DQ大辞典を作ろうぜ!!57
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!56
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1514866151/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>440
俺もそう思うぜ。
最新の差分は俺だが、皆の目にとまるようにという意図もある。 >>439
それについてはリメイクで無駄に追加された矛盾っていう側面が強い。
オリジナルからの設定であれば批判されることもなかった。
元々ちゃんと矛盾なく描かれていたシーンをリメイクスタッフがメチャクチャにしたという批判は当初からあった。 元々イブールが魔界に転送しようとする→なぜか失敗（マーサのせい？）
の流れに無理矢理ゲマ絡めたもんで
たぶんどうやってもちぐはぐになっちまうんだよなそこ 俗称、通称の欄に「ランクＤの壁」ってあるが、あれはゲーム内で呼ばれる「公式名称」なのではないでしょうか？ 誤字修正
項目：ピエール
修正内容：マヒ矢崎→マヒやザキ 所詮ピザ屋はピザ屋だな
ゲーム作らないでピザでも作ってろよ パルプンテのとてつもなくおそろしいそんざいのところに「敵が唱えて来たらこちらが逃げ出すことになる」とかかれているのですが、 DS版5でムーンフェイスがパルプンテを唱えてとてつもなくおそろしいそんざいを呼び足したときに、ムーンフェイスのほうが逃げ出したのですが。作品によってはプレイヤー側が唱えたときと同じくモンスター側が逃げるようになっているのではないでしょうか >>444
他に適切なカテゴリがないからそこであってる。 【スライム】の記事のアベル伝説の項の、
「オスとメスが逆だけど」という箇所が、
「チチが父親だからオス、カカが母さんだからメス。合っているじゃないか」と数分悩んだのだが、
書いた人はドラゴンボールのカカロットとチチが名前の由来だと考えたのか。
ここからが本題。父母とDBのどっちが由来なのか。
父母が由来だという考えは、性別は一致しているが、子供ができて本当に父母になったのは終盤だという点で弱い。 何度も話題にしてる事だが、製作者インタビューなどの出展がはっきりしてる話は断定的に書く
そうでなくてファンの推測に過ぎないものは「〜とも考えられる」「〜だろうか」と推測であることがハッキリわかるように書く
今回はアニメ制作者がハッキリ断言したソースがないなら後者の推測の文章に改正を 【ビアンカ】の記事の余談の項に、下記の文章を追記しても問題ないでしょうか。
幼馴染というのは思い出が多数あるものだと思うけど、ただの主観かもしれない。
量より質だとしても、それならベラだって同等のはず。
主人公の幼馴染といわれる彼女だが、よく考えると主人公にとって彼女との交流（思い出）は、事実上レヌール城の一件しかない。
「幼い頃に親しくしていた」という意味なら間違っていないが、「幼い頃から親しくしていた」という意味では間違いとなる。
彼女が幼馴染なら【ベラ】だって幼馴染ではなかろうか。 いやダメだろ
つーかビアンカが幼馴染みだってことをやたら否定したがるのいるけどなんなん 妖精で実年齢分からんからベラ側の視点だと幼馴染でもなんでもない可能性高いし、一応ゲーム開始時より二年前にも主人公とビアンカは親しくしてる設定
そもそも公式に主人公の幼馴染と言われてるのになぜそこに逆らおうとするのか
前の青髪勇者が史実とか妄言垂れてたキチガイもだけど、5の嫁関連はなんか疲れる ゲーム内での初対面以前にもビアンカ側は主人公のことは知ってたわけだしな。 アニメ版ドラゴンクエストと「チチ再登場、結婚して嫁に」「カカロットの名前登場」
の時期の近さを考えると、オマージュやネタとしてすぐさま盛り込むような感覚が
当時の制作サイドにあったかどうか甚だ疑問なんだけど。 普通にチチカカ湖の名前を分けただけだと思ったけど違うのかな？ アニメのドラクエは微妙にアンデスモチーフになってたからな、その方が自然か・・ カカロットの名前初出が週刊少年ジャンプ1988年45号（10月17日号）掲載話
（アニメ『ドラゴンボールZ』の該当エピソードは1989年5月）
アニメ版ドラゴンクエスト放送開始が1989年12月
当然、企画・設定はもっと前から出来上がっている
悟空とチチが夫婦になった！子供も生まれた！悟空の本名はカカロットらしい！
それじゃ今度のDQのアニメに出てくるスライムカップルはそれをもじるか、っていう
スピード采配をわざわざする感覚があったかは個人的に疑問だな
時期的に「ネタにする」ほどの熟成度がないから あんまり関係ない話ですが……
[[【オートセーブ】]]の項目に、オートセーブのシステムが欠点のように書かれているのをいいことにDQ9の「錬金大成功」とかGBA版トルネコ2の「ダンジョン挑戦前にセーブさせられるシステム」が便乗してますけど、
これらのゲームはプレイヤーが【はい／いいえ】を選んで（仕方なく）セーブしているのであってオートセーブではないと思うんですけど、締め出しちゃダメなんですか？
これらも「オートセーブ」と呼ぶのであれば、私GB版DQM1の配合やトルネコ3のクリア後のダンジョンとかバリナボチャレンジモードのことも追記しちゃいますよ？ >>461
結局は書いた奴の妄想って事で消していいんじゃない？
もしくはその放送時期を書いて連想するけど時期的に厳しいかもしれない位の表現にして 仮にDBの悟空チチ夫妻が元ネタなら
わざわざカカロットの方をもじるかな？
普通は悟空の方をもじった名前にすると思うが 11の公式ガイドブック買って来たけど、誤植っぽいの多いな
まだ3DS版の方しか読んでないけど、たたかいのコーラスが連携って書いてあったり、PS4版のみカウンター特性持ってるモンスターの所に3DS版でもカウンターすることがあるって書いてあったり メタルキメラの記事で見たんだけど、こいつがスーパーライトで登場するって情報はどこソース？
さっき「ドラクエスーパーライト メタルキメラ -大辞典」ってググったんだが、メタルキメラが登場するという事が1つも出なかった
ひょっとしてガセ？ガセなら消した方がいいんじゃないか >>467
デスソシストが敵専用で登場してるっていう話は聞いたことがあるけど、こいつは無い
やっぱガセなんかね >>468
一応最大手のデータサイトで検索したけどやっぱりおらんかった
どこパレと間違えてんじゃね？ これもうひとつひとつのモンスターを精査していかなきゃダメなんじゃない？
完成させようとしたら膨大な時間がかかるけど メタルキメラがスーパーライトにいないってだけなのに
なんでそこまで大事にしたがるのかね 毎日が日曜日な人にとってはいい暇つぶしになるからな 大事にしてるというならチチカカの方こそ無駄に明後日の方向に議論ズレすぎやろ
あんなん父とかかあに決まってんじゃん チチカカ湖からとって二つに分けりゃ父（♂）とかかあ（♀）で
ちょうどいい、ぐらいのノリだったんじゃねーかなあ
チチとカカロットは絶対ないわ、送り手側がドラゴンボール世代でもないのに
ネタにすんの早すぎるし性別逆転してる時点でネタにもならん http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB#g6b72eaf
「なんか断言ぽく書いてる人いるけど、単なるいちファンの妄想であって、公式スタッフは一切何も言ってないからね」
ってことが分かればいいので、「公式ソースはないけどこんな説が出てる」って感じに表現を変えてみた また馬鹿なチャゴス擁護が湧いとる
あと>>440は特に反対意見が無ければ
近日中に削除・統合を行う >>479
チャゴスを擁護したつもりは無いがな…。
都合の悪い事を削除するだけならただ「臭い物に蓋」をしているだけだぞ…。 >>481
基本的には今まで書かれていた事を書いたのと、
両国の王であるトロデやクラビウスに婚約を解消していればあんな面倒な事にはならなかったみたいな事を書いた。
そんな削除される様な事だったのか？ 今のバージョンだと記述自体は特に問題ないと思う
長いので推敲はいるかも知れんが で、結局書き足して良いのか？
なんか臭い物には蓋とばかりにしつこく削除する人がいるが…。 いや、もう書くな
問題ないという意見もあるが
前に解決した事を蒸し返してまで書き足す程の必要性を感じない そもそも本スレで問題提起されて削除された箇所じゃなかったか
記憶違いならｽﾏﾝ >>487
どんな風に問題だったんだ？
前に書かれていた事はすべて事実で嘘や捏造は無かったと思うぞ。 【いきてるうちに オーブを わたせて よかった……。】
勝手に最後の部分が消されてたから戻しといたぞ。
消す意味がわからんし。 そもそも一言も話さず意思表示すら少ないDQ主人公を恋愛話に絡めようとするのが無茶だと思うんだよね。
でも5の結婚は多少のツッコミ所はあれども上手くまとめてるし、論争はともかく批判は少ない(はず)。
この差は、主人公サイドの行為が｢自分の目的のために他者を犠牲にした｣、
すなわち｢悪事｣だと結構な数のプレイヤーに認識されてしまったから、なのかな。
基本的に手段は目的を正当化しないからね。基本的には。
ともあれ主人公一味乱入以前に、｢させたくない｣｢十年早い｣と考えているのに早急に展開を押し進めたトロデやクラビウスの行動も、
我々現代の一般市民には理解しがたい。
DQ8のストーリーはこういうもので、これがベストな結末なのだ、と思うしかないだろう。深く考えてもしょうがない。
チャゴスだってこれが真人間に更生するきっかけになるかもだしね(クラビウスはそれを狙ったともとれるし)。
オチのない長文失礼。 >>493
さらに言えば、その「悪事」を自分達がキチンと認識して自分達が「悪事」を行っている自覚があるかどうかと
周りからその行為に対して相応の扱いや評価をされているか？と言うのもある。
もう削除されてしまったが「見方によっては下衆キャラとして相応の扱いを受けているチャゴスよりも、
自身の不当な行いを正当化し、作中で肯定されている主人公サイドの方がより醜い存在に思えてくる」
と言うのは、そう言う事なんだよ。 チラ裏にでも書いてろ
お前の追記は荒らしと変わらん >>494の書き込みだけで頭の悪さが伝わってきて草生える ＞深く考えてもしょうがない
これに尽きる
ついでにはこのスレでよく不要と言われる考察だが、
ID:2plQ/9RE0が企んでる追記はそれと同レベルのものでしかない
もっと言えば収束していった話題を蒸し返そうとしている辺り、荒らしと変わらんと言われるのも仕方がない >>497
考察したつもりはないし、事実を書いただけだ。
もっと言えば都合の悪い部分を削除しているだけで収束していったとは言えんだろ。 だからチラ裏でやれ
大辞典は中学生の妄想にスペースを割くところじゃないっつの この手のアホは自分ではオリコーサンと勘違いしてるのが多いからめんどくさいな ＞都合の悪い部分を削除しているだけで
自分の目線でそう見えてるだけだろ >>499
じゃあどこが妄想なのか教えてくれるかな。
削除された内容は事実で嘘や捏造は無かったし、少なくとも主人公サイドが筋を通していないのは事実だろ。 >>425
>>401でも一部を挙げていますが、SFC版6・PS版7・PS版4あたりの公式ガイドブック上の行動名表記には、やや独特なものがちらほらあるんですよね
最近のものだと結構統一されてきた感があるような気がしますが
>>462
「強制セーブ」と「オートセーブ」は、確かに意味合いが異なりますね
「リセット無効化のための強制セーブ」に関しては、そういったセーブ形式となる場合もあることを【おいのりをする】の項目で扱う方が適切……でしょうか
>>479
既存記事の削除に関しては、原則として管理人代行が行いますので、
特に反対意見が出ないようであればこちらで削除・統合を実施します
既存記事の削除に関しては本スレ55の>>416で上記の方針を示していますが、ルールへの反映などがまだでしたね
これも近日中に追記しておきます 改めて、>>402及び>>440件については、3/17まで引き続き意見を募集します 今更ながら>>65の件だが、公式ガイドブックでもギガ・パンドラボックスは3DS版だと完全3回行動だけどPS4だと完全2回行動って書いてあるね 【ランクDの壁】は分類するなら「台詞・メッセージ」のが適切じゃない？ >>505
相談に乗ってくれてありがとうございます
早速、[[【オートセーブ】]]にある「強制セーブのシーン」を[[【おいのりをする】]]に移した場合の原稿を書いてきます >>505
管理人に聞きたいだけど、嘘や捏造の類なら問答無用で削除で問題ないだろうけど、
事実であっても都合の悪い内容を削除（臭い物に蓋をしているも同然）するのはルール的にどうなの？ >>511
削除強行して反論に耳を傾けず煽り返す姿勢は俺も感じ悪いなとは思った 「事実」の捉え方に差があったり、辞典記述の範疇を超えてるような
個人考察的の長文が書き連ねられて多数の閲覧者が疑問に感じてしまったりする
可能性があるので、賛否ありそうならば記載したい内容について
ここで意見を募ってくれても構わないよ、ぜひ耳を傾けてね >>180参照
「大辞典」における考察のあり方もこれから少しずつ変わっていくのでしょう そら個人の考察なんだから嘘偽りとは言い切れないわな
問題なのは個人によって解釈が分かれるものを断言しちゃってる所よ
あとこれはただの悪口だが太字の使い方が気持ち悪い ただの推測なのに断言しちゃうのは読み手の印象を悪くするだけだから本当にやめた方がいいよ。第一印象は大事。
老婆心。 >>516>>517
考察や推測をしたつもりはないし、出来るだけ客観的な事実を書いているつもりだけど、そう勘違いさせているならすまん。
主に書いているのが８のEDで主人公達の行動に正当性はあるのか？みたいな事だけど、そこは解釈の分かれる所なのか？
どう考えても主人公達が筋を通している様に見えないし、不当な行いをしているのは客観的事実じゃないのか？
もし、チャゴスがまともな人物だったら、主人公達のEDの行動を肯定出来るか（肯定出来ないなら不当な行いしていると言っている様なものだ）？
後、太字は重要な部分を強調しているつもり書いたんだが、出来るだけ使わないようする…。 最近の「ゲーム中セリフの項目開いたら
『主人公サイドに肩入れしがちなプレイヤー達に物申す！』みたいな気持ちばかり先立ってて、
無理矢理現実世界と絡めて擁護要素をかき集めるわ、勝手にゲーム内キャラの思いを代弁するわの
まったくとりとめのない長々とした啓蒙論文が展開されてる」って傾向は
ブームか何かなのですかね？？？
単純に文章として読みづらいな、あらゆる意味で。 ドラクエ11のマジスロで使われてる過去作の曲や外伝シリーズの曲はまとめられてますかね？ガイアと戦う演出でモンスターズの曲が流れた気がしたので >>519
粘着気質なレスを止められない奴は明らかに異常者だから
さっさとアク禁しちゃうのが早いんだがな・・・ あれを「出来るだけ客観的な事実を書いているつもり」なのが恐ろしいな
加筆された内容に客観的な事実は皆無で考察しかなかったようにしか見えないんだけど >>518
現実世界の価値観で正当性だの筋だの語ってるのが滅茶苦茶だってなんでわからんかなあ
DQ8の作中世界は日本じゃない
この一言に尽きる 「つもり」という言葉で予防線張ってるのが何とも狡猾 まあ、「結婚式に花嫁かっさらうなんて非道だけど、相手が糞人間代表のチャゴスだから成立してるよね」って話は前から書かれてたし、それでよかったのに、あんなダラダラ冗長に書くから不快感を生むんだと思うよ。
本人は丁寧に説明してるつもりなんだろうけど。 管理人宛
規制要請
該当項目
【チャゴス】
2018-03-13(火) 21:01:28 1Embyo1G 3l3SzMXq edit IE 11.0/Windows 10
スレの再三にわたる静止を一切聞かず
独断で編集を強行した模様
もう「つける薬のない」マジモンの荒らしなので
規制よろしく 追記
【チャゴス】の項は現時点で修正してもイタチごっこになるだろうから
今のところ放置
管理人による規制が確認され次第
バックアップから完全に復旧させる予定
なので件の嵐君以外でもそれまで編集は控えてくれ
したところで俺が昨日までの時点のものに全部治すから無駄 >>523
都合の悪い事をファンタジーで誤魔化すのもどうかと思うが…。
>>526
勝ってに荒らし扱いするな、それなら事実であっても都合の悪い事を削除するのは荒らしじゃないのか？ 人格攻撃してる人を先に締め出した方がいくらかスムーズに議論できそうなものだ
内容はともかく 主人公の勝手で迷惑を被ったのならタンス漁りをされた住民達もそうだな
そういった事が気になってしまう人なんだろうか >>518
そもそもチャゴスがまともな人間だったら満場一致で「あいつと結婚するのはミーティアの幸せにならない、阻止するべきだ」
って話にならないからその想定はあんまり意味がない
主人公とミーティアの恋愛ドラマが話の軸ならそうかもしれんけど この手の人間は議論にもならず、相手にするだけ時間の無駄だと思うがね
それでも議論したいなら止めはしないが そもそも悪役がヒロインと結婚しようとして
ヒーローが結婚式に乱入するって割とこの手の話のお約束じゃない？
現実世界の常識とかDQ世界だとどうとかそれ以前にさ んだな
略奪婚だからイコール悪と決め付けてるだけで情状ってものをまるっきり無視してる
（だからチャゴスがいい奴だったら〜とか頓珍漢な前提を持ち出してくるんだろうが）
あとまた変な台詞項目が勝手に立ってるけどルール変わったし削除案件だよね？ >>535
トップページにでかでかと書かれたルールぐらいは読んで欲しいよな 1/16777216とか書いてるやつは即刻規制でいいと思うわ。
これ、何度も指摘されてるのに荒らし目的の確信犯としか思えん。 >>534
まったく同感
ただし、世間一般の真っ当な人であればDQを物語として見てるけど、この基地外はDQを現実世界と同等にみなしてる
しかもそれを指摘されたリアクションが>>528という意味不明な主張
日本語が通じなさすぎて草も生えない >>528
大辞典が不特定多数の読者を想定している以上、掲載可否の条件として内容の真偽以外に「興味を引かれる、読みたい記事であるか」というものが
あるのは当然だ。
これだけ多数の人に「読みたくない、書くな」と言われている時点で君のチャゴスの記事が掲載の要件を満たしていないことは明らかだろう？
君は「都合の悪い事実」だの「臭い物に蓋」だのと盛んに言っているが、我々は道徳の教科書を作ってるんじゃなくて面白い読み物を作りたいんだし、
君の個人的な倫理観に大辞典全体が付き合う理由はないんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
