【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズLV.20
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11月2日(木)リリース
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※ 次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない場合はアンカ指定後、立てられる人が宣言して立てて下さい。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※前スレ
【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズLV.19
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1508727638/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>321
ランダム要素が低いゲームの場合は上手な人は数十手先のことを具体的に想定することもありえる
相手より読める量が大きく劣るならなにをやっても勝てないような印象を受ける
ランダム要素が高いゲームでは具体的な長手数の先読みを非常に困難にさせ
計算能力が劣っていても勝てる気がしてくる 発見がいい感じのランダムってウンゴロすらエアプかよ 発見も昔は良いシステムだったから最近やってないんでしょ
カードプール変わると強さが激変してしまうから原理的にまともに調整できないんだよね 実際ガジェでオワバに行った奴は多そうだな
その民が次こっちに来るんだろうけと >>346
全くその通り
あくまでも最善手を取ることが出来るだけで、確率収束以外にランダム要素を制御できる方法は存在しない、ランダム要素が増え過ぎるとカオス状態にもなり得る
相手のデッキ、ドロー、手札などがわからない事に加えて、更にその他のランダム要素が局面に与える影響が強過ぎる場合、
仮に上級者がすべての局面で優位性のある最善手を取り続けたとしても、数十戦程度の試行回数(試合回数)では初心者が運だけで上級者に10連勝できてしまう場合も発生してしまう マジで尽きることなくコテハン化したキチガイが絶え間なく供給されるよなこのスレ
正式後も楽しみだわ ドラゴンクエストというコンテンツを考えたら初心者プレイヤーでも上級者に勝てるシステムの方が健常だと思うわ
このスレだとドラクエにロストを実装しろっていい出しそうな雰囲気 月数百戦回してランク上位行ってポイント貯めてます！選手権出たいです！
って言う人がランダム要素は長い目で見れば実力云々主張するならわかるけどさ
こんなとこ長文連投してる人が言ってもなあ……ねぇ？ >>344
引き運もまた制御できない要素だとは言ってない
ただドラクエのシステムがHSに似てる以上根幹からしてランダム性は比較的高いんだよね
ならランダム性と上手く付き合うか、システム自体を弄ってランダム性を軽減するしかない(そこが難しいんだろうけどね)
その点ではcojはすごいと思うよ？
>>351
ならチェスか将棋やれ定期 難しいだろうけどいずれは種族デッキ組めるくらいプール広がってほしい
スライムや悪魔、獣やメタル単とか そうなる前にスタン落ちするでしょ
何から何までハースパクってるし間違いない 冒険者はともかくボス級レジェンドにそんなに種類余ってるのかね スタン落ちはないとインフレがヤバイので取り入れてほしい >>356
安価つけてなかったからわかりにくかったかもしれんが
>>344は>>342に言ったことね
ランダム性とどう付き合ってくかの重要性はよくわかる ジャミラス、デュラン、ムドーはデスタムーアが出てくるパックで追加かな 無課金キッズに負けたらスタン落ちうんぬんの前にサービス終了だから、ばら撒きしたいで欲しい >>345
つまり他のDCGと変わらん感じなのかな？
以前このスレでピックがちょっと違うみたいな話を聞いたんだけど ドラクエのラスボスは1〜4までは印象に残っているんだけど
5〜8がいまいち思い出せない
ＦＦは1〜10まで覚えているんだが >>366
途中で出てくる傾向が変わる扉を選べる
5回目で絶対レジェンドが引ける扉とか、2コス確定の扉とか、裏面表示だけど全てスーパーレア以上になる扉とか 1パック240ゴールドだから
闘技場は360ゴールドかな？
いまからでもいいからもっとキリのいい数字にしなさいよｗ >>204
今TVにシャドバやってる女子大生が出てるんだが
TVの大会に出る程熱心な女性プレイヤーが居てビックリ >>367
FFはラスボスがメインシナリオにちょいちょい登場して絡んでくる奴らばかりだからな
ドラクエはちゃんと重鎮らしく最後まで名前しか出てこないようなのがほとんど
そのせいでドラクエのシナリオはほぼ忘れないけど、FFはほとんど記憶に無い >>360バルザックがいるなら他タイトルも相当出せるし
７にマチルダやらかみさまやら有名なのもいるでしょ >>373
確かにFFのストーリーってあんまり覚えてないのが多いけど単純にドラクエの方がシンプルでわかりやすいって言うのが大きいんじゃないかな 新パック出るまで全力でぶっこんでいく方がよい？
それとも備えてゴールド温存の方がいいのかな 海外人気はドラクエだから出ないだろうけど日本ではシャドバは終わるなこれ出ると >>377
どうなるかわかんないんだし勝てれば資産も増えるだろうし最初こそ全力でいいと思う >>377
スタイルに依るけど、1番最初のパックは全力で開けて後悔することないと思う
収録カード数的にも拡張より多くなってる（はずだ）し、カードの内容もミネアピサロ始めデッキの根幹になり続けるものが多くなってる。 ×DQはラスボスの印象薄い
○ミルドラースとデスタムーアは印象薄い デスタムーアは印象薄いように仕向けてるだけだからセーフ
魔界でオラついてる一般人は知らん それにしても良くも悪くもハースストーンとほぼ同じだから、慣れるのも早そう
ドルマゲスのハズレ感がいい感じだ FGOに6万課金してもゴミしか出ないがこっちに課金してたらそこそこカード揃ったんだろうな
まあドラクエは7と8と11しかやってないし無課金で適当にやるけど FGOは無課金で割と引けてるなぁ
あとルーラージャンヌさえ引ければ当面何もいらないんだが 445とか435仁王立ちとか443封印とかそのまんますぎて流石に笑う
配置要素がちゃんと生きるゲームになるのかなあ しびらっていうハースの有名配信者はゼシカの呪文に反応してダメージ出すユニット駆使したデッキ組んでたな
ドロソ弱いし終末預言者ポジも弱いから難しそうだけどどうなんだろ 公式のカードライブラリで作ったデッキ貼れるかテスト
https://cardlibrary.dqrivals.com/deck/create/zeshika?
cards=174237-2,183192-1,196733-1,255023-2,255737-2,262932-2,271698-2,273173-2,450308-2,494997-2,587468-1,608235-2,609338-2,611547-2,615977-2,617087-2,734348-1&deckName=%
E3%81%B1%E3%81%B5%E3%81%B1%E3%81%B5%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%82%B7%E3%82%AB 長すぎてtwitter貼れなさそうだし改行なしだとエラー吐くし、貼るときはスクショかカードリストになるのかな
カードリストの人やったな！！ >>391そこらへんバランス考えるとそこらへんのスタッツに落ち着くと思うんだけど
4/4/5とかどこでも出てくるだろ
4/3/5にかぎらず3/*/5もいるし MTGや他のハースライクと比べて一回りでかいスタッツだけどね >>394
twitterはクソ長いURLは勝手に短縮してくれる ライブラリって他人が登録したデッキ勝手に見れるんだな さすがにクラシックだけじゃまだ幅広いデッキは組めないと思うな
製作者がいかにもこういうデッキを組んでくれって言いたげなカードはあるけど
シナジーが弱いからどれも似たり寄ったりになりそうだ Twitterで色々なリスト見てると、ピサロのAoE（シドーとブラックホール）の枚数とかミネアの占いはどれを何枚にするかとか
細かい構築力とゲームプランの有効性具体性で差を出す感じだし、実際相当有効でしょ
コピーデッカーは知らん バカッターでしかデッキ公開できないとかクソすぎだろ
やっぱりdqrdbさんだわ スクショ撮るなりデッキの呪文使うなりすりゃあ良くね？ https://goo.gl/mvLpR5
ひと手間かかるけど自分で短縮すりゃよくね
検索を絞れるから機能的にはdqrdbのほうが使いやすいけどな
公式はじゅもんで連動できるからわざわざゲーム内でデッキ管理しなくて良いのがナイス TCGやってりゃ偉いって和氣じゃないが、ソシャゲやってる奴の多くはデッキ組む頭ないって何とかバースが証明してくれてる >>406
これってなんなん？
ベータテストのやつ？ トイレの落書きにURL貼ってもらうことなんて想定してないだろ
デッキ研究もお披露目もとっくにTwitterが最前線だし >>395
確かに初弾なんてシンプルなカード群になるだろうからそう考えると全く同じカードすらあっても普通なんだよな
明らかに参考というの丸パクリはあるだろうけどだからと言って個性出そうと変な要素加えまくるよりはいいな
なんでも先発の後を追うもんだわ HSみたいにシナジー効果が強さが偏り過ぎていている上にカードバランスが悪い仕様にするのだけはやめて欲しい HSのように、新パックでランダム要素をやたら追加することで、カードバランスの雑な作りを隠蔽するのだけはやめて欲しいね
HSのように、新パックで元あったカード産廃化させることで、元あったカードバランスの雑な作りを隠蔽する(無かったことにする)事だけはやめて欲しいね
今作の運営は類稀に見る神運営だから、流石にこういう酷い事はしないだろうけど念のため インフレするのは必然だからしかたない問題は運営がそれにどう向き合うのかが大切
バランス調整なりスタン落ちなりナーフなりちゃんと最初の段階からしてサイゲを反面教師にして同じ道を選ばない様にしてほしい 一日中ハースのランダムガー騒いでる長文くんは自分の人生と向き合うことが大切
ゲームと現実のバランス調整をしよう βが短期間だから仕方がないが、既に運営の調整力量も少しだけ垣間見れたわけで、あの調整具合を見ればわかるように今までのよくあるカードゲームの調整とは全く違った方向性だしな 社員認定とかしたくないけど認定されてもおかしくないレベル 最近のハースストーンの初心者でも運が良ければ上級者に勝てるみたいな調整方針がクソなのはマジ
対戦ゲームでそんなこと実現するなら相当歪めないといけなくなる
初心者が勝てないとかそういうのは対戦ゲームには付き物
これをどこまで運営が割り切れるかがドラクエが成功するかの鍵だな 初心者が勝てないゲーム作るならドロー無くさなきゃいけないんだが 初心者でも上級者狩れるゲームならワンチャン賞金数千万狙ってこいよ
その大嫌いなランダム要素で優勝できるぞ >>425
全くその通り
システムは同じだけど、ビジュアル性はカジュアルだけどゲーム性が濃いライバルズの方向性と違って、HSはビジュアル性はゴツいけどゲーム性はカジュアルな運要素が売りなので仕方がないかも
きちんと割り切って、運営(スクエニ)が過去何度もやらかした対人と同じ道を歩まないようにして貰いたいね 運ゲーにして初心者が上級者に勝てるようにする必要なんてないんだよね
上級者と初心者がマッチングしないようにすればいいだけで >>431
全くその通り
ノーマルマッチだけでなく、ギルド内でも練習試合できるしね 運ゲー嫌いの人は占いシステムについてはどう考えるの？既にあれでコイントスできちゃうみたいだけど ランダム要素減らせば実力ゲーなるっていう人居るけど、
カード効果にランダム性ないと、最善手が1拓に絞られることが多くて
結局トップゲーになるよ
この方向で調整したのがシャドバね
むしろ実力関係無くなるのがわかるでしょ
カード効果にある程度のランダム性があるからこそ、
手の選択とか相手との読みあいが生じる >>434
シャドバは論外
カードバランスが壊れすぎ >>433
カード効果のバランスに大きな壊れ要素がなく、制御できる方法も残されている上に全体的見ればほどほどのランダム要素がある程度なので許容範囲
βではミネア(それに追従するカードバランスも含む)のスキルバランス面こそ大きく壊れていたが、ライバルズの中でランダム要素が強めなミネアであっても、HSと比べればランダム性がかなり控えめ >>434
シャドバが実力差出ないのは1試合切り取ったミクロな話で
数百戦単位で見るとむしろかなりはっきり実力差が出るぞ
カードゲーム経験者は環境デッキ握れば勝率7割以上が当たり前に出るけど
シャドログや公式発表の平均勝率は高くても55％程度がせいぜいでかなり大きな開きがある
マクロに見ないと実力差が出ないっていうのは要は運ゲーってことなんだけど
逆にTCG界のスラム街ことCOJは運要素減らして業界屈指の実力ゲーになってるよ >>435
このゲームも相当バランス壊れてるんだけど
βのテストではシャドバより酷かったぞ
ワンターンキルが３つぐらいあったし >>414
>>416
プレイヤーからすれば、誰が見ても明らかにカードバランスが悪いのにそれを一向に修正せず、ましてやインフレする羽目にもなってしまうのは、
様々なシナジー効果の比較検証データだけでなく、単体カード毎の比較材料すら取れていないのが原因だろうな
下請けに出して作ったゲームを基本デバックしたりメンテなどがメイン業だから、ゲームの検証方法は愚かゲーム内容すらよくわかっていない運営も多い シャドバってワンショット10種類以上くらい無かったっけ https://i.imgur.com/Na8oF6K.jpg
こんな感じのククールならアグロもコントロールもある程度いけそうかな ３万くらい課金すれば魔王マシマシのランプピサロ作れるかな？
強いかは知らないが作ってみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
