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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0858名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:41:30.37ID:p7LVPDA4
>>828
産まれかわっているので
時の番人になれません。

たまごかにわとりか延々ループしてるのは
このスレだよ
0860名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:43:23.56ID:QHmSNnzZ
双子がセニカの生まれ変わりかはもう２スレ前くらいに結論出ただろいつまで言ってんだ
0861名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:43:25.58ID:IL6eOQUk
>>857
八咫の鏡からラーの鏡が作られる少し前にルビスは精霊神に昇格してたはずだから
ロト・天空の両方ルビスいてもおかしくないんじゃ

よく知らんけど
0862名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:43:25.03ID:KltQe75D
>>857
作品が分岐した説が本当なら分岐世界を認識できない
作品が分岐した説が間違いなら分岐世界を認識できない
これは答えが出せなそうだな
0863名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:43:54.75ID:mRoWG9qt
>>855
そういうことなのかな
復活した聖竜をニズゼルファがもう１回倒しに行かなかった理由もわからんしウルノーガが長い長い間一体何してたのかもわからんし
わからんことしかないな
0864名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:45:30.43ID:ZjbEs6qf
◇2周目の世界→ロトの世界へ
※根拠は以下の通り
→フィールド曲がドラクエ3のBGM「冒険の旅」に変わる事
→世界地図がドラクエ3と酷似している事


地図は1周目も一緒やんけ
0865名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:45:47.92ID:yN3pnnkN
まぁ「番人の説明が間違ってる」で全部解決するんだよな。
巻き戻り上書き派の根拠って番人のセリフ以外に無いしｗ
時渡りに失敗したバカ女が妄想で喋ってるだけなのにｗ
0866名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:46:26.55ID:p7LVPDA4
そして思った
矛盾していていいんじゃなかろうか？

ドラクエって３の舞台、正式名ミッドガルド
世界樹に虹の橋っておもいっきり
北欧ベースだよね？

北欧には世界樹のてっぺんで矛盾をテーマにした有名な話もあるし、
全部わざとなんじゃないかと思えてきた。
0868名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:46:53.46ID:MMcZRMf4
ウルナーガの説明見てて思ったけど
魔王の剣がホメロス如きであっさり壊れたのは
大樹の魂の供給が切れたからなんだろうな
0869名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:48:55.67ID:SXfQtx/6
てか天空シリーズとの関連がどうこう見かけるけどどっから出てきた話？
ざっと見た感じ剣が似てるとかカミュが似てるとか、しょうもないのしか出て来ないんだが
0872名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:49:57.60ID:jenRZOIh
例の破片のシーン、パラレル説で解釈するのが有力みたいだけど、上書き説でも説明出来なくはないと思うんだ
>>3には書かれてないけど、時の番人は「私は時の流れを見守る者」みたいな事言ってたから時渡りの影響を受けないってのは十分あり得る事なんじゃなかろうか
それに、「時のオーブを破壊するとその時間軸が消滅する→壊れたオーブはその前の時間軸へ戻る」と解釈すれば、2周目の世界で番人が破片を見ていた事としても納得がいく
まぁちょっと無理矢理感はあるかもしれんが
0874名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:50:40.01ID:QHmSNnzZ
>>862
うーむルビスの存在自体が11でよく分からんくなってしまったから分からんくなってきた

ウルノーガ倒した後の時の番人のシーン的に少なくともあいつは分岐世界見れてそうだが
0877名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:53:37.54ID:zAtJsfkn
>>805
そうなんだけど、序盤は邪神=ウルノーガと意図的にミスリードしてたよね。
だから、プレイヤーはウルノーガが復活したのに呼応して勇者も生まれ変わったと思ってた。
でも実はウルノーガはずっといたのだったら、じゃあウルノーガ今まで何してたんだっけ？ってならない？
0879名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:55:05.27ID:QHmSNnzZ
>>875
ドラクエ世界での大地の精霊っつったらルビスだろうから充分有り得る
0880名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:56:12.61ID:mRoWG9qt
ウルノーガのやりたいこと意味不明だからな
勇者に剣手に入れさせてそれ奪うならなんで１６年前にユグノア襲ったんだってなるし
勇者パワーだけほしいなら牢獄に入れてるときに自分でいけよって
0882名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:56:47.84ID:ZjbEs6qf
2周目になるとやたらに3のBGM増えて
元の世界は確かにムドー挑む曲が多発されてたな
ただ一度やられて散り散りになる→集結してもっかい挑むっていう6ｵﾏｰｼﾞｭだと思ったが
0884名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:57:09.03ID:QHmSNnzZ
>>876
いや流石にそれは考えすぎだと思うぞ…
まあ完全否定はせんけども
0885名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:57:32.98ID:jenRZOIh
>>864
ホントだwww
スレ立てする時この部分だけ消してもらう必要があるな
あと>>638の指摘も
次スレ指定もないみたいだし、>>950に立ててもらおう

次スレは>>950規制なら安価指定
宣言した上で建てること

これでいいかな
0886名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:58:49.94ID:ACipK7Rf
古代ブワチャットが滅んだりバンデルフォンが滅んだりと
魔物関連で国が滅んでるからそれがウルノーガのやった事なんじゃないの？
まぁ明確に語られてない以上微妙ではあるけどね
0887名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 19:59:42.92ID:0iM4qv2K
書き換えを許さないヨッチ族にしたら主人公のしたことって許せないことなのでは
それとも書き換え自体が既定路線だったってこと？
0889名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:00:34.69ID:p7LVPDA4
>>869
ラストからも同じルートいけるのにね
邪神たおす前に勇者の剣 二本目作れること
知らないひともいるのかな？

あとやっぱり世界樹が印象的なのは天空シリーズだね
世界樹てっぺんの世界だしロトゼタシアがミッドガルド3舞台の上の世界で神の世界、天空人の祖先？
聖竜、闇落ち アレフガルドまで剣といっしょに落っこちて
ロトゼタシア崩壊してその名残で天空城ができあがる
0890名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:00:46.38ID:QHmSNnzZ
>>881
エマはごく普通の村娘だし、セニカの方がありそう

しかし、大地の精霊信仰があるイシの村出身であること、主人公が勇者パワーに目覚めたのがエマと一緒にいた時ってのを考えると、無自覚に何らかの力を持ってたのかもね
0891名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:02:13.82ID:ACipK7Rf
>>888
割と真面目に謎

でもウルノーガ以外に魔物を率いて国を滅ぼすような存在といったらニズくらいしかいないし
消去法でやっぱりウルノーガになる気がする

あるとすればオーブ関連かね？わからん
0894名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:04:15.69ID:ivd6hzlq
>>891
バンデルフォンはローシュ縁のものとかありそうだとか建国者であるネルセンが嫌いだったとかかな？
オーブ目的ならしっかりと地下に保存できちゃってて滅ぼした意味が無さそう
0895名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:08:10.84ID:buf+tMe/
まずリメ3と6の繋がりはルビスだけじゃないし
仮に繋がるのなら同世界の過去と未来っていう説だったろ
だから11の分岐説取るとおかしくなっちゃうんだよな
0896名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:09:20.40ID:p7LVPDA4
>>893
勇者の剣を勇者に渡らない様に画策してただけじゃ？ オーブ狙ってただけ？
その時は奪えるとか計画してないだろうし
ずっとホメロスが邪魔しにきてるし
最後に奪ったのは棚ぼた？
0897名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:10:24.87ID:2cVI30vs
上書き派の無理やりかんと必死さよ
あきらめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗベロにかは死んだままｗｗｗｗｗｗｗｗ
生き返ってないｗｗｗｗｗあの世界では主人公消え、ベロニカも死んだままｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって公式がそういう描写してるし
0898名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:10:39.57ID:mRoWG9qt
今ちゃんとムービー見直したけどオーブで道作らせて主人公の力奪って剣奪って大樹の魂ゲットが目的みたいに見えるけど
じゃあなんで道中殺そうとしてねんって
0901名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:12:52.61ID:2cVI30vs
>>817
そんな都合いいわけねーだろバカガ
主人公も前の世界の番にんが破片眺めてる演出あったろ
どっちもパラレルに飛んだだけ
0902名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:14:40.75ID:mrZ+cMpl
・DQBで1勇者が闇落ちして2に繋がらない世界があること
・ヨッチ村で3の冒険の書を救わなくても1や2の冒険の書が存在していること
とりあえずこのあたりでDQの世界観自体は世界線分岐を許容するものだと言えると思う
0903名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:14:43.22ID:p7LVPDA4
>>898
自分でオーブ集めて勇者の剣ねらってた？
勇者がしぶとく世界樹に着いちゃっただけでは？
0905名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:15:58.11ID:p7LVPDA4
>>899
命令系統が別で連携とれてなかっただけじゃないかな？
0906名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:16:54.10ID:mRoWG9qt
>>900
オーブある所に雪の女王復活させたり明らかにホメロスは船ごと主人公沈めようとしたりそもそもうまい事マルティナが逃げなかったら幼少期の間に死にそうになってるけどな
主人公に剣ゲットさせないのが目的ならお前なんで鍛冶場はとガイアのハンマーは放置なんだって
0907名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:17:03.20ID:p7LVPDA4
>>904
捉えて勇者の力奪って殺すつもりだったんでしょ？
0909名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:17:26.55ID:2cVI30vs
上書き中の馬鹿さよ
伝承ではローシュ達は邪神倒してた
しかし現実はローシュは魔法使いに殺されていた

伝承ではセニカの生まれ変わりのセーベロ
現実はセニカは番人になっていた（）

つまり嘘だったって事
0912名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:19:10.49ID:4RggngMC
時のオーブは複数あるというか、過去のオーブが壊れてないだけかも
戻った世界の時の番人は主人公に初見みたいな対応してた気がするし
0915名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:21:49.34ID:mRoWG9qt
勇者以外は殺してもいいとか言ってたっけ
まあ勇者の力ほしいなら最初から敵対せずに手元に置いとけばいいだけだけどな
0916名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:23:14.56ID:p7LVPDA4
>>908
勇者の力奪って自分でとってるけどムービー
0918名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:24:59.53ID:p7LVPDA4
>>917
だからどこで奪っても同じじゃない？
0920名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:25:54.92ID:yN3pnnkN
古来魔王は勇者を大事に大事に育んできたものだが
あそこまで直接的に痛めつけたのはウルが初めてかもな。さすが元人間。
主人公を奴隷にしたゲマ以来の鬼畜。
0921名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:26:16.30ID:QHmSNnzZ
>>914
ニズ倒さないと完全に世界を自分のモノにするのは不可能だから、その準備じゃね？
取り敢えず勇者の力を得る必要があったけど、ローシュ殺してしまったから次世代の勇者が産まれてくるまで娯楽として人間に成りすまして国国を滅ぼして遊んでたとか
0922名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:27:27.28ID:QHmSNnzZ
>>918
世界樹に登るための虹の橋をかけさせる必要があったのでは

いやまああいつ普通に飛べるけど
0923名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:28:13.79ID:p7LVPDA4
>>922
だからオーブ狙ってたんでしょ？
0924名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:28:43.07ID:2cVI30vs
これでウワガキって無理がある
どう見ても異世界に飛んでる、描写も説明も


カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」
0925名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:30:51.64ID:o/WrJFmW
ウルノーガの手段がずっと一貫してる必要はないからなあ。
最初は勇者を亡き者にしようとしたけど、
後で「むしろ勇者の力利用すれば良いじゃん！」となったのかもしれん。
0926名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:31:03.67ID:4RggngMC
>>924
この会話してる時点ではどっちともとれない
セニカが消えたのでパラレル説が出てきただけだし
あそこで世界が改変された描写があったら上書き一択だったろうけど
0927名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:31:28.71ID:QHmSNnzZ
>>923
オーブを集めた上でどうしたら世界樹に行けるかとかは知らなかったんじゃね？
質問責めは良いけど、俺らが答えられなくなった途端、制作陣が深く考えずに作ってしまったって結論が残るだけやで
0929名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:38:22.62ID:QHmSNnzZ
>>924
これさ、肉体ごと移動してるって事だよね？
過去の主人公と鉢合わせしないのおかしくね

元いた世界がその後の様子全く描かれない(強いて言うなら魔道士ウルノーガ倒した後の番人がオーブ見つめるシーンのみ)あたり、実は中身しか戻ってなくて
力尽きたセニカのようにヨッチ形態にされたか寝た切りになってたり、過去の主人公と中身入れ替わってるって可能性もあるよね

まあレベル下がってないから肉体ごとじゃないとおかしいからこれも謎か
0930名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:38:48.67ID:yN3pnnkN
説っていうかもうセニカが主人公の目の前で過去に戻っていった時点で上書きはありえなくなったし
そこを無理やりタイムラグとかとんでも理論で上書きとして解釈する必然性もないしなぁｗ
パラレルが普通にありふれてるドラクエワールドではなおさらｗ

まぁどうしてもバッドエンド世界の存在が許せない人は強引に上書き論を信じるしかないんだろうけど
客観的に考えて無理があるわなｗ
0932名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:41:29.20ID:QHmSNnzZ
>>931
なんかそれ怖いな…
上で言われてた座標ズレも説明できると思ったがダメか…
0935名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:43:36.73ID:4RggngMC
>>930
タイムラグ説はわりと強引ではあるしな
これを認めるなら、短期間でも過去に飛ぶ前の世界も残ってたってことになるんだし
これが短期間パラレルなんだろうけど
ハイブリッドはベロニカ死亡の事実を消すためにオーブ複数設定作ることになるのはちょっと辛いところ
0937名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:45:12.29ID:2cVI30vs
>>720
セニカの描写と矛盾するからだろエアプバカしねい
0938名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:45:38.11ID:o/WrJFmW
まあビルダーズの世界もパラレル的なもので、
「竜王の誘いに勇者が乗らなかった世界もどこかにあるかもしれない」
みたいな台詞も作中に出てくるからな。
製作陣的にはパラレルを意図してるのかもね。
0941名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:48:12.52ID:2cVI30vs
>>705
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・・・・死ねようわが気が維持
0942名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:48:18.00ID:U2u6o3ZV
勇者の力は奪えるし自分の意思で人に渡せるし勇者の力は無くならないって無敵すぎるだろ
未来は全員勇者とかになってるんだろうな
0943名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:48:29.49ID:mRoWG9qt
アーウィンに乗り移るか勇者が城に来た時に王様の振りして勇者に試練与えてホメロスとグレイグと旅でもさせてオーブ集めさせとけばよかったんだよ
もっと言えばオーブと枝くらい先に集めとけよ　集めるの難しいの海底王国のオーブだけじゃん

まあそんなことやったらゲーム成り立たないけどな
0944名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:49:17.88ID:QHmSNnzZ
一番謎なのはネルセンだけどな
ローシュは仲間に殺され、ショックを受けたセニカは時間を戻すとかいう訳分からん挑戦し始める中、ダンジョン構築して魔物従えてエロ本持って、果てには世界を捻じ曲げる力得てんだから
0948名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:50:57.68ID:HiIyZIVn
作中の描写から、巻き戻り＝上書き、ではないと思われる
現象としては過去に巻き戻ったら、何事もなければまた同じ道を辿る、ホロメスの奇襲のタイミングなどのように
そして改変があって未来が変わったとしても、一度収束したという事実は色濃く残っている
デジャブだけじゃなくて、グロックのカジノやダンスパレードとか全く無関係の形で再現するほどに影響がある

パラレルだとすれば、同一存在からの影響とかそう言う事と解釈するところだが、
巻き戻りだったしたら、いわば1週目の影響が残っている、完全な消去や上書きではないという意味になると思う
0949名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:52:38.35ID:QHmSNnzZ
>>946
あれは『こいつはストーリーに関係ないぞ』っていう制作側のメッセージだったのかもしれんな
0951名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:53:49.02ID:QHmSNnzZ
>>947
だろうな。俺表の後試練に入り浸って、無明に勝てなかったから、裏ボスやってみるかって感じでニズ倒したもん
0952名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:56:05.23ID:QHmSNnzZ
>>942
勇者の力得たのが主人公、ローシュ、セニカ、ウルノーガ(ウラノス)ってあたり、ガチ勇者か膨大な魔力量を持ってないと手に入らない…であってほしい笑

9とかでは誰でも装備できるようになってるもんな
0955名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 20:59:02.87ID:eUPqFBs0
>>952
6とか7はみんな勇者になれるからな
0957名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/14(月) 21:02:05.99ID:QHmSNnzZ
>>955
ドラゴンとかはぐれメタル職で姿形とか種族そのものが変わってないから、勇者も名乗ってるだけでとどめといて欲しいところ
後の4.5では勇者の条件厳しくなってるから、6でいう勇者は＝冒険者くらいのただの職業だった可能性
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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