DQ大辞典を作ろうぜ!!57

2018/03/25(日) 07:05:06.94

↑8の話です。文字化け失礼

2018/03/25(日) 10:49:55.41

>>765
【着せ替え】があるんだから不要。
むしろ【おしゃれ装備】を【着せ替え】に統合するって話なら検討の余地はある

2018/03/25(日) 20:06:30.47

>文字化け失礼
（Windows10から見ると）化けてないんだなこれが
機種依存文字って厄介ね

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-t1np [118.106.178.234]) · 2018/03/25(日) 21:01:56.30

>>763と>>764の方
　
【終章　ラダトーム編】を現在のような状態にしたのは自分です。
【2章　リムルダール編】や【3章　マイラ・ガライヤ編】を参考にしてみたつもりですが、
どうやらエスカレートしていると思われているようですね。
先ほど、【終章　ラダトーム編】の自分がだいぶ前に書き足した文章を「竜王軍バトル」の部分を除いてほぼ全てコメントアウトで伏せてきました。
目に余る、というのであればコメントアウトではなく全削除でも全然構いません。
　
自分ごとき若輩者が出しゃばって先輩方のご不満を買った、と納得しますから。

2018/03/26(月) 01:04:37.18

【屍騎軍王ゾルデ】の行動パターンについて。
「MPが切れてもドルクマを使おうとする」とありますが、
3DS版にて、MPが切れた場合、何回かドルクマを使おうとした後にドルクマを一切使わなくなるのを確認。
同条件でパープルシャドウも影の有無に関わらず使わなくなりました。

2018/03/26(月) 07:04:04.48

保守

2018/03/26(月) 13:12:00.36

hosyu

2018/03/26(月) 13:12:38.55

>>769
そういう事なら了解
どんまいです

2018/03/26(月) 18:17:13.71

【マーティス】を【マティース】に変えて下さい
このキャラクター名は間違っています
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%DE%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%B9%A1%DB
http://imepic.jp/20180326/655700

2018/03/26(月) 18:44:50.91

そんな間違いが起こりうるのか…

2018/03/27(火) 00:00:53.21

保守

2018/03/27(火) 08:17:38.85

あ

2018/03/27(火) 10:24:44.04

>>774
追加イベントのキャラか
それなら間違える事もあるか
リネームは管理人さん待ちだっけ

2018/03/27(火) 20:09:51.83

hosyu

2018/03/28(水) 01:01:50.97

します

2018/03/28(水) 01:35:45.79

【制限行動】について
3DS版11にて、種族が違うにも関わらず制限行動のグループが同一になっている疑いのあるモンスターがいるのを発見
・名もなき地でドラゴンとドラゴスライムが組んで出現した場合
火炎の息の使用制限が「全員で同一ターンに2回まで」になっている
・転生大王に呼ばれるオコボルト、マーマン、ブチュチュンパの3体
厳密には制限行動とは別の仕様なのかもしれないが、特技使用の優先度がブチュチュンパ＞他2体になっており、
ブチュチュンパはほぼ毎ターン呪文・特技を使い、他2体はブチュチュンパがいる間は殆ど通常攻撃しかしない(少なくともマーマンは絶対に呪文を使わない)

2018/03/28(水) 03:21:40.95

>>774
対応しました

>>781
まだ転生大王と戦えるデータは残っていますか？

ちょっと別件で確認したいことがあるので、誰か転生大王と戦える方の協力を仰ぎたいのですが

2018/03/28(水) 05:27:29.88

>>782
すみません、倒してしまいました。

2018/03/28(水) 05:49:37.15

>>782
【マーティス】を【マティース】に変えてくれて、ありがとうございます

2018/03/28(水) 10:00:32.55

おつおつ

2018/03/28(水) 18:02:38.39

>>751で規制されたものです。
「記事の改行について明確なルールは無い」のに「恣意的且つ頻繁な改行を行ったので注意喚起のため規制」ですか。不快ですね。
　
私はパソコンでDQ辞典を見ているのですが「無意味な改行が多いと頻繁にスクロールしなきゃいけないので適切な段落分け、改行はなされているべきだ」と考えているので自分でもそうしています。勿論
“一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。改行や句読点などの文章のルールはちゃんと守りましょう。”というルールを知った上で編集してますし、
文意が同じ連続した文章同士は段落としてまとめる、「しかし」「だが」などでは基本的に改行する、文意が大きく変わる所では一行空ける、数値の説明が入る場合は数値の途中で改行しないようにする、などのルールも守って編集しています。
記事内で重複している記述を削除したりはしますが「一方的な一括削除」もしていないつもりです。
　
私への規制解除はしてもしなくてもどっちでもいいですが、改行のルールをしっかり定めたり、2,3人の指摘ですぐ規制したりせず、第三者に問題の記事を見て判断させるため、ある程度放置して様子を見たりする処置などは必要だと思います。

2018/03/28(水) 18:08:04.80

規制されるほど歯止めが利かなくなるのが問題なんだろう
頭の中でスイッチを自分で切り替えられないタイプの人は編集者に向いてない

2018/03/28(水) 18:27:55.42

明確なルールが無けりゃ何しても規制にあたらない、妥当ではないと言いたげだな。

2018/03/28(水) 18:39:20.62

>>787
まあ俺が編集した記事を見て判断して欲しいとしか言えんな。それは仕方ない。
>>788
その通りだよ。ルールが無けりゃ自由にしていいってのは当たり前だろ。「空気を読んでください」とすら書いてないんだぞ？

2018/03/28(水) 18:40:10.45

それにしてもこの程度のイチャモンできちんとルール守って編集してる奴を規制とかするんだな。ほんと見下げ果てたよこのウィキ。
俺はあんたに管理人に必要とされる誠実さと能力は無いと判断する。俺も編集辞めるからあんたも管理人辞めたら？

2018/03/28(水) 19:11:04.46

突然顔出していきなり一方的に暴言吐き始めるような人は皆にまともに話を聞いてもらえませんよ

2018/03/28(水) 19:14:19.77

まぁ本人が
「規制解除は望まない」
「俺は編集辞める」
って言ってんだから好きにさせるさ

どうでもいいが今年の三月の平均気温が過去最強レベルに高いらしいぜ
なんでも四月(春)通り越して五月(初夏)並なんだってさ
つまりそれはもう、ものすごい勢いで陽気が飛んできたってことだ
…いや、だからどうしたってことでもないんだけどね、なんとなくさ

2018/03/28(水) 19:28:28.72

>>792
>ものすごい勢いで陽気が飛んできたってことだ
なるほど、面白い観点だ。

2018/03/28(水) 19:34:55.64

俺は編集辞めるからお前も管理人やめろとか
昔の亀田大毅と内藤大助の会見思い出したｗ

2018/03/28(水) 19:36:42.59

管理人は>>786の編集が悪いなんてまだ判断してないけどね
>>751見る限り問題提起した人の要望でスレに誘導するためのやむを得ない規制でしょ

2018/03/28(水) 20:45:21.90

なんだやっぱり荒らしだったのか
規制は適切というか規制されて当然の人物だった

2018/03/28(水) 22:05:01.25

ところで、改行消して繋げまくる人がまた出てるよ。同一人物かは知らないけど。
【だいまどう】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%C0%A4%A4%A4%DE%A4%C9%A4%A6%A1%DB

2018/03/28(水) 22:09:34.79

編集合戦やるような粘着気質なメンタリティの持ち主はまとめて規制でいいよ

2018/03/29(木) 07:09:19.08

>>797
管理人さん案件かね

2018/03/29(木) 09:39:20.39

発売前のDQ11海外版情報が書き込まれてたので消しといたよ。
これはリメイクと同じく発売1ヶ月後に解禁ってことでいいんだよな？

2018/03/29(木) 12:54:10.33

おつ

**462** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-5j+z [1.72.4.31]) · 2018/03/29(木) 17:40:50.99

【オートセーブ】を修正して中身の一部を【おいのりをする】に移し替える作業……
すみません、せっかく代理人に相談に乗ってもらったのですが、やっぱりやめようと思います

ところで、【わたぼう】（http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%EF%A4%BF%A4%DC%A4%A6%A1%DB）に書かれている
>後のアップデートで、本編をクリアすると正式に仲間になってくれるようになった。
って一体何の作品のことなんでしょうか？

2018/03/29(木) 18:53:33.45

>>797
【だいまどう】の項を適当に直した。
同項に対する無断での差し戻しや、他項でも類似する編集が多発するようなら規制依頼も検討に入るな

てかコイツの場合、書いてる内容に事実誤認があるぞ。

敵の使うベギラマがこちらと同威力とかありえないから。
そんなだったら明らかにゲームバランスが崩壊しとる

実数値は
プレイヤー：58～65
敵(直撃)：30～45
敵(軽減)：20～30

少し前にもDQ2のベギラマがこちらと同威力で危険とかいう
事実無根のデタラメ書き込みまくってたのがいたけど同一人物なのかね

一文化以前にこっちの方が要注意案件だし
一文化より重大な規制理由になりかねん

当たり前だけど俺は俺の知ってる(プレイした)範囲の作品しか事実確認できないから
他作品でこれをやられたら、少なくとも俺は普通に信じるわｗてか気づけねぇ

2018/03/29(木) 18:56:19.25

あ、言い忘れたけど
【だいまどう】の項が一文化されたのは
例の奴が規制された後の事なので
多分別人

規制された本人も
「もう編集しない」
言ってるし
ユーザー情報も違う

2018/03/29(木) 19:13:47.12

>>802
スーパーライトですね

2018/03/29(木) 23:10:05.70

対応した人も管理人さんも本当にお疲れ様

2018/03/29(木) 23:26:37.62

DQ2の【ふしぎなぼうし】がさも有用アイテムであるかのような記述があったが、実際のプレー感覚と解離しすぎてるので修正したよ。
終盤のMPは移動中の回復蘇生がメイン。
MPマネジメントを考えるなら戦闘中の回復は力の盾がメイン。
戦闘中にちょっぴりMPを軽減できる程度の性能では焼け石に水にもならん。
これを必死のぱっちで入手しても友達に自慢するぐらいしか用途がないのはFC版をプレーしたことあるならわかると思う。

2018/03/29(木) 23:29:38.36

>>805
ありがとうございました！

2018/03/29(木) 23:31:15.35

DQ2の終盤のダンジョンのMPマネジメント
祈りの指輪>力の盾>>越えられない壁>>不思議な帽子
これが使えるとか言ってる人は具体的にどんな用途で活躍すると言ってるのか謎すぎる。

2018/03/29(木) 23:36:38.14

言わんとする事は分かるが
何でも断定期に「これで決まり！他の考え方する奴はエアプ認定」って鼻息荒いと通るものも通らないので
やんわりと

2018/03/29(木) 23:53:16.62

>>810
まあ、ちょっと興奮しすぎてしまったが…
「十分価値はある」みたいに書かれると違和感しかない。
運良く手にはいったら興奮すること請け合いだし、勲章アイテムとしてのロマンは認めるが、実用性は明らかに労力に見合わないだろ？

2018/03/30(金) 01:13:51.98

攻略のセオリーが確立された現代目線で見て非効率でも
手探りプレイしてた時代にいい思いした記憶が美化されてしまってるケースがあるのよね
むしろそういうのはエアプというよりは偽りの成功体験みたいな感じなんだけど

2018/03/30(金) 09:46:11.34

まあどちらか片方に偏らなければいいよ

2018/03/30(金) 11:20:33.85

【ギラ】のページのこれ↓いくらなんでも細かすぎねえ？
習得が早ければ【バブルスライム】の集団、【おばけありくい】等のモンスター相手に活躍する。
普通に進めて覚えても【まほうつかい】、【ポイズントード】、【アルミラージ】、【ぐんたいガニ】等のモンスター相手に活躍でき、HPの高い【アニマルゾンビ】にダメージを与えるときや【マホトーン】を使う【こうもりおとこ】への先制ギラなど、様々な使い道がある。
【ノアニール西の洞窟】や【ピラミッド】あたりでも活躍できる。しかし、一番効いてほしい【キラービー】には比較的効きにくい。

2018/03/30(金) 11:30:16.40

>>814
こんな感じのシェイプアップどう？↓

【習得が早ければ【バブルスライム】の集団、【おばけありくい】等のモンスター相手に活躍する。
【ピラミッド】あたりまでの序盤を通して活躍が見込めるが、よりによって序盤で一番効いてほしい【キラービー】には比較的効きにくい。

2018/03/30(金) 11:40:03.28

>>815
いいな
冗長な内容は読みにくいからこの方がいい

2018/03/30(金) 17:55:07.44

ダイエットは大事

2018/03/31(土) 00:22:16.91

スレッド保守を兼ねてage
>>800で指摘があったけど、海外版DQ11でのキャラ名や用語の訳についてどういう扱いにするかを確認したいです。
できれば、トップに一言欲しいです。

2018/03/31(土) 05:39:37.41

>>802
履歴を見て貰えばわかるけど、元々は、
「スーパーライトではプレイヤーのナビゲーターを務める他、
後のアップデートで、本編をクリアすると正式に仲間になってくれるようになった。」だった。
それを2月に1行目だけ削除された。
時期的に、スーパーライトの記述を削除し回っていた者によるものかもしれない。
スーパーライトの節を作ってそこに説明を移しました。

2018/03/31(土) 07:59:07.51

スーパーライトの節を作ると後で面倒なことになる
概要のところに「スーパーライトではプレイヤーのナビゲーターを務める」だけでいい

2018/03/31(土) 17:30:59.69

だね
偏執的な消し方する奴が酷いようならそいつを規制すればいい問題であって
荒らしを考慮して文章を変える必要はなかろう
簡潔に書いていればそれでいい

2018/04/01(日) 04:19:40.76

ほ

2018/04/01(日) 06:20:11.08

【きんのかんむり】
そもそもこんな豪華な王冠を防具として使えるという発想自体かなりブッ飛んでいる。
普通に考えればこれはアイテム扱いにして、次作以降に登場する[[【きのぼうし】]]のように
中間装備の兜を用意すればいいのに、あえてこれを「兜装備」扱いにしているのは上述のように「これを単なるイベントアイテムではなく防具として使ったほうが便利」という隠し要素を持たせた意図であるとしたら、
DQ開発スタッフの発想力の豊かさに脱帽である。
↑冗長な感想文だなあ、と思う

2018/04/01(日) 06:23:30.67

同じく【きんのかんむり】でこれも↓

無理に追及するだけヤボな話だが、防具として戦いで荒っぽく使われるとさすがに痛みも激しく、返還されたとしてもみすぼらしい姿になっていること必至のはず。
さすがにいっそ新しく作り直したほうがいいのではないだろうか…

2018/04/01(日) 06:46:54.84

一方で【テリー】で無断大量削除があったので一応最終差分で差し戻したんだが、どうやら昨晩何度か編集があった模様。
問題だと思う部分があったら修正求む

2018/04/01(日) 06:52:48.60

>>756
その書き方だと具体的にどのような編集が推奨されるのかが分り難い…ですかね
当面は「注意事項」と「仮規制」での現状周知で対応していくことになるかと思います
編集方針のログに関しては、そのものを転載するのではなく要点を整理したものを載せる…というのも手でしょうか

>>762
この件ってこれ以上の事例は集まるんでしょうかね…
とはいえ反対意見も出ていないので、こちらに書き換えておこうかと思います

>>783
もし残っていれば…と思いついただけですので、気にしないでください

引き続き、転生大王と戦えるデータをお持ちの方を募集します

>>786
今回の仮規制はそのような話し合い・事情説明等を実際にこの場で実行するための前段階としての一時的なものですので、ここで書き込みをして頂けてなによりです
なお、このような一時的な規制が管理人代行の判断の元に行われることがあることに関しては、TOPページなどに明記している通りですので御理解頂ければと思います
今回の件に関連するルール規定や対処方法に関しての意見も受け取らせて頂きますが、実施に関しては代行の一存では決めかねる部分でもありますので御了承ください
また、「代行」とはいえ現在このwikiの管理を預かっている以上は、1人の指摘ですぐに辞めるということはできませんのでそこは御容赦を

>>751でも書いている通り、今回の規制は事情説明が目的であり問題のある編集者の編集を禁ずることを目的としているわけではないため、
本来であれば概ね現状に関して理解して頂けたと判断できるこの段階で規制は解除するべきところなのかとも思いますが、
当人が規制解除を望まず編集を辞めると明言していることと、他の利用者の反応などの諸々を踏まえ、今回は規制解除は見送ります

>>802
その作業はすべきものかと思いますので、時間を見つけて代行の方でやっておきます

2018/04/01(日) 06:54:23.09

>>752で提示した「注意事項」のページを新設し、「案内」に追加しました
一部内容にも変更がありますので、編集作業者は今一度改めてご確認ください

TOPページに海外版DQ11の記述解禁日を掲示しました
なお、海外版に関しては、記述解禁日はリメイク作品と同じく発売から1ヶ月後とします

海外版に関する記述については、簡単なものであれば【死亡】や【アンドレアル（職業）】のもののように本文中に挿入し、
内容が長くなるようであれば【ヤンガス】や【グランドクロス】のもののように「**海外版」の見出しを設けてそこに記述、
海外版独自の要素に関しては、【Dragon Soul】や【Pearly Gates】のように必要に応じて独立項目を作成するものとします

当辞典で扱わない作品に関する記述（【わたぼう】の件）については、
基本的には個別の見出しは設けず、「概要」部分で軽く触れる程度に記述するものとします
ただし、DQ10に関しては例外的に見出しを設けた上で軽く触れ、詳細に関してはDQ10辞典の方へ誘導するという形式をとるものとします

現在のwikiの状態に倣うなら、上記の2件に関してはこのような感じになるかと思います
この辺りの扱いに関してはしばらく意見を募集し、折を見てTOPページなどに留意事項として明記する予定です

2018/04/01(日) 11:26:16.93

真偽不明の名称の由来、他作品を絡めたネタの記述なども、
改行と同様に個人の感覚・判断に基づく編集は極力控えること…という方針とし、
「注意事項」にその旨を明記するべきでしょうか
これも改行と同様に明確なルールを設けるとなるとやや線引きが難しい問題かと思われますので

先ほど新たにこれらに関連する編集を行っている編集者が現れたため、
思い出したかのように提案・相談している次第です

2018/04/01(日) 11:39:47.02

>>823
レッツ　ダイエット！

2018/04/01(日) 11:53:47.12

注意事項を増やされること自体恥ずかしいことだが
現状守られていない以上明記すべきか

2018/04/01(日) 13:05:46.06

【バギ系】
2018-04-01(日) 10:36:29 2eCvPeVs 1K7aZMez edit Chrome Mobile 65.0.3325/Android 6.0
ちなみに刃牙とは何の関係もない。

コイツのことだな(一例)
どうしたものやら…

2018/04/01(日) 13:12:14.36

>>828
個人的にはソースが明確にある記述と、書いた人の個人的な想像の部分が、ハッキリわかるように区別されて書かれてればいいので
真偽不明のネタは書くなって訳じゃなくて、「ソースのない与太話の類だが…」みたいにハッキリ前置きして書いてくれればいいと思います

スレでも何度も散見される、「自分の想像や推測なのに、さも一般的な通説みたいに書く」人が大問題であるわけでして
個人的な考察や推測は、断定口調を避けて必ず「ファンの推測であるが…」「以上、3つのような説が出たことがある」等の表現を入れること
みたいにすれば対応できないかなあ？と考えます

ロンダルキア＝飽きるだろ、みたいに明らかに都市伝説的な2chの創作コピペ作文と思われるが明確なソースがなく
だが多くの人が1度は聞いたことがある与太話は、「ソース不明だから辞典にはまったく書くな」と対応するよりも
「こんな話がよく聞くけど、ソース不明の都市伝説だから、勘違いしないでよね！」って書いといた方がはっきりすっきりするかと

2018/04/01(日) 13:13:20.72

あと遅くなりましたが管理人さん大変な労力をいつもかけて諸問題に対処して頂き感謝いたします

2018/04/01(日) 13:36:49.71

>>831
こういうのは要らないっすね
自分の狭い知識で知ってる単語をつぶやいてるだけで何の意味もない情報だ

2018/04/01(日) 14:00:01.03

>>834
つか、誰もがそれを知ってるわけでもないしね

実際、俺は刃牙とやらを知らない

2018/04/01(日) 14:04:02.63

代行氏の理性的な荒らし対応に拍手

>>832
ソースの有無が区別できてない編集は確かに大問題だけど、同時に余談によって記事が長くなりすぎることも問題だと思う。冗長な妄想に「これはファンの感想だが」って明記したからって辞典として適切かというと疑問。
ルールとして一律には定めにくい感覚的なものだから、その都度意見を出し合うしかないのかなとも思うけど

2018/04/01(日) 19:58:57.55

冗長な文章はまた別件で個別対処が必要そうね

2018/04/01(日) 20:13:12.01

身に覚えのない規制を受けてしまいました
恐らく仮規制だとは思うのですが...
改善に努めて参りますので、原因を教えていただけませんでしょうか。

2018/04/01(日) 20:39:59.32

>>838
IPアドレス[223.134.98.232]は、本スレ52の>>696で規制対象となっています

>696”管理”人代行 (ﾜｯﾁｮｲ 6792-B/u5 [124.100.219.119])2017/10/21(土) 03:11:36.89ID:7oZPss+x0>>697>>845
>本スレでの事前申請を経ずにテストページの「【エマ】のページ全体の記述調整案」から「台詞集」を削除し、
>【メタルキングの大剣】にて本スレでの話し合いへの参加要請を拒否して編集を強行した、
>IPアドレス［223.134.98.232］に規制を掛けました

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-cFZc [118.106.178.234]) · 2018/04/01(日) 21:12:55.23

DQBに関する案件および疑問です。
　
・自分がだいぶ前に【やみのせんし】の「戦闘」の項目に記載した
　【火をふく石像】を用いた戦法の記述をコメントアウトで伏せてきました。
　特に反対意見などが無ければ削除するつもりです。
　
　理由
　確かに上手くいけばあとは傍観するだけですが、複数体の火をふく石像で、しかも全方位を囲むのは手間がかかる。
　手間の割には実用性が低いと感じる。何より武器で滅多斬りというシンプルイズベストな戦法の方が確実かつ楽。
　よって不要と判断。
　
・【おうじゃのけん】と【ロトのつるぎ】って会心の一撃が出ない仕様にでもなっているのでしょうか？
　【かいしんのゆびわ】装備時を除いて出たところを見たことがありません。
　機種による違いもあるかもしれません。自分がプレイしているのはPS3版です。

2018/04/02(月) 02:49:50.69

念のため保守

2018/04/02(月) 07:43:18.14

半年も前の規制に今頃気付くとかありうるのか？
可変系IPアドレスがたまたま被った他人の可能性が微レ存？

2018/04/02(月) 12:12:29.09

>>823の件
ただの個人的感想文だし消しといたよ。

2018/04/02(月) 12:14:16.91

どうしてもこの感想文が書きたければ1行ぐらいでコンパクトにお願いします。

2018/04/02(月) 13:44:14.66

>>843
乙

2018/04/02(月) 18:13:17.31

2018/04/02(月) 18:43:54.55

北米版DQ5での光の教団のメンバーの名前について調べてみたら、
実は全員ロシア語のチェスの駒だと分かりました。

そのことを各モンスターのページに追記しましたが、
【光の教団】のページに全員の英名が既に載っているのだから、
【光の教団】のページに記載して、各モンスターのページからは削除した方がよかったでしょうか。

【光の教団】のページはまだ編集していません。

2018/04/02(月) 19:32:04.02

ジャミの項目についてなのですが、この時点でフバーハを使えるのはキングスのみと書いてあるにですが、メタリンもいますよ。

2018/04/02(月) 19:55:12.99

age

2018/04/02(月) 21:20:43.20

英語版のドラクエ11のキャラ名、もう出てたと思うのですが、記述しない方が良いでしょうか？

カミュ→Erik
グレイグ→Hendrik
シルビア→Sylvando
ベロニカ→Veronica
ロウ→Rab
マルティナ→Jade
セーニャ→Serena

2018/04/02(月) 21:39:05.86

>>850
>>800を見よ。

2018/04/02(月) 23:12:02.62

>>848
そういうのはここで提案せんでも修正していいでしょ。

2018/04/03(火) 00:47:52.95

>>847
読んできたけどこれでいいんじゃないかな。
名前の半分がチェスの駒なのは前から知ってたけど、もう半分も別の言葉でチェスだとは知らなかった。普通に興味深かったよ

個人的には各記事が長すぎるとも感じなかったしちょうどいい豆知識感だと思う。
これを全員分【光の教団】に書き連ねたら長すぎになるんじゃないかな

2018/04/03(火) 02:10:19.44

>>847
これは面白い
光の教団のページにはチェスの駒と北米版モンスター名に
一致が見られる事だけ1行程度で軽く触れて
詳細は各モンスター個別ページでいいかな

2018/04/03(火) 03:22:42.54

>>839
ああ、思い出しました
その一件でカッとなったのでしばらく関わらない方が気持ち的にも楽なんじゃないかと思いましてここまで気づきませんでした
些細なことだからという理由で編集を強行したことは反省しています

2018/04/03(火) 03:40:11.96

正直規制されるようなことわざわざするうえに
それをたった半年で忘れるような感情的で健忘症な輩は
この先もずっと関わってほしくない
規制された理由すら忘れてる癖に「反省」とかどのクチがいうのか

原因も理由もわからない状態でどうすりゃ反省ができるのか
そんな方法があるのなら是非教えてほしい

浮気するたびに「もうしないから」
って口先だけで勘弁してるバカな夫婦みたいなことをする気にはなれねぇ

2018/04/03(火) 06:51:09.84

ドラゴンボールアンチの奴もそうだけど、こういう話し合いの場があって
言うことに一理ある場合はちゃんと議論して吟味して反映していくからね、ってやってるのに
発作的にカッとなって荒らしみたいな真似を平気で始めちゃうような
子供じみた奴ははっきり言って記事執筆向いてないよ
毎度毎度そのたびに振り回されて癇癪の尻拭いとか、キリがないし馬鹿馬鹿しいもの

2018/04/03(火) 07:28:13.73

実はスレ54でこんなやりとりがあったから気づいていなかったというのも嘘の可能性が大きい

297 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-AWKa [223.134.98.232]) 2017/11/22(水) 16:10:49.31 ID:ZqeVmSyl0
だとしても無理矢理改変するのは問題だな
今回の場合書き換える必要がなかったわけだし単純に気に食わなかったから変えたんだろう
一応差し戻しとこうかなあ

301 ”管理”人代行 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-F6QZ [124.100.219.119]) 2017/11/22(水) 18:37:01.70 ID:HMfe4Mkm0
他の案件に関しては、今週末に対応予定です
今しばらくお待ちください

>>297
IPアドレス［223.134.98.232］は、【メタルキングの大剣】の一件で現在規制中です。一応

2018/04/03(火) 07:36:10.96

>>857
それで吹き出したのを思い出してまた吹き出したわw

2018/04/03(火) 08:13:09.97

【ピラミッド】の3F攻略でSFC版の押すボタンがリセットボタンにされているという荒らしらしき行為がありました

2018/04/03(火) 12:22:13.50

>>851 確認いたしました。助言ありがとうございました。

2018/04/03(火) 12:47:27.79

【しあわせの箱】の項目に『かまいたちの夜』との関連性が書かれているんですが、自分には長すぎるような気がするんです
しかし、「しあわせの箱はかまいたちの夜のあるサブシナリオでゲスト出演している」と
「そのサブシナリオ自体にはトルネコ1やDQ5を彷彿とさせる要素が詰まっている」を
これ以上コンパクトにしようがないんです
本当にこれでいいんでしょうか？

2018/04/03(火) 17:06:20.80

>>862
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%B7%A4%A2%A4%EF%A4%BB%A4%CE%C8%A2%A1%DB
リンクがないと誰もわざわざ検索してページ探してまで読みにいかないよ

2018/04/03(火) 20:46:18.34

【デスタムーア】【堕天使エルギオス】
ナンバリングラスボス記事の中でこの2体のHPだけ書かれていないので誰か追記頼みます

2018/04/03(火) 23:21:48.13

>>862
その2行にして
それの詳細は#regionで折りたためば？
読んだ感じではこの程度なら許容限度内な気はするが

2018/04/04(水) 00:40:06.41

なんなら【チュンソフト】に書いたら？

2018/04/04(水) 09:54:01.70

>>866
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C1%A5%E5%A5%F3%A5%BD%A5%D5%A5%C8%A1%DB
中身スカスカだからいいかもな

2018/04/04(水) 17:32:02.10

しあわせの箱は、トルネコ1発売後にチュンソフトから発売された『かまいたちの夜』のとあるサブシナリオにも登場する。
作中での正体もトルネコ1同様オルゴールであり、不思議のダンジョンならぬ「不思議のペンション」の「Level 27（地下27階）」に「ふしあわせの箱」というパチモンと共に眠っている。
しあわせの箱の他にも「ひやあせの箱」や「[[奇病の箱>【奇妙な箱】]]」、「[[なめくじ>【おおなめくじ】]]とか[[キノコ>【おばけキノコ】]]」と気になる単語が出て来たり、
[[マップ移動をする時の「ザッザッザッザッ」の音>【ザッザッザッ】]]や敵が攻撃をしてくるSEや逃げるSEがSFC版DQ5のものから流用されていたりと、このシナリオにはトルネコ1とDQ5を遊んだプレイヤーをニヤリとさせてくれる要素がたっぷり詰まっている。

「すてきな宝物」と「透と真理」の紹介を削ったものです

>>865,866
「#regionで畳む」や「【チュンソフト】にまとめる」というアイディアをもらっておいて活かせなくてすみません……後で作ろうと思います

2018/04/04(水) 18:05:48.68

まあ色々試してみてしっくり来たものを

**847** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-HAdz [122.210.45.104]) · 2018/04/04(水) 19:09:44.71

>>853 >>854 のご意見を元に、【光の教団】のページは、
名前の半分は、ロシア語のチェス駒になっていること
ゲマとゴンズは異なる駒の組み合わせになっていること。
チェスの駒の価値を考えると、ゲマとゴンズの役職が逆になっている疑惑。
ミルドラースはチェスの打ち方（を考案したチェス棋士）のこと。
の4行を加えました。
各ロシア語の詳細説明は、それぞれのモンスターのページでしてます。

2018/04/05(木) 02:45:46.50

乙
ロシア語混じりなのは異教徒感を出す為だろうか

2018/04/05(木) 12:28:32.92

デーモンライトよりかはブラソ・イスキエルダ・デル・ディアブロの方がいいみたいな？

2018/04/05(木) 17:14:54.32

youtubeで北米版の動画を視てみたけど、
会話時はメッセージウィンドウの上部にロシア語部分しか表示されないから、
ロシア語部分が個人名で英語部分が肩書きなんだろうね。

「玉将」や「城砦」のような日本語だと日本人には個人名とは感じにくいように、
英語だけだと英語圏の人間には個人名とは感じにくいのだろうか？
と思ったけど、多くのアメコミヒーローは英語そのままだった。

2018/04/05(木) 18:37:17.10

>>864デスタムーアの方はマタンデで一撃で倒すのに必要なMPが記載されているからそこから割り出せるのでは？

2018/04/05(木) 18:59:26.68

>>873
文字数が多いと読みにくいってのもありそうだ

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-iCuI [118.106.178.234]) · 2018/04/05(木) 19:48:38.81

>>840での疑問について
　
会心の指輪を装備せず、王者の剣とロトの剣でそれぞれ2000回ほど敵を叩いてきた結果、
どちらも会心の一撃は1回も出ませんでした。
叩いた回数は体感的なもので残念ながら正確にはカウントできませんでしたが、まずそれぐらい叩いたと思います。
こうなると会心の一撃が出ない原因は、
　
・仕様？

・バグ？

・極めて出にくいだけ？

2018/04/06(金) 06:25:48.40

【バーン】の*余談のところに
「名前の由来はバーニング」ってさも確定かのように書かれてるけど
これソースあっていうてるん？
つか名前の由来は余談やのうて概要の頭に書いとくものでは？

ついでに余談でいうなら
「ハドラーよ」で始まる恒例のハドラーとのオススメアニメ談義については書いちゃいかんのか？
2chネタのマ　ク　ロ　ベ　ー　タやイオナズンコピペもアリなんやし
これも書いちゃいけんという話はないと思うが
これこそ本当の余談やろ

2018/04/06(金) 06:35:36.11

>>877
ソースなしは修正を

後者はふたば発祥なので5chのまとめwikiに書くと先方に迷惑が掛かる

2018/04/06(金) 11:39:14.43

>>877
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org518866.jpg
ダイの大冒険のネーミング由来については
『ジャンプ・コミックスデラックス　ドラゴンクエストダイの大冒険』
に普通に掲載されてるよ。ダイの設定系おさえるうえで必携の書籍なのでぜひ。
https://www.amazon.co.jp/dp/4088588819

2018/04/06(金) 13:06:59.43

>>830
>>832
>>836
ルールが守られていない…というより、現状では守るベきルールが存在しないんですよね
かといって明確なルールを設けて縛る…というのも現実的ではないため、
まずその辺りのことを周知し各々に注意を促すのが、次善策としては妥当かな…と考えています

そういった内容の記述に関しては本スレでの事前提案・話し合いを推奨する旨を記載しておくことで独断専行を抑止し、
またここで事前に話し合うことによってより多くの意見を募りつつ諸々を判断する……ようになるのが理想といいますか

>>855
御自身が規制された理由を思い出して頂け、また一連の行動に関しても反省をして頂けたようで、よかったです

>>860
問題の箇所は修正しましたが、この編集が行われたのが2017/12/18と随分前だったためにDiffAnaのログも残っておらず、規制対応等はできませんでした

>>877
名前の由来等は、概要があればその最下部に載せる…というのが通例となってはいますが、ルール上の規定はありません
これは概要部分に書くべき内容内での優先順位の都合もあるのでしょうが、所謂「余談」の一種として概要最下部に記載されているという面もあるかと思います
【バーン】に関して言えば概要の項が無く余談の項はあるという割と稀なケースかと思いますが、現状においては名前の由来を掲載するなら今の場所が妥当かと思います
DQMJ3Pでのゲーム参戦に伴い登場作品が増えているので、改めて概要を設け、他の項目に倣いそこに名前の由来を掲載する形式しても良いのかもしれませんが、
どちらにせよ文量的に余談の項は残す必要があるかと思いますので、どこに名前の由来を載せるのが妥当かは話し合い次第でしょうか

2018/04/06(金) 13:11:19.67

【オートセーブ】の内容から「強制セーブ」に関する記述を抜き出し、【おいのりをする】へ移行しました（>>462の件）

【いかずちのつえ】の項目名に「ず」表記を採用している理由を変更しました（>>753の件）

ついでなのですが、【バーン】に関してふと気になった点が二つあります

一つは見出しの並び順
この辞典では基本的にゲーム→漫画の順で掲載していますが、現状【バーン】はそうなってはいません
これは漫画原作であることもあり単純に元々あった記事の下にDQMJ3Pの内容を追記しただけなのかと思いますが、
これは例外としてこの形式のままで良いものでしょうか。それとも他に倣い掲載順を入れ替えるべきでしょうか

もう一つはモンスター情報
「大魔王バーン」と「鬼眼王バーン」の両方が【バーン】のページで扱われていますが、
【デスタムーア】【魔王デスタムーア】【大魔王デスタムーア】のケースに合わせるなら、
【鬼眼王バーン】は独立項目として分離すべきかとも思うのですが、いかがでしょうか

2018/04/06(金) 16:27:24.08

>>881
【オートセーブ】にある「強制セーブ」のシーンを抜き出して【おいのりをする】に載せていただき、本当にありがとうございました

2018/04/06(金) 16:47:01.97

おつおつ

2018/04/07(土) 01:09:16.06

【NPC戦闘員】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DANPC%C0%EF%C6%AE%B0%F7%A1%DB
のDQ11の項目について。
「マルティナは戦闘できる機会がない」のに、「仲間になる全てのキャラが最低一度はNPC戦闘員になる」って矛盾してませんか？
直後にコメントアウトで「3DS版ではマルティナがNPCとして同行する場面で敵が出ない」と書いてありますが、機種によって違うのでしょうか？

2018/04/07(土) 02:00:30.84

【ラムダの祈り】、【ナカマよび】、【青春の１ページ】等、DQ11の各れんけい技について。
各ページの最初に「○○と××の【れんけい技】。」のように書かれていますが、
・【れんけい技】
・【れんけい】技(【連携】技)
・【れんけい】特技
と、表記がバラバラになっています。

これらは「れんけい技」であるので、「【れんけい技】」に統一しようかと思いますがどうでしょうか。
敵専用のもの(【クロスメラゾーマ】、【地獄陣】等)は、「【れんけい技】」となっています。

2018/04/07(土) 03:15:35.40

>>879
これはいい情報だ
ぜひ出典として書籍名を記事に加えて頂きたい

2018/04/07(土) 11:50:41.19

【ほのおのつるぎ】にもクソ長余談が追加されてますね…

2018/04/07(土) 13:42:18.07

太文字多用したりダラダラ考察書き連ねたりするのはpixiv事典のノリなのかね？

2018/04/07(土) 15:58:13.64

【きせきのつるぎ】にも長い考察はあるけど、これは装備させるキャラ考察だからセーフ？

2018/04/07(土) 16:04:46.25

>>889
DQ4は例の長すぎる攻略記事書いちゃう人か…ダイエットした方がいいと思う

2018/04/07(土) 19:27:51.94

元ネタとかパロディに触れるのはまあいいと思う
ただそこからネタ先の説明までダラダラ始めるならwikipediaにでもリンクした方がマシ

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-iCuI [118.106.178.234]) · 2018/04/07(土) 20:50:51.71

・「鎧/DQB」のページで【みずのはごろも】の守備力が26になっていますが、本来は18です。
アップデートとやらで守備力が上がるらしいのですが、それはPS3のダウンロードコンテンツ（DLC）みたいなものでしょうか？
その手のものには触れたことがないのでよく分からないのですが、少なくともPS3版での守備力は基本的に18です。
表の中にアップデート前後での両方の数値を記載した方がいいと思うので追記してきます。
　
・【ほのおのつるぎ】の概要が一文化して繋がってますね。
あれは改行した方がいいでしょうか？
　
・>>890の方へ
念のため言っておきますが、【きせきのつるぎ】のDQ4の項目に長い考察とやらを書いたのは自分ではありません。

2018/04/07(土) 21:06:31.93

URLがないと分からん
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%DB%A4%CE%A4%AA%A4%CE%A4%C4%A4%EB%A4%AE%A1%DB
長すぎる分は「～だが、」の部分を「～である。だが、」と置き換えて二文に分けてはどうか

2018/04/07(土) 22:22:15.83

初出優先のルールに従えば
【ジャック】→【ジャック（スキル）】
【ジャック（キャラクター）】→【ジャック】
にリネームすべきでは？

2018/04/07(土) 22:44:27.53

DQMJが2006年でPS版DQ4が2001年ですので、
やはり後から初出が見つかった場合はリネームですかね。

あと、後から確認を取ろうと思いましたが、もう一件リネームが必要があるか確認したいキャラがいます。
移民の方の【モニカ】についてですが、説明文の内容ですと【リア】になるみたいです。
モニカについては別途説明は作れますが、現在のモニカの履歴もあるのでそのままリネームか上書きコピーか
確認をさせていただきたいと思います。

2018/04/08(日) 05:06:30.82

>>885
【連携特技】がシステム面の記述を【連携】に一任し、自身は一覧のみの項目に徹しているのに対し、
【れんけい技】にはシステム面の記述も記載されており、【連携】と一部内容が重複していますね

この辺りも統一するなら、【れんけい技】も完全に一覧のみを掲載する項目とし、
各れんけい技のページからは『 [[れんけい技>【連携】]] 』の方式でシステム関連のページにリンクを設ける…
という方法をとっても良いような気がしますが、他の方の意見も欲しいところです

>>894
改めて確認してみると、この辺りも通例でそうなっているだけで明確なルール規定があるわけではない…んですかね
初出優先のルールが適用されるのはひらがな・漢字表記に関する部分であって、こういったケースとは微妙に違うような気もしますし

とはいえ本来であれば後出のスキルの方を【ジャック（スキル）】にすべきなのはその通りかと思われますので、
リネーム案件として近々その形式で対応します

>>895
【モニカ】→【リア】へのリネームは近々実行しますが、
改めて正規の【モニカ】を新規作成するのは少し待ってください

後述する保留案件が絡むため、先にそちらに対応する過程でどうするのかを決めます

2018/04/08(日) 05:07:45.04

【モニカ】が話題に挙がったところで、これに関連する保留案件について

現在【モニカ姫】と【モニカ】が別項目になっていますが、これは統合と現状維持のどちらが妥当か、というものです
それに関連して、主に王子・王女（姫）のキャラクターで項目名に肩書も含めるか否かが完全には統一されていないという指摘も、過去にあった記憶があります

肩書ありの一例
【リック王子】【ホルス王子】【モニカ姫】【グレーテ姫】【ユナ姫】

肩書なしの一例
【ファーリス】【マーゴッド】【イリカ】【ミーティア】

肩書の有無に関しては、作中での呼称やテキスト上の表記等も関係しているのかもしれませんが、全ては確認はできていません
ただ、「モニカ姫」に関しては、FC版DQ4のメッセージウィンドウ上の名前の表記が、「モニカ」であることを確認しています
作中での表記も含め、完全に「同名の別人」に該当するため、【ラゴス】や【ベロニカ】と同様に同一項目で扱うべきと言えるのも確かかと思われます

それらを踏まえた上で、【モニカ姫】と【モニカ】を統合するのか
統合するなら項目名はどちらを採用するのか
仮に【モニカ】を採用した場合、【リック王子】はそのままで良いのか
【モニカ姫】も【リック王子】も肩書を削るなら、他のキャラクターはどうするのか…

…という話になるかと思いますので、この件に絡む統合や肩書の扱いに関して意見を募集します

2018/04/08(日) 11:37:36.40

>>896
ご確認をありがとうございます。
モニカの件について了解いたしました。

肩書の話については、冒険の歴史書内に合わせていいかと思っています
第二版時も「トムじいさん」と「シスターアンナ」の統合話もありましたけど、
統合しても問題ないのでそのままになっていますので…

2018/04/08(日) 15:08:02.00

【ベストドレッサーコンテスト】（http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D9%A5%B9%A5%C8%A5%C9%A5%EC%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B3%A5%F3%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A1%DB）の
コーディネートボーナス一覧……ぼかぁ装備品毎に分かれているバックアップNo.42の書き方の方が見やすくて好きかな

2018/04/08(日) 19:29:47.67

>>899
同感。
なんで相談もなくあんな大工事やっちゃうかねえ？

2018/04/08(日) 19:36:05.36

とりあえず表だけは明らかに見にくかったので戻しといた。

2018/04/08(日) 19:44:07.40

>>897
>管理人さん
リック（PS版）とホルスもメッセージウインドウは肩書きなしだよ。

2018/04/08(日) 20:10:30.20

>>901
みんなの意見はわかりましたが数値の前の白い0埋めは要らなくない？スマホだとテーブルのバックが薄いグレーだから0がうっすら見えてしまう

あとこのスレに辞典記事のurlをいちいち貼るなんていつ決まったこと？

2018/04/08(日) 20:32:40.56

>>903
確かに0はいらんね。何のためにつけてるのか謎。
Urlについてはあった方が見に行きやすいってことで自然発生的にやってるだけで、別にルールではないはず。

2018/04/08(日) 20:37:29.04

ちょっと更新見てて思ったんだけど、記事名の英数って全角でもいいの？
3バカとかスカウトQとかは全角みたいだけど

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-iCuI [118.106.178.234]) · 2018/04/08(日) 20:48:46.43

・>>840で提案した【やみのせんし】の「戦闘」の項目に記載されていた【火をふく石像】を用いた戦法。
特に反対意見も無いようなので先ほど、コメントアウトしていた文章を削除しました。
あと、【終章　ラダトーム編】で「攻略サイトみたい」だの「いい加減にしろ」だのと指摘されて現在コメントアウト状態の部分。
こちらも特に意見が無ければ近いうちに削除する予定です。
流石にいつまでもコメントアウトにしておくわけにもいかないでしょうからね。
ついでに【ヘルコンドル】や【りゅうおう】の「DQB」の項目にも攻略サイトまがいな文章をダラダラと書いてましたね。
反省して「ダイエット」とやらをしてこようかと思います。
　
・【モニカ姫】と【モニカ】について
こうゆう同名キャラ（肩書きは問わず）の統合例って、他作品にも同名キャラがいるというパターンが一般的ですよね。
ですがこの2人は見たところDQ4にしか登場していませんね。
なのでこの2人に関しては別項目扱いでもよろしいかと。
　
統合するなら項目名は肩書きよりも個人名義を優先して【モニカ】。
解説する順番は登場時期の早さで【モニカ姫】→【モニカ】。
移民キャラの【モニカ】の解説の冒頭に、「また、同名の移民キャラも存在するが、【モニカ姫】とは別人である。」のような
【モニカ姫】と【モニカ】はあくまでも別人であることを促すような文章を付け足しておけばよろしいかと。

2018/04/08(日) 21:06:46.70

>>903
白い0は、数字部分を右揃えにするために詰めていたのかと思われます
しかしこれは表の一番上のCENTER:CENTER:CENTER:と並んでいるところをちょっと変えれば解決する問題でしょう
テストページに、表を作りました

ただ、符号がある1桁の数字（ふしぎなボレロ+しあわせのぼうしの合計=-7や、
ちょうネクタイのボーナス=+1）をきれいに並べるには、白い0を挟む以外に方法が思いつかないんです
スペースじゃダメですかね？

2018/04/08(日) 21:35:27.93

>>903
別にURLは強制ではないが、相談者以外の人の視点に立って考えると
URL張らずに〇〇のページってどうよ？って書かれても誰も読みにいかない
（wikiページの閲覧カウンタがまるで増えないので分かる）
つぶやいた程度じゃ他人はわざわざ相談者の為に
「ページ名を調べて」「そのページ名をググって」「そのページの内容を読解してあげる」
ここまでの手間暇かけて相談者様の為にボランティアでやってあげる人はまずいない
相談する側の人が「URLはこちらでございます」「どうかお目通し頂きお知恵をお貸し願います」
ってそこまでお膳立てしてやらないと人は動かじ

2018/04/08(日) 21:40:43.92

>>903
逆に考えると
「独断専行でページを大幅改編しちゃいたいが、黙ってやると規制喰らうので
''仕方なく’’申し訳程度に大幅に変更していい？（でも本音は誰にも黙ってやりたい）」
こういう時はURL張らずに1行だけさらっと書きたい心理が働いていて、

「これは大問題だからぜひ多くの人の意見をもらいたい」
って強く他人に注目して貰いたい人は丁寧にURL張って目立たせようって心理が働いてる

2018/04/08(日) 22:36:34.84

（）は全角推奨だったと記憶してるけど、改めてルール読んだら書いてないね。ルールじゃなかったっけ？

2018/04/09(月) 00:21:37.13

【追憶の回廊】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C4%C9%B2%B1%A4%CE%B2%F3%CF%AD%A1%DB
～、【ピオリム】で軽減できない特別仕様なおたけびの～
↑マジックバリアがピオリムになってるけど荒らしでしょうか？
少し前に【おたけび】や【マジックバリア】の項目で追憶のレオパルドのおたけびはマジックバリアで軽減できるという記述も消え、当の【追憶のレオパルド】でもマジックバリアとおたけびのくだりが削除されたのと関係があるんでしょうか？
【追憶のレオパルド】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C4%C9%B2%B1%A4%CE%A5%EC%A5%AA%A5%D1%A5%EB%A5%C9%A1%DB

2018/04/09(月) 01:15:58.91

>>908
その辺りの手間を管理人代行は惜しまないのですが、この辺りはそもそも立場が違うという点も大きいんですかね
代行はここで議題に挙がればせっせと検索して状況を確認したい性質なので、あまりここにURLを載せることを意識していませんでした
そういうことであれば、代行も進行中の議題に関連するページへのリンクは載せておくようにすれば、より意見も集まりやすくなるのでしょうかね
というわけで、今後はなるべく関連URLを載せるようにしたいと思います

>>910
昔から項目名でも見出しでも本文中でも（）は全角のものを用いる場合が多いのは事実かと思いますが、これもルール規定は無かったかと
このwikiは、「みんながそうしてるから」といったような“暗黙のルール”で成り立っている面が、割と昔から結構あるんですよね
細かい書式に関することなども一部保留案件になっているのでいずれは議題に挙げる予定ですが、
その上で編集方針に関して何かしらの指針を設けることとなった場合には、この件についても改めて触れておくべきかも知れませんね

>>911
4/5に【追憶のレオパルド】からマジックバリアに関連する記述を丸ごと削除した人物と、
4/8に【追憶の回廊】にて【マジックバリア】を【ピオリム】に書き換えた人物は、同一人物のようです

この2件以外の編集は行っていないようですが、明らかに問題ありと判断できる編集を行っているため、規制対象とします

2018/04/09(月) 01:17:01.32

【追憶のレオパルド】と【追憶の回廊】にて無断での大量削除・誤った記述内容への書き換えを行っていた、
IPアドレス［183.76.104.249］（ネットワークID［3A3lG5kv］）に規制を掛けました

なお、該当編集者が編集を行った部分は、編集前の状態に戻してあります

下記の項目名のリネームを実行しました
関連リンクの修正に御協力ください

【ジャック】→【ジャック（スキル）】
【ジャック（キャラクター）】→【ジャック】
【モニカ】→【リア】

下記の案件については、一旦4/15まで意見を募集します

名称の由来、他作品ネタなどの扱いに関する注意事項について（>>828の件）
【バーン】の記述内容について（>>881の件）
「れんけい技」の本文中での表記について（>>896の件）
【モニカ姫】関連の統合や肩書などについて（>>897の件）

【バーン】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&;page=%A1%DA%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A1%DB&word=%A1%DA%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A1%DB

2018/04/09(月) 01:24:32.08

>> 913
URLの掲載ミスです

【バーン】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A1%DB

2018/04/09(月) 06:22:17.12

管理人さん乙で御座います

2018/04/09(月) 08:00:09.91

管理人さん、ご対応をありがとうございます
わかる範囲で修正しました

2018/04/09(月) 12:36:03.25

>>913
肩書きの件を確認したけど
【ローラ姫】【モニカ姫】【リック王子】【ホルス王子】【グレーテ姫】はいずれもゲーム内では肩書き無しの表記。
【ユナ姫】【フィオーネ姫】は肩書きありだった。
「肩書きありなら反映すべき」という論拠に立つなら【ソナ】や【クロエ】は「ばあさん」つけるべき、とならんかな？
もう肩書き無しで統一した方が個人的には簡潔でわかりやすい。

2018/04/09(月) 12:42:33.83

なお、比較的最近の作品はメッセージウインドウに肩書きをつける傾向があるが、つかない場合もあってややこしい。
例えば「ファーリス王子」は王子が付くが「セレン」や「シャール」は女王がつかない。

2018/04/09(月) 12:45:51.72

トロデとパヴァンもゲーム内では「王」が付くけど時点では名前のみだね。もはや基準なんてなかった。

2018/04/09(月) 23:31:45.32

>>912
管理人さんお手数をおかけいたします＆いつもありがとうございます

2018/04/09(月) 23:38:42.01

モンスター名の名前と一体化してる肩書き→名前の一部と扱う
キャラクター名の「～王」などの一般的な肩書き→無しで統一
こんな感じかな

ジャック将軍みたいな微妙な例もあるけど

2018/04/10(火) 05:01:54.40

なるほどね

2018/04/10(火) 07:42:17.28

おは

2018/04/10(火) 10:56:07.52

>>921
そのルールに賛成。
ジャック将軍もれっきとしたモンスターだから特に矛盾しないと思う。
【とうぞくバコタ】や【魔犬レオパルド】と同じ。

2018/04/10(火) 12:35:55.63

誰か知らんけど売春婦とか随分悪意に満ち満ちた改変してんね

2018/04/10(火) 12:52:42.83

酷いな…URLまたはページ名を
一発規制でもいい位

2018/04/10(火) 14:16:43.21

【宿屋の娘】
2018-04-10(火) 12:32:23 4sLJMu9b 19VDzZV2
これか
すぐに編集対応されたからdiffanaにしか編集記録が残ってないけど
でもその編集対応のさいに元々あった記述も消えてて無断削除になってたから、2017-09-26 (火) 07:04:36の版に差し戻しておいた

2018/04/10(火) 17:09:30.96

対応した人おつ
しかしひでーな

2018/04/11(水) 00:36:24.32

悪質な記述改変を行っていた、
IPアドレス［106.171.41.211］（ネットワークID［4sLJMu9b］）に規制を掛けました

>>905
これも保留案件となっているものの一つなので、折を見て改めて議題として提示する予定です

2018/04/11(水) 04:13:57.40

まあ緊急度は低い（どうでもいいっちゃいい）案件だけど
括弧は全角か半角か決めておけば書く人は分かりやすいね

2018/04/11(水) 09:50:33.93

ゲーム内に出てくる単語に関しては、ゲーム内表記に合わせるっていう基準で全角にしてるもんだと思ってた（ゲーム内では数字が他の平仮名とかと同じく1文字分の枠をとってるから）
ゲーム内に出てこない通称・略称とかに関しては半角の方が個人的には読みやすいんだけどどうだろう

2018/04/11(水) 10:05:24.38

関係ない話題で申し訳ないんだけど、PS2版DQ5でOT技試せる環境の人いる？
【パパス】の項目でOT技で連れ回すとホイミマシンになるって書いてたけど、少なくとも通常プレーではそんなバカな設定ではない。（パパスは完全ランダム）
怪しい情報ってことで一旦コメントアウトしたんで確認できる人お願い。

2018/04/11(水) 14:10:30.21

HPが減ってるとホイミ唱えるからHPでも弄ってたのかね
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%D1%A5%D1%A5%B9%A1%DB#j3892085

2018/04/11(水) 17:14:56.65

>>933
「減っていると唱える」というより「減ってないと唱えない」という方が正しい。
ホイミの選択率は3分の1で、仲間のHPが減ってなければ通常攻撃か痛恨に切り替える。
HPが減ってたとしてもホイミ一辺倒にはならん。

2018/04/11(水) 18:49:21.45

【ダメージ限界突破】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C0%A5%E1%A1%BC%A5%B8%B8%C2%B3%A6%C6%CD%C7%CB%A1%DB
のDQ11の所に書いてある「一撃(ダメージの吹き出し1個)で5桁ダメージを出す方法」に関して。
他所で「どれもPS4版だと出来ない」という書き込みを見かけたのですが、私は3DS版しか持っていないので検証可能な方はどなたか検証・記事編集をお願いします。
具体的には、
・ベホマスライム→PS4版だとスピンアタックがランダム3回攻撃ではなく1回攻撃になっている
・グランシーザー→PS4版だと噛み付きがカウンター出来ない仕様になっている
・スカルゴン・強→PS4版だとゾーンによるステータス上昇が999で打ち止めになる影響でダメージが5桁に届かない
・そもそもPS4版では二刀流してカウンターした場合のダメージが左右別々に表示される
という理由のようです。

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-iCuI [118.106.178.234]) · 2018/04/11(水) 19:51:58.89

【終章　ラダトーム編】のコメントアウトしていた文章。
>>906での予告通り、ごっそり削除させていただきました。

2018/04/11(水) 19:53:40.51

>>934
PARか何か併用して最大HPの認識がおかしくなってホイミ連発になって勘違いした、とかってオチかねえ

2018/04/11(水) 20:22:34.57

>>936
しばらくスレ見てなくて何事かと思ったら総意なのね
ダイエットには賛成だけど自分は削除前の文章も好きだったよ

2018/04/12(木) 07:02:03.45

もうすぐ次スレだし>>1-20なんか適当に埋める上でも
（）とか表記上のルール詰めておいてもいいかもね

2018/04/12(木) 18:08:37.82

ねんのため

2018/04/13(金) 00:03:57.58

保守

2018/04/13(金) 05:06:08.38

asa

2018/04/13(金) 06:47:54.33

機種で違うのは厄介だな

2018/04/13(金) 13:04:08.30

念為

2018/04/13(金) 15:10:38.19

【らいじんのけん】
で

実在する剣としては、中世ヨーロッパで斬首刑に使われた『エクセキューショナーズソード（処刑人の剣）』に近い。
これは首を斬るためだけの剣なので「突く」必要が無く、そのために先端が丸もしくは平たくなっている物。
仮にそれを参考にしたのだとすると、処刑→（法の）裁き→雷（≒神の裁き）という連想からだろうか。
尤もそれを示す資料などはないので、特殊な剣としてデザインしたらたまたま似たような形になっただけかも知れないが。

↑こんなん書かれてるけど必要か？
まるっきり関係ないこじつけの知識自慢にしか見えんが

2018/04/13(金) 15:21:20.14

ついでに言っておくと
現実のエクセキューショナーズソードは「戦闘用に用いられないことから切っ先がとがってない」だけで
別に雷神の剣のように先端が扇状に広がっていたり、なにがしかの意匠が施されていたりもしない
Googleの画像検索などで混じるそうした先端がきらびやかなのは
全部他のゲームのものだったりどっかの個人が個人的に作成しただけのデザインデータでしかない
そういった意味では知識自慢にすらなっていない単なる事実誤認

2018/04/13(金) 15:27:32.72

>>945
要らんね
消していいわ

2018/04/13(金) 15:51:19.62

こういうのは大幅カットしてwikipediaにリンクで十分だとおも

2018/04/13(金) 18:06:40.92

>>945
公式の書籍の記述を分析したわけでもなく
関係者でもないまったく無名の個人が思いついただけの妄想を垂れ流されても困る
削除でいい

2018/04/13(金) 18:47:37.51

>>945
やっちまえ！

2018/04/13(金) 21:22:08.82

【レブレサック】も相当ひどいな…
「誰が一番悪いのか？」みたいなまとまりが無くてピントの外れた個人の感想みたいなのをダラダラ書いてるし
3DS版の節で変更点じゃない部分が書いてあったりしてるし
とりあえず週末使ってシナリオの流れ、プレイヤーの評判、リメイク版での変更点という形で内容をまとめ直そうかな

2018/04/13(金) 22:03:41.22

>>951
そういうときはテストページに上げて意見を募集するのが最良。

2018/04/14(土) 09:59:29.18

ほしゅか？

2018/04/14(土) 21:32:02.53

ttp://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A5%B8%A5%A7%A5%CD%A5%E9%A5%EB%A1%DB
【スライムジェネル】に悪魔将軍がどうこうあるけど、本当に意味のわからない元ネタ認定増えたな
この辺りはルール明記するのが難しいけど、公式発表以外だと名前や姿がしっかりと一致してるぐらいか？

2018/04/14(土) 22:49:49.01

キン肉マンの悪魔将軍の話をわざわざ出す理由はない。こじつけ。

2018/04/15(日) 01:25:39.39

【ダグジャガルマ】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%C0%A5%B0%A5%B8%A5%E3%A5%AC%A5%EB%A5%DE%A1%DB
DQMJ3の部分の記述、こじつけが多い上に長すぎるように感じる

2018/04/15(日) 10:51:16.65

保

2018/04/15(日) 13:21:58.85

アシュラマンは実際に魔界のプリンスだけど
悪魔将軍は別に魔界の将軍じゃないしな

2018/04/15(日) 20:49:00.45

>>954
いらんね
姿も別に元と言えるほどの共通性はない

2018/04/16(月) 03:25:17.98

>>939
（）絡みでも芋づる式に片づけておきたい案件があるので、その辺はあとで正式に再度議題を提示する予定です
通常使用する（）はどこに用いるものであっても基本的には全角…という点に関しては特に問題ないかとは思いますが

新スレの>>1-20を何かで適当に埋めるのであれば、周知徹底の意味で「編集合戦等への対処方法」と「注意事項」、
それと今だと「項目名から肩書をなくすにあたってのリネーム・統合対象項目」を列挙してもらえると助かりますね
代行の方でも調べてはいますが、見落としがないとも限らないので

それと、以前にも言いましたが管理人代行は新スレを立てたことがないため、どなたかできる方お願いします
…普通に『新規スレッド作成』にてスレッド名と>>1のコピペ（スレ番号部分のみ変更）を入力して［新規スレッド作成］で良いんですかね

2018/04/16(月) 03:27:47.28

昨日まで意見を募集していた案件に関して

名称の由来、他作品ネタなどの扱いに関する注意事項について（>>828の件）は、
独断専行極力減らし、話し合いに誘導する意味でも、念のために「注意事項」に追記しておくことにします

【バーン】の記述内容について（>>881の件）は、代行の方で提示した方針に対しても特に反対意見等が見られないようなので、
下記のような編集を近々実施する予定です

・見出しを「概要」→「DQMJ3P」→「ダイの大冒険」→「余談」の形式に
・DQMJ3Pの「鬼眼王バーン」に関する記述を分離する形で、【鬼眼王バーン】を新規作成

【モニカ姫】関連の統合や肩書などについて（>>897の件）

>>917や>>921で挙がった意見なども参考に、
「原則として項目名に肩書は含めない」という方針とします
ただし、モンスターとしての種族名に肩書が含まれている場合（【ジャック将軍】など）は、例外的に種族名そのものを項目名とします

これに伴い、多くの項目がリネーム・統合の対象となります
関連リンクの修正作業での混乱・取りこぼしを抑えるために、まとめての対応は避け、数件ごとに間隔を空けて順次対応していく予定です
代行の方で把握しているものから順次リネームしここで報告していきますので、その際には関連リンクの修正にご協力ください

2018/04/16(月) 03:28:58.62

「れんけい技」の本文中での表記について（>>896の件）

まず【れんけい技】を「れんけい技」の一覧のページとして作成したこと自体が、
元々あった【連携特技】のそれに倣ったものでしたので、
【れんけい技】も【連携特技】と同様に完全に一覧のみを掲載するページとし、
システム面の解説は「連携特技」共々【れんけい】でのみ行う……という形式に、改めて編集し直したいと思います

で、各「れんけい技」のページの冒頭部分の一文に関してですが
これ「れんけい技」と記載する部分のリンクは、「れんけい技とは何か」が記載されているのが【れんけい】であるため、
一覧の【れんけい技】よりもシステムの【れんけい】に飛ばす形式にした方が良いような気がするのですが、
現状では各「連携特技」の方からは一覧の【連携特技】へとリンクが設けられています
この辺りも統一はした方が良いだろうとは思うのですが、正直代行一人では決めかねる部分でもあります
ですので、この点に関しては改めて意見を募集したいと思います

また、冒頭部分の一文そのものに関しては、

DQ11に登場する【れんけい技】の一つ。（れんけい技の一つ。）
【主人公】が【ゾーン】状態で【カミュ】と使用できる。
【主人公】と【カミュ】が【ゾーン】状態で使用できる。
【主人公】・【カミュ】・【シルビア】が【ゾーン】状態で使用できる。

などとするのが良いかと思いますが、決定ではなくあくまで一案として提示します
実際の記述をどうするかは、後々編集される方々にお任せします

2018/04/16(月) 03:29:41.09

最近の辞典周りの様子を見ていて思ったこと

・記事全体の大改編や、大幅な内容修正
・既存の表を全くの別物に作り変える編集
・複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更

これらを行う際には、本スレでの事前提案及びテストページを利用しての改変案の明示を推奨する旨の記述も、
念のために「注意事項」に明記しておいた方が無難ですかね

1つ目は【ホメロス】の件などで、2つ目は先日の【ベストドレッサーコンテスト】のコーディネートボーナスの表の件などですね
3つ目に関しては、>>885のような件のことで、このように議題提起があるのが望ましいのですが、
そういったものがない状態で新しい記述形式が複数項目で導入されるケースもあるのが気になっています
具体例を挙げると、下記のようなものです

変更前：消費MPは5、攻撃範囲は敵1グループ、風属性、ダメージは12～36。
変更後：消費MPは5、攻撃範囲は敵1グループ、風属性、ダメージは24±12（12～36）。

この編集は2/17に【バギ】で行われたもので、同時にDQ11に登場する大半の攻撃呪文のダメージ範囲の表記方法がこの表記形式に一斉編集されています
実際のところ内部的にどういう設定になっているのかは管理人代行には分りませんが、
少なくともDQ11の公式の表記ではこのような表記は用いられていません（他作品でも下限～上限表記か、○○前後表記が主だったかと思います）
辞典としてこの表記形式が相応しいかどうかはまた別として、引っ掛かるのはこれまで標準ではなかったこの形式が個人の判断の元に導入されてる点です

この手の編集は一つ一つは小さな編集ですが、同じ編集が多数の項目で一気に成されるとなると、それはそれで大規模な編集であるとも言えるかと思います
後々問題になることを未然に防ぐ意味でも、このような編集も個人の判断による実行前に事前提案することを推奨すべきかと考える次第です

2018/04/16(月) 07:22:19.98

乙でございます
>>963は分かりにくいので変更前のがいいなあ
ダメージは12～36（平均24ダメージ）
これならまだ分かりやすいと思うので折衷案にどうでしょ

2018/04/16(月) 13:02:55.36

おつおつ