FF8総合Part157 あんたという娯楽がないと人生は退屈だ
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FF8総合Part156 あんたという娯楽がないと人生は退屈だ
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荒らしは無視、放置（荒らしは常に誰かの反応を待っています）。
荒らしに反応する人も荒らしです。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured >>815
それぞれの怖いもん出すなら何で第一形態でスコール確定にしないでランダム選出しておきながらグリーヴァにしたんだよ
しかも第四形態で取り込もうとしちゃってるし、何も考えられない世界に送ってやろうとか言ってるし全然あってねーじゃん
究極の幻想なんてお前らからしたら使いたかっただけで納得するんだろ？
説明が簡単でいいな >>844
バカか、お前。
今そんな話してないだろ
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの ＞リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
つまりリノアル説のためとあらば本来の公式設定までをも批判し出すのかよ・・・ >>846
逆になんて反論されたら、納得するの？
公式が否定しても納得できないんでしょ？
そもそも納得する気あるの？
あなたとどうやってコミュニケーション取ったらいいのか、さっぱりわからないよ >>848
バカか、お前。
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
リノアル否定派の考えがお花畑でおかしいところを突っ込まれてるだけなんだよ 北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな？ >>849
要はこれが正解の可能性が出てきたから問題なんだよな…… 嫁さんがよく観てる中国ドラマのED曲がEyes on Meにクリソツ >>833
>今までそんな幻影攻撃してない
ラストバトルではスコールが思う最強の存在（グリーヴァ）で攻撃してきた
エンディングではスコールの思う最恐のこと（リノアの死）で攻撃してきた
十分繋がりあると思うけどねえ
>時間圧縮のせい
時間圧縮が起こると人間は普通の状態ではいられないんだろう？
でも時間圧縮を起こしてアルティミシアのいる未来世界にいったときに
スコールたちにたいしたことは起こっていなかった
つまり時間圧縮の効果から守られていたいたということ >>830
バカか、お前。
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
リノアル否定派の考えがお花畑でおかしいところを突っ込まれてるだけなんだよ >>850
じゃあさ、そもそもなんでリノアが悪い魔女になるの？
本編のストーリー上、リノアが悪い魔女になる必要性がひとつもないじゃん。ボーイミーツガールのプロットを全否定する内容だし。
「スコールの死後、騎士を失ったリノアが闇落ちしてアルティミシアになるんだ！」って妄想どこからきたん？二次創作じゃなかったらなんなの？
羽根の色が似てるから同一人物だ！とかすげえ馬鹿みたいじゃん。 >EDの宇宙服をきたリノアの死を予感させる場面に鉄の音がしてスコールが涙するのは、スコールがリノアを殺してしまったと気づいたってのには説得力がある。
もしそんな話なら、宇宙で死んでるリノアなんかわざわざ新しく作るよりアルティミシアが死ぬ映像が入ってないとね >>855
エンディングがスコールが思う最恐の事って事にこだわるがそこまで下りはどう思ってるんだ？大事な存在の死を見せつけたいなら顔をぼやけさせるのはおかしいだろ
スコールが思う最強の存在として出すならわざわざランダムにしなくていいじゃん
他の所はスコール固定なのにわざわざスコールがいない状態作ってあれはスコールの思う最強の幻影って意味不明だわ
行くときに守られてたって誰に？ グリーヴァ召喚「スコールの心にイメージされたグリーヴァをG.F.として実体化」
↑ソースはFF20thアルティマニア >>844
バカか、お前。
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
リノアル否定派の考えがお花畑でおかしいところを突っ込まれてるだけなんだよ >>845
＞第一形態でスコール確定にしないでランダム選出しておきながらグリーヴァに
スコールが主人公だからと言えば身も蓋もない話だけど
アルティミシアにとっては伝説のSeeDを何とかしたいという思いはあるだろうね
スコールがメンバーに入ってないときでも「おまえの思う最も強い者」とか言ってグリーヴァ出すのは
普通に見てておかしいので、ライターとしては普通にスコールがいると思って台詞書いてるよね >>859
なんでランダムにしたのか本当にわからないの？
ゲームで遊んだことない？
マジレスするとゲーム上の都合だよ グリーヴァをリノアル説の根拠にする人は、なんでアルティマニアのソースを無視するん？
これも公式に答え出てるじゃん。わざと？ 北瀬の発信した情報はおかしい！ってそれFF8自体がおかしいと言ってるのと同義だからな
リノアル真偽以前の問題 >>863
リノアル拒絶する人って自分に都合の悪いことは見ないふりする奴が多いよな。
ソレアリキな結論があるからどんなに説明しても考えすぎとかゲーム上の都合ってさ。
中途半端な理解と意味不明なシーンのままでいいのかよ。 >>859
リノアのふだんの顔が思い出せないのはアルティミシアのせいではないよ
むしろリノアの顔を思い出したらスコールの最恐の悪夢が完成し
スコールが時間圧縮に飲み込まれてしまうからアルティミシアにとっては好都合
でもスコールの存在を消させないようにしている者がいてリノアの顔を思い出せないようにしていた
GFが宿主を守るために忘れさせてたと考えてもいいけど、リノアが魔女の力で無意識に守ったと考えるべきか
行くときにというか、時間圧縮からスコールやほかのみんなを守ってたのもリノアの魔女の力
エンディングでもスコールを助ける（光が当たって花畑が広がって・・・というろころ）のはリノアの魔女の力
だけどそのときリノアはビックリしてるだけでしょ？
魔女の力はリノアが意図的に使えるものじゃなくて、無意識に使ってしまっているということ >>866
ゲームやったことない人にゲームのことがわかるとは思えない
FF8はゲームだよ >>869
バカか、お前。
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
リノアル否定派の考えがお花畑でおかしいところを突っ込まれてるだけなんだよ 北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな？ >>867
ヴァリーで魔女の力を扱いきれてないの証明してるだろ。GFも助けてくれるなんてどこからきたんだよ。
そもそも魔女の力は人類の敵が由来の話しか出てこないんだから助けてくれるのはおかしいだろ
つーか、それも根拠とかないだろ？結局リノアル否定してるのもどういう話しか確証がないだろ 話をすり替えようとしても無駄だぞ
リノアルは公式で否定されて決着がついてる EDの悪夢は、記憶混濁による悪夢でいいじゃん。
時間のひずみに落ちたスコールが、帰る場所を目指して仲間のことを思い出そうとするんだけど、少しずつ記憶がはがれていく、っていう。
アルティミシアの精神攻撃とか、魔女の力で守られてとか、新しい二次創作になってるぞ >>873
さっきからお前が勘違いしてる
リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ >>872
ヴァリーのときはリノアを操作できない
つまり自分の意思で魔女の力を使えないってことだね >>873
バカか、お前。
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
リノアル否定派の考えがお花畑でおかしいところを突っ込まれてるだけなんだよ
北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな？ >>872
じゃあ最後スコールが助かったのはなんでなの？
たまたまリノアが通りがかった時に何かのひょうしで光がさしてきて荒野が花畑になったの？
リノアの魔女の力でスコールが助かったと考えるのが自然じゃないかな >>875
リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと？ >>878
作中だと自然じゃないからな、少なくともゲームないでは魔女の力は人類の敵の魔法のハインという可能性を指してる
そんな相手が何で助けてくれるんだ？
>>879
作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ >>874
悪夢はアルティミシアの精神攻撃じゃなくて、時間圧縮のプロセスの一部
「激しい痛み」のところは悪夢によるダメージってこと 話が噛み合わないし、コピペ荒らしばかりだし、これだからイヤなんだよリノアル信者は >>879
作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ >>878
FF8キャッチコピーは「愛を感じて欲しい」だとか
魔女の力で解決したと捉えるか
愛の力で解決したと捉えるか
それは自由ですね >>882
リノアル信者にもリノアル否定派にもやってる愉快犯にひっかかるな、バカ
>>883
説明できなくなるから前からおかしくなるって言ってるんだろ >>880
＞何で助けてくれる
宿主が必要だからでは？
ヴァリーで敵に攻撃するのはリノアを守るためでしょ？
ＨＰが減って反応する＝肉体的な痛みに反応するなら
リノアがスコールを失う心の痛みにも反応するのでは
そんな存在なら何であれ宿主の望みに反応すると考えていいだろう >>887
心の痛みに反応するようなら人間の子供処分しようなんて思わんし悪いの魔女なんて生まれないだろ >>884
・グリーヴァイベントはアルティマニアで答えが出てるじゃん
・羽根の描写は、善悪のメタファーで筋が通るじゃん
・エンディングのスコールの涙は、リノアが死ぬ悪夢を見たから、でいいじゃん
あと何が根拠なんだっけ？？
リノアル説のほうが本編の設定に沿ってないけど、それは指摘しないん？
なんでリノアが悪い魔女になるの？ >>885
>愛の力で解決した
頭の中お花畑とはこのことか
今日日ディズニープリンセスでもそんな子供だましはねーよ >>881
痛みについて極限まで薄められて何も考えられないとか言ってるから悪夢を見せられて激しい痛みはおかしくないか？ >>888
子供を処分したときは人間の体に入ってなかったからね
悪い魔女はハインじゃなく本人に責任があるんだろうね
だから心を支えてくれる騎士が必要 >>891
「激しい痛みとともに思考が分断され記憶も思い出も極限にまでうすめられるのだ」
これが原文ね。激しい痛みがあるらしいよ 本編で語られていないことを、妄想でふくらますのが二次創作だよ
本編で語られたことから、物語の意味を考えるのが考察だよ
肯定派も否定派も脱線してないかい >>889
じゃあ何でイデアは拷問したんだよ
羽の所がそんな意味なら紛らわしいわ
悪夢はなんで見たんだよ
リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ >>893
あるな、その文章でなんで悪夢をみるんだ？ >>896
心が読めるんじゃなくて「相手が思ってる最強の存在をＧＦ化する魔法」が使える
相手が怖がるものを見せる魔物というネタ自体は真新しいものではない
ハリーポッターにもフォーチュンクエストにもソラリスにも出てくるでしょ 庭本悔しげまんこ50歳は何でキチガイ埋め立てやめたの？ 庭本悔しげまんこ50歳は何でキチガイ埋め立てやめたの？ 次スレ立ったらまた遊びに来るね
庭本悔しげまんこ50歳童貞ジジイ＾＾
チン毛の白髪くらい抜いとけよなw リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ チンカスもきちんと洗っとけよ童貞包茎庭本しげまんこ50歳 リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ >>915
お前の発狂レスこっちのお前発狂スレにまで陰キャキチガイ根暗底辺のお前発狂来てんのかよお前発狂擦りつけキチガイ野郎 笑 >>859
ていうか、時間圧縮世界通って未来に行くなんて
魔女の力でも使わない限り無理だろ
>>894
なぜスコールは助かったのですか
愛の力で解決したんですか >>917
ラグナが言ってたよね。
時間圧縮の世界ではお互いのことを思い合ってないと消えちゃうって。
愛と友情、勇気の大作戦だって。
時間のひずみに落ちて消えかけたスコールを、リノアが思い続けて、助けに行ったんだよ。
そこに名前をつけたかったらなんでもいいけど、ストーリー的にはFF8のテーマを回収した大団円じゃん。気にくわない？ >>919
エンディングで、宇宙で死んでるリノア見て涙流すのはどうしてですか
>>897
実際、宇宙で死んでるリノアの後真っ白になっている。そして倒れている
真っ白になったのが、記憶も存在も極限まで薄められたということだと思う
時間圧縮についてラスボス前に詳細に説明（>>893）してるのに、その後スコールに起こった悲劇が
時間圧縮のアルゴリズムに組み込まれたこととは違う、別の何かだった、というのは考え難い
だから激しい痛み＝悪夢によるダメージと考える
またアルティミシアが時間圧縮について説明していると思われるもう一つの場面として
イデア演説があげられるが、そこで「悪い夢見ろ！」と民衆に宣言しているので、悪夢だと思う 7やった後だとサイファーがラスボスになるんかと勘違いしたわ 「バカか、お前。
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
リノアル否定派の考えがお花畑でおかしいところを突っ込まれてるだけなんだよ 」
「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな？」
「さっきからお前が勘違いしてる
リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」
「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」
「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」 >>888
宿主の心の痛みに反応するからハインが優しい心を持っているということにはならないんじゃない？
体の痛みも心の痛みもハインにとってはどっちも同じただの痛みとしか知覚しないのかもしれないし
何にせよ宿主の痛みに反応するっていう話で、人間に入る前のこと持ちだすのはおかしいね ・「バカか、お前。
今そんな話してないだろ
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」
・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな？」
・「さっきからお前が勘違いしてる
リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」
・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」 >>919
時間圧縮世界でもお互いのこと思い合ってれば存在できるし、好きな時間に移動できるんだよね？
じゃあラグナ・キロス・ウォードはお互いのこと思い合ってるから普通に存在してるんだ
ラグナは過去へ行ってレインに会おうとは思わなかったのかな？
というか大体の人間が時間圧縮世界でも普通に存在してて好きな時間に行けるんだ
でもそんなことになってないと思うけどね？
まあそれよりも、ラスボスがディスク3枚かけてやっと使った時間圧縮という魔法
ＦＦ７のメテオにも匹敵するような大魔法が、ほとんどの人間には効き目がないというのがひどい
愛と友情、勇気の大作戦の「みんなでお互いの存在を信じて！」っていうのは
実は【みんな】じゃなくて【リノアだけ】に向けられた言葉だったんだと思う
でも「リノアが魔女の力で全員を時間圧縮から守りつつ未来に運んで！」なんて言ったら
プレッシャーすごいから（そして意図的にコントロールできるものでもないから）
リノアだけじゃなくみんなに「お互いの存在を消さないように！」みたいなこと言ったんだと思う ・「バカか、お前。
今そんな話してないだろ
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」
・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな？」
・「さっきからお前が勘違いしてる
リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」
（リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと？）
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」
・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」 （肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ）
・「バカか、お前。
今そんな話してないだろ
リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」
・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな？」
（リノアルは公式で否定されて決着がついてる）
・「さっきからお前が勘違いしてる
リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」
（リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと？）
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」
・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」 否定派だが、「スコールの心にイメージされたグリーヴァをG.F.として実体化」したのは全く問題じゃないだろ
実体化したら、想像上の生き物、ライオンだった
焦点は、その名前がグリーヴァってことは、(ゲーム上)スコールとリノアしか知りえないのに、どうしてアルティミシアが知っていたのかってところ
描写的に、対面しただけで情報を読み取ることは不可(拷問イベント等)
だから次の二択になる
1. リノアを乗っ取ったときに読み取った(イデアの場合は読み取られなかった)
2.アルティはリノアの未来 3.「グリーヴァ」がFF8世界で有名な固有名詞
4.名前も読み取った リノアル信者はディレクターの発言を認められないキチガイ
本家否定するならもうFF8やる意味ないじゃん >>931
・有名な固有名詞って事とスコールの心にイメージされたそれの名前をアルティミシアが知ってるって事は全く関係がない
・>>930で挙げられた点で重要なのは「乗っ取った際に読み取った」と言う点で、何を読み取ったかではない
個人的にはリノアル説どっちでも良いけど、とりあえず君の意見は色々ズレすぎ 正直、2は発想が飛びすぎてるから、1でリノアの場合イデアとは違うパターンだった、が一番通ると思う
ただメタ視点に立つと、2を採りたくなるのも分かる
「なんてモンスターがモデルなの？」
「想像上の動物、ライオンだ」
ここまでは普通
「このライ･･･オ･･･ン？ って名前はあるの？」
これがちょっと不自然
たとえば、現実世界で、知らない生き物のデザイン→モデルは？→ペガサス
このあとに「このペガサスに名前はあるの？」とは普通ならない ラストの敵をプレイヤーが名付けたことで印象づけたいなら
「なんてモンスターがモデルなの？」
「想像上の動物･････(プレイヤー入力)ライオンだ」
「そういう名前なの」
で終わればいいのに、固有名詞を足す流れがおかしい
ライオンの指輪がある＝ライオンはこの世界で一応知られている(アルティミシアが知っててもおかしくない)
一方、グリーヴァは(描写の範囲内では)スコールしか知らない名前
要は、メタ的に、このイベントの名前を付ける部分は、「固有名詞グリーヴァをスコール(とリノア)しか知らないこと」のアピール以外、必要性がない >>920
その原文みたら普通は削られる痛みと解釈するのが普通だろ
>>923
優しさがなかったら宿主が必要だからという理由で心の痛みに反応する意味がないだろ
>>925
これまでの話でお前の中では整合性あるかよ
頭の中みてみたいわ >>920
スコールが涙を流すのは、映像をそのまま解釈したらいい。
失われていくリノアの記憶を必死で忘れないようにするんだけど、最後にくだけて消えてしまう。
最愛の人を失うことがスコールのトラウマでもあるわけだから。
スコールの気持ちを考えたら、わかることでしょ。
>>926
disc4のラグナロクにNPCキャラが存在する理由を求めてるの？
ゲーム都合で済む話だと思うけど、どうしてもストーリー的に解釈したいならそれでいいんじゃない。
「ラグナがリノアにプレッシャーかけたくないから～～」って解釈部分は、完全にあなたの二次創作じゃん。
そんな設定あった？そんなセリフあった？
作中で語られてない部分を妄想でふくらますのは、行間を読むのとはちがうよ。 >>938
モヤモヤするなら、どこが整合性ないか教えてよ。
リノアル説のほうが、本編のストーリーと整合性ないんだけど、そっちは気にならないの？
なぜリノアが悪い魔女になるんだよ？
二次創作じゃなくて整合性のあるやつで頼むよ。 >>941
一番肝心の悪夢の所がさっきから妄想だっていってるのがホントにわからないの？
自慢の読解力はどこに行ったの？ >>940
記憶か失われるというのにはＧＦ障害が作中の話にでてくるから説得力があるし、今までの映像がながれているからそうなんだろうけど
リノアの所はそれとは別じゃないか？あの場面は今までに行ったところと差異があるし、リノアがアデルに飲み込まれた像がおいてある。
実際、今までの出来事とは違う宇宙服きたリノアが死を暗示させる出てくるわけだ。
まあ、これも暗示のさせ方が下手だったの可能性がでてきたんだが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
