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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0080名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:49:57.43ID:Ob7pIxzZ
1度別たれた世界だけど、そのうち1つの世界に都合よく合流して、3に続く！
こうならんかな？
カオスの矯正？　あるいは世界の強制力とかつかってさ。
0082名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:54:40.66ID:K2xAhOg/
番人との会話は、前半は世界全てが巻き戻るって話だったけど、カミュの発言の前後辺りから、
勇者だけが過去へ行って消えるお話しになってるからなぁ、あそこ

あのちぐはぐさは、最初巻き戻りで全部辻褄が合うように作られていたお話を、あとから改変した形跡の一つじゃないかと
0083名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:58:29.51ID:fR5R7hXB
>>81
前スレでも色々議論されてたけど、最初のは巻き戻りでセニカはパラレルのハイブリッド派も多い
ベロニカが死んだって事実を消しつつセニカも救われる全方位ハッピールートだとこの解釈になる
全部パラレルだってのが説明楽でいいけど
0085名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:02:22.45ID:793XmXmh
忘れ去られた塔はクリア後のおまけ要素で結構かるーいノリで進んで行ったからあとでちょっと後悔したわ
話進めれば進めるほどクリア後が本編やん…て
0087名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:06:42.92ID:/vcH3nU3
>>83
ベロニカが死んだ事実は確かに不幸だけど、それを乗り越えたセーニャを俺は尊重したいから上書きするのがハッピーエンドだとは思えないね
0088名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:07:39.11ID:+g2A5oDq
>>84
えっ？
0089名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:10:31.05ID:nByS8DW8
そもそも最初はベロニカ復活できるかもしれない、とりあえず試そうって話だったのに
主人公だけ過去に飛んで云々って話からして微妙にずれ始めてる感
0091名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:31:00.72ID:+7nfyZYE
乗り越えたセーニャだってベロニカが生きてるほうがいいだろうよ
私は乗り越えたから死んでてくれとは思わんと思うが
0092名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:33:59.82ID:5XPJa/Kx
そもそもセーニャが乗り越えてボスを倒せたからベロニカの死を消せることが可能になったわけだしなぁ
巻戻ったからと言って何にも無駄にはならない
0103名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:48:05.33ID:EpreuYNs
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」


時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」


この時の番人は何でこの短時間に矛盾したことを言うのか
全てが過去に巻き戻ると言ってるくせに最後はたった一人で過去に戻るとか言い始める番人
0104名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:48:53.25ID:sY3cve3Y
時間は連続してるわけじゃなく
ブロック単位で分かれていると考えるべき
過去を少し変えたら全て反映するのは効率が悪い
0109名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:52:45.59ID:5XPJa/Kx
そもそも主人公が一人で過去に戻るならベロニカは生き返ってないよな
主人公がベロニカに会いに行っただけじゃん

そもそも戻った意味がなくなる
0110名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:54:05.13ID:fR5R7hXB
記憶（とアイテム）を持って戻れるのは主人公だけってことだな
この時点では元いた世界が残るのか丸ごと巻き戻るのか不明
セニカが消えたとき元の世界が続いてることか、
元の世界も残ってると想像はできるけど確認はできない
0111名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:54:41.69ID:JiVktN5v
>>103
なんも矛盾してないと思うけど……
時のオーブ壊せば(壊した人以外の)すべてが過去に戻る
時のオーブを壊せるのは勇者だけ
だから一人で過去に戻ることになりますよ

おかしいのこれ
()内の発言なんてない！何て言う人いそうだけど、
それこそ観測者含めて全部過去に戻ったら誰が改編するのとw
0115名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:01.46ID:6oj2f9w2
とにかく仲間の別人感が酷いのがキツイ
0116名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:11.12ID:ehlNjCc0
記憶を保てるって言えばいいのに過去に戻るとか表現するからそうなる
過去に戻ると表現したらドラえもんのタイムマシンでの移動みたいなことになるだろ
0117名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:26.69ID:DMXoChDI
デジャヴが起こったから上書き説だとミスリードしてる奴は何なの？
デジャヴは「体験したことがない」というのが構成要件であって、
時間が巻き戻る云々の話は全く関係ない

あれは精神疾患者に多く見られる脳機能障害だよ
0122名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:59:19.73ID:5XPJa/Kx
>>120
これマジで謎なんだよなぁ
前に大樹で戻った時はぼーっとしてどうした？って感じなのに
なぜか他の場所から現れる主人公になってる
0123名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:00:26.18ID:hqlps1GZ
過ぎ去りし時を求めてのタイトルは
ベロニカを生き返らせるってのとセニカがローシュ生き返らせるっていうのであってるかな？
0127名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:03:56.56ID:fR5R7hXB
>>120
謎すぎてどう考慮したらいいのかわからない
人魚も含めて、オーブの暴走で色々書き換わった説を取る
この場合でも世界ごと巻き戻った上に改変されたといえなくもない
個人的にはパラレルで続いてるって立場だけど
0128名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:05:07.55ID:cyJ5B597
パラレルだとするとこうなるよね

残った仲間「ベロニカ復活してねえじゃん。失われた大地もそのまんまじゃん」


何のためにオーブ砕いたんお前？って感じ
0131名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:07:30.59ID:ekjXcSgb
実はセニカが戻ったら世界が破滅しててもう一周回っ帰ってきました
このエピソードはDLCか次回作で！
なのかも
単に何らかのオチを削った後なのかもしらん
0135名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:15:47.74ID:n0XUrFI1
>>128
その考え方が良く解らない
この世界にはいないけど別の時間で勇者もベロニカも元気でやってんだなって感じでええやん
ダイ大のダイだってどっかで生きてるだろうエンドだし希望があることが重要なんであってその世界に居るか居ないかは寂しいけど重要じゃなくね？
0136名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:16:44.19ID:K2xAhOg/
番人の最初の言葉通り、オーブ破壊で世界全てが巻き戻りだとしても、

ゲームでプレイしたのが、崩壊世界から過去に戻ったいわば2週目ではなくて、
その後とのセニカによる巻き戻り後の3週目で、丁度未来から勇者が来たタイミングからプレイしているとすれば、
ラムダのところに戻るだけのはずが、旅立ちから巡っているような描写がある事や、
人魚クエストの顛末が1週目と異なること、崩壊後に受けたはずのクエストを受けた状態である事、
セニカの時間移動も予定調和なので、巻き戻りが発生せず外から観測する事が可能になる

条件としてはセニカが歴史改変に失敗するか、歴史を変えずにローシュを救出するとかしないといけない
そんな伏線はどこにもないので、作中に一切説明の無いパラレル説と同じぐらい信憑性の無い説になるな
0140名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:21:37.93ID:2x8975EN
主人公や仲間達はベロニカや運命の日以降の犠牲者を何とかするために戻ることにしたのに

未来トランクス方式でそんな未来があってもいいじゃない！ってオチじゃ納得できないだろうね
0142名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:23:27.08ID:NM8rJtkp
>>135
そういう考え方もできるけど、主人公がオーブを砕く瞬間のロウの反応を見る限り
やっぱりベロニカ復活を夢見たが為に主人公すらも失うって考えもあると思う
0145名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:26:32.21ID:Xf75S/ZY
エンディング見てここに来たがやっばり謎だよな
セニカが過去に戻っても世界が継続してる辺り、主人公の一周目の世界も継続してる可能性がある訳で
そうなるとベロニカ居ないし、主人公居ないし、勇者のつるぎも無いし、邪神の魂は残ってるし、世界復興中だしとかいう救われない世界が裏で継続中になる

DLCで失われし時を求めてとかでないかな
0147名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:33:06.42ID:Re+LqEO4
時のオーブを生み出したのは時の化身のヨッチ族
ロトゼタシアを創造した聖竜の時をまた刻ませたのもヨッチ族
ヨッチ族なら何でもありになってる
0148名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:34:09.74ID:XCJIG7Kb
>>145
ラムダ〜オーブ砕く間に生まれた人もいるだろうし、その間に出会ったカップルが後に出産することもあるだろうし
あの世界が消滅するとすればその人たちの存在を消すことになる
そう考えると必ずしもあの世界が消える方がハッピーエンドって事にはならないと思うよ
0150名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:39:31.67ID:K2xAhOg/
>>144
普通、全てが過去に巻き戻る、世界にとっても大きな選択ですとか言われたら
まず真っ先に今の世界が消えてなくなってしまうって事とかを心配するよなぁ
カミュなら特にやっと救えた妹とかいるんだし、あの会話はほんとおかしい
0151名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:41:03.12ID:ia0n2UQ5
>>140
いまここで白黒つかない議論()になってる時渡りの真実はさておき、

仲間達は巻き戻りパラレルって共通認識なんじゃね？

…これは別に何派の誰も否定しないと思うが
0155名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:06:00.68ID:ACipK7Rf
しかしエマと結婚したい、ってのがネルセンの報酬に入ってるのもなかなか謎
告白すればすぐにでもオッケーがもらえそうな気がするのに、わざわざネルセンの神の如き力を使ってまでやる必要があるのか…？

エッチな本？しらんなぁ
0156名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:07:11.03ID:mRoWG9qt
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」

この時点でもうおかしいもん何も考えてないでしょ
0157名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:09:34.20ID:SdBofA6g
天空のつるぎのルーンと
勇者のつるぎ・改のルーン文字
違うね。　勇者のつるぎ　無印　にみちびかれしものたち　ってあるのかな？
画像ないからわからぬ

他の画像　作ったけど　あげていい？
0158名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:11:29.37ID:mrZ+cMpl
>>155
そんなこと言ったらセーニャの髪型だって本人に頼めばいいし、エッチな本だってロウに頼めばいいｗ
あれは単に3のオマージュがやりたかっただけでそれ以上突っ込むようなもんじゃないと思う
0159名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:13:13.48ID:ACipK7Rf
エッチな本は全てのエッチな本の原点みたいな本がある、みたいな会話がどっかで聞けたから
ネルセンの愛読書のエッチな本はその伝説のエッチな本かもしれない

髪型は・・・まぁそりゃそうだ。結婚も深く考えてもしょうがないな、うん
0160名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:15:16.27ID:H1kLlBzE
「過ぎ去りし時を求めて」とは何だったのか？

■メイン
世界が悪に堕ちたとき、勇者のつるぎで世界を救った勇者がいたという過ぎ去りし伝説がある
だから勇者は同じ状況なったらその過ぎ去りし時と同じように悪の討伐に向かう

■サブ
主人公：ウルノーガが世界を支配する前の世界に行き野望を阻止する、ベロニカの死を阻止
ロウ：16年前のユグノア滅亡、アーウィン、エレノアのかたき討ち
カミュ：黄金化された妹の救出
ロミア：キナイとの約束
ホメロス：幼少期からいつも先を行くグレイグへの復讐
セニカ：ローシュが生きている過去の世界に行って再会すること
ニズゼルファ：ウルノーガに邪魔された実現できなかった封印された肉体の奪還


これで合ってる？
今作、ストーリーが深すぎて整理しないとよくわからん
0161名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:16:45.88ID:dFThu8kR
時渡りの迷宮終わったから一連のイベントも終わらせた
ヨッチ村(冒険の書)に関しては過去戻りでも変わらない&PS4版にはないから
ヨッチパワーの別枠でいいと思いました
0162名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:22:05.82ID:mRoWG9qt
イシの村で過去行って過去のじじいに言って旅の扉使えるようにしてもらったけどジジイそんな事する前に主人公に王様に会いに行けって言うなよって
0164名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:27:53.87ID:zpDDnjgY
ウルガーノがオーブを守る神殿を魔物に襲わせたのが完全に意味不明なんだよなぁ
オーブ置いたのはお前だし魔物を襲わせてるのもお前
何がしたいのっていう
0165名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:32:00.89ID:SdBofA6g
>>164
魔物との連携がとれてなかっただけじゃ？
魔物にオーブ奪取の命令→オーブ謙譲されちゃった→あ、やべ命令とりけしてねーや、まぁいいか
0168名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:39:54.16ID:AFdJJZ6M
ゲームのストーリーに完全な整合性つけるのって、
結構難しいからなあ
その辺りを肯定的に捉えて解釈するのは楽しいけどｗ
0170名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:42:16.65ID:SdBofA6g
ルーン文字
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166581.jpg

勇者のつるぎ・真　ルーン：どらごん　くえすと
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166585.jpg
勇者のつるぎ・改　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166584.jpg
ぎんがのつるぎ　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166586.jpg
英雄王の剣　ルーン：？？？？
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166587.jpg

天空のつるぎ　ルーン：みちびかれしものたち
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=166582.jpg


アストルティア文字みたいなのも混じっていて
調べた限りのルーン文字表では解読できませんでした。

ちなみにメダ女の壁新聞やら壁に貼ってある張り紙アストルティア文字で
ホイミンの絵で　てをあらおう　とか
スライムが　おすすめとしょ　とか
どくしょしゅうかん　とか　
きちんと解読できるようにできとります。
0171名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:44:24.19ID:AFdJJZ6M
ストーリー的にやりたかった仕掛け(ベロニカとセニカ)があって、
それに合わせて色々作っていったら矛盾が出るけど、
その仕掛けが面白かったから、まあいいだろうって感じ
0174名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 00:48:52.58ID:7TLa3vFe
>>162
主人公を城に行かせないとカミュがずっと地下牢でまちぼうけになっちゃうw

再会したときじいちゃんに城行ってからの流れざっと触れて
じいちゃんはその流れ大きく変えないようにしたんじゃないかな
で、襲撃された場合の避難の仕方とか周知と準備もこっそり進めて
0175名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 00:50:53.27ID:mRoWG9qt
襲撃された時避難してないぞ　全員村の真ん中に集められた
あともう一つ思うのは予言者ちゃんはもっと働いてくれてもいいんじゃないのかね
0176名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/14(月) 00:53:10.87ID:8uP4JPII
おじさんにちゃん付けするのやめよう
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