからまたやり直すのが主人公時渡りで
現在の冒険の書を保存したまま大昔のとこからやり直すのがセニカってイメージ

人魚は復活の呪文とかの大人の事情だと思うｗ
0719名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:26:17.57ID:buf+tMe/
だろうな、3勇者→1勇者→2勇者はほぼ確実
それでロト三部作の直系血筋に11主人公とローシュセニカはどう関わってくると考えてる？
補足として11主人公は初代ロト、ローシュセニカは3勇者3母に似ている
0720名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:27:20.32ID:HiIyZIVn
パラレル化が正しいとして考えるんなら、作中説明と食い違うのは、巻き戻りでまとまってたお話を、
考えなしのアホが「理屈も無くパラレルワールドが生成される事にしましょう
それぞれのパラレルが過去作品に繋がる事になれば、深みが増します」
ってバカみたいな理由で後から改変した、戦犯によりぐだぐだになった説を唱えよう
0721名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:29:37.54ID:2dDS+4OA
ヨッチ族って勇者の功績を後世に伝えるのが使命とか言ってて村の祭壇に歴代主人公の像建ててるけど勇者じゃないのが混じってるよね
少なくとも5主と10主は他に勇者がいるから絶対違うはず
0727名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:41:50.71ID:kyqG9r97
>>722
誤解してないか？
たぶん、考えなしのアホっていうのはスタッフの事だ。
深みが増すから、パラレルを思わせるシーンを増やしましょう。
で、色々追加された。
ってことをいいたいんじゃないだろうか？
0729名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:46:22.56ID:gjuRWYPX
いいんだよ、これで。物語なんてこうやって色々な解釈で捻れ粉飾されながら語り継がれるんだから。

これが正解なんてない。あるとすれば堀井さんの頭の中だけだ。
0730名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:46:41.87ID:6ajgxvpk
『かつて聖竜と呼ばれていました』が気になるな
なんでも繋げるのは良くないが
天空編→11→ロト編なんてないよな？
0732名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:50:02.35ID:o/WrJFmW
時のオーブは複数ある。
ということは、恐らく忘れられた塔も多次元的に存在するのだろう。
主人公が壊したのは一番新しいオーブ。
主人公が壊した際は、一番新しいオーブなので単純な巻き戻し。
対して、セニカが壊したのは、恐らくはそれよりも古いオーブ。
新しいオーブはそのまま残っているので主人公たちの時間は巻き戻らない。
こちらは世界が分岐する。

この解釈でどうよ。
0734名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:53:53.82ID:Y3QIfTgZ
パラレルだとしたら、パラレルな世界を描かないといけない
・主人公が消えた後の世界
・ニズゼルファが聖竜殺した世界
セニカが消えた後に世界が継続するので、一応はあるという話


時間軸は1本で、その間の改変が走るとしたら、改変を描かないといけない
・セニカが消えたフィードバックを描かなきゃいけない
記憶の微妙な継続などが見られるので、一応はあるという話


どちらも、決定的な部分を明言していないからおかしい
本来は、エンディング最後のシーンがそれなんだろうけど、どちらの解釈も成り立つ

俺的解釈は、2冊目の本があって、セニカとローシュの子孫がいることから、
元の時間軸上でローシュ生存と11主人公の冒険が両立したと考える
0737名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:55:57.15ID:sDfFTERp
預かり所の残高について
だれか納得行く説明頼む
0739名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:57:26.04ID:buf+tMe/
やっぱ3→1→2という直系血筋は答えられても、ここの血筋に
初代ロトである11主人公、3勇者3母に似てるローシュセニカ
を混ぜると誰も答えられないのか、ロト三部作の血筋に関係あるのかないのか
0742名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 17:58:48.30ID:Y3QIfTgZ
>>730
あるかもしれないよ?

なんせ「聖竜がニズゼルファに殺された時期は不明」だし
聖竜vsニズゼルファが1万年くらい続いたかもしれないし
その後大幅に戻って命の大樹からの世界創生かもしれない
もしかしたら、聖竜はまだ生まれていない可能性だってある
0744名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:00:40.49ID:aReoqw22
あのラストの台詞だけで聖竜が竜王になるのは無理あるよな、まあちょっとうつ病入ってたけども
0745名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:03:16.82ID:6ajgxvpk
>>743
セリフの時点では一応竜の姿を主人公達に見せてる
でもここは繋がらなくても良いと思ってるから、単純に昔そう呼ばれていましただけの意味でいいかもしれない
0746名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:03:19.56ID:o/WrJFmW
>>735
あ、そうなのか。
ただ、そう考えるのが一番自然なんだよな。

例えば、4時間の映像作品を前編後編2時間ずつ収録したとして、「時を遡る」行為とは、
登場人物の一人が「巻き戻し」ボタンを押すことに該当する。
セニカがやったのは、前編について巻き戻しただけ。
この場合、当然後編が消えることはないわけだな。
0747名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:04:09.89ID:ivd6hzlq
>>741
初代ロトが頑張ったから「世界のために頑張ったで賞」として「ロト」の称号を貰った
・・・と想像することが出来なくもないね想像の域を出ないけど
0750名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:06:52.23ID:6ajgxvpk
>>744
あれの直後にロト剣アップ→1勇者が竜王の城を見つめているシーンがある

オープニングで聖竜が飛んでタイトルロゴのドラゴンになっている

11のロゴは1のロゴの反転＝光の竜(聖竜)が闇の竜(竜王)になった？

要素は揃ってるけどね
聖竜は『私自身が』って言ってたけど、魂が転生したとかそんなんで良いんじゃない
0753名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:10:30.01ID:Jh0f/o+f
話の繫がりが3→1→2なのは明白だけど
1の「ロトの血を引く者」が3の勇者の子孫とは名言されてない説、って以前からあった気がする
11の主人公は「勇者の生まれ変わり」であってローシュの子孫ではない
ローシュの生まれ変わりにしては似てない
3の勇者はローシュに似ている
1の主人公は兜脱ぐと11の主人公に似ていたり？
0755名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:11:46.51ID:buf+tMe/
ルビス伝説は半公式みたいなとこあるからな
堀井が全部把握してるか怪しいし、11で黒歴史化した可能性あるぞ
0757名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:13:41.15ID:mRoWG9qt
ＡＢＣＤＥのオーブがあってＡ壊したらＡの世界がＢに巻き戻るＣ壊したらＣの世界がＤに巻き戻るでも世界は巻き戻ってるからな

あと２５周年で出たファンブックの記述だったらりゅうおうは３の竜の王女の息子なんだよな
0758名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:14:00.77ID:6ajgxvpk
あと、11勇者の剣と光の玉は≒で繋いでいいんじゃないか

11主人公が世界樹に納めた勇者の剣を聖竜の子孫(生まれ変わり)と思われる竜の女王の一族が守っててもおかしくはない
0760名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:16:13.24ID:o/WrJFmW
>>752
でも、「オーブを破壊すること」によってのみ、時を巻き戻せるんだよ？
すなわち、古いオーブを破壊しても、
新しいオーブは破壊されてないのでそのまま残ることになる。
0761名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:17:04.41ID:6ajgxvpk
>>751
ウルノーガ関係なくね
ウラノスが闇落ちした事の示唆って言いたいなら、元のウラノス知ってるローシュたちに対して言わないと聖竜のセリフ意味無いだろ
0764名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:18:53.55ID:xxrTP3xZ
ルビス伝説設定だと
・ルビスの旦那の本名がロト
・ルビス伝説以降の勇者は全てこのロトの魂を受け継ぐ存在
・敵だったダトニオイデス(ロトのいとこで大地の精霊)の意思を受け継いだのがゾーマ等各作品の魔王達

ロトシリーズは英雄と怪物の身内争い
0772名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:21:07.93ID:Jh0f/o+f
ウルノーガの2形態目がウルノーガと竜に分かれるのは、吸収した命の大樹の元が聖竜だったからか
時を戻さない時空が天空シリーズなら6のエンドで新しい竜が生まれるのは感慨深いな
0775名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:22:48.77ID:QHmSNnzZ
>>765
あーやっと言いたい事分かった
あいつらどっちもウルノーガで認識してたから誤字かと思ってスルーしてたわ
すまんすまん
0776名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:23:35.42ID:/YpVYnby
>>749
お守りくれるのはそういう意味か
0777名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:24:31.45ID:mMcQiPcY
PS4版DQ3で何かストーリー補完くるかな。
1や2は3の先にあるから特にいじくる必要ないけど、3は11から繋がりを出す必要あるわけで。
とりあえず真っ先に本棚を探してみたい。
0779名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 18:24:40.76ID:mRoWG9qt
そもそもパラレルワールドが存在して当たり前ってのも他の作品とかに汚染されてるからな

時のオーブをセニカが壊したのに時間巻き戻って主人公たちいなくならない→なんで？
に対する回答は今のところ何もないからな　よくある手がパラレルワールドってだけ
0782名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 18:25:30.07ID:QHmSNnzZ
>>771
わざわざ1のシーンと3のシーン分けて流したってことは有り得るかも
全く同じ存在ではないけど、ローシュと主人公くらいの関係はあると思う
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