■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.724■
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■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年7月13日(木)発売
機種：PS4
通常版：6,800円(税込)
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://tamae.2ch.net...goverrpg/1220100593/
■前スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.722■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1514043576/
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.723■
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1516023216/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 別に話がしっかり区切られてて、ゲームも面白ければ三部作前提とかでもいいわ
開発費かさむだろうから、一作で素材捨てたら回収できないってのもあるだろうし
無理に一作にまとめようとして、描写不足、挙句DLで後付け保管とかするよりよっぽどいい 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
FF８のリノア＝アルティミシア説を聞いてからwktkが止まらない。 このゲームしんどすぎて途中で投げたけど今なら最後までプレイできそうな気がする。 愛する人に倒される最期。深いじゃん！
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^;
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
FF８のリノア＝アルティミシア説を聞いてからwktkが止まらない。 このゲームしんどすぎて途中で投げたけど今なら最後までプレイできそうな気がする。 愛する人に倒される最期。深いじゃん！
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^;
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
FF８のリノア＝アルティミシア説を聞いてからwktkが止まらない。 このゲームしんどすぎて途中で投げたけど今なら最後までプレイできそうな気がする。 愛する人に倒される最期。深いじゃん！
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^;
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ セリフ回しとかも良かったうろ覚えな記憶
お前はやめてとかメジャーやけどアメ映画みたいにシーンのラストでくすぐる一言が多かった気が 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
FF８のリノア＝アルティミシア説を聞いてからwktkが止まらない。 このゲームしんどすぎて途中で投げたけど今なら最後までプレイできそうな気がする。 愛する人に倒される最期。深いじゃん！
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^;
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
FF８のリノア＝アルティミシア説を聞いてからwktkが止まらない。 このゲームしんどすぎて途中で投げたけど今なら最後までプレイできそうな気がする。 愛する人に倒される最期。深いじゃん！
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^;
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ ヴァンは無神経でとにかく突っ走る所が魅力なんやろな
でもやっぱり主人公という位置で考えると好き嫌い分かれてしまうな 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
FF８のリノア＝アルティミシア説を聞いてからwktkが止まらない。 このゲームしんどすぎて途中で投げたけど今なら最後までプレイできそうな気がする。 愛する人に倒される最期。深いじゃん！
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^;
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ レビテガで2倍速で浮き沈みしてる時の女性陣がなんか騎乗位してるみたいでエロいん 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; ガンビットとインターでのジョブ縛りこそ糞で他は最高やと思ってるわ ガンビットはジャンクションシステムと同じで覚えるまでがクッソイライラした
覚えてからは楽しかったんだけどそこにたどり着く前にやめるやつが出てくるのもわかるわ
特に細かなとこまで覚えないライト層にはあれは苦痛やろ 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; ラーサー合流後にサブイベントこなしまくるのがあまりにも楽しすぎて、帝都行くあたりで燃え尽きて
ジョブ変えてバルフラン合流後のセーブデータからやり直してしまふｗ ストーリーとは違う所でエンディングを迎えて力尽きる奴
完全に燃え尽き症候群やな ４人ＰＴのときにやれるだけやったな
回復王子には世話になった。そしてプレイアブルキャラとして使いたかった 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; 無印のヘネ矛のトレジャーの出現率ってほんとに10%？
全然出ないんだけど・・・ 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; ヴェインというキャラは好きやけどラスボスに据えるのはアカンやろ 全てID無し
FF5 67 ：2018/03/24(土) 06:58:57.97
FF6 337 ：2018/03/24(土) 06:56:01.42
FF8 923 ：2018/03/24(土) 06:58:25.57
FF10 990 ：2018/03/24(土) 06:58:02.48
FF12>>156 ：2018/03/24(土) 06:59:22.36
糞決 782 ：2018/03/24(土) 06:56:40.88
神決 975 ：2018/03/24(土) 06:57:01.96
FF5 69 ：2018/03/24(土) 12:31:58.25
FF6 338 ：2018/03/24(土) 12:28:33.14
FF8 924 ：2018/03/24(土) 12:30:50.12
FF12>>158 ：2018/03/24(土) 12:32:19.99
糞決 783 ：2018/03/24(土) 12:29:40.78
神決 977 ：2018/03/24(土) 12:30:04.85
FF5 72 ：2018/03/24(土) 23:24:18.72
FF6 345 ：2018/03/24(土) 23:25:00.23
FF12>>162 ：2018/03/24(土) 23:23:38.74
神決 981 ：2018/03/24(土) 23:25:57.11
FF5 81 ：2018/03/25(日) 09:38:30.28
FF6 347 ：2018/03/25(日) 09:32:39.38
FF8 934 ：2018/03/25(日) 09:37:43.52
9癌 795 ：2018/03/25(日) 09:34:51.44
FF10 1 ：2018/03/25(日) 09:43:02.39
糞決 792 ：2018/03/25(日) 09:33:54.93
神決 983 ：2018/03/25(日) 09:34:25.16
FF5 84 ：2018/03/25(日) 19:42:56.31
FF6 350 ：2018/03/25(日) 19:40:10.89
FF8 940 ：2018/03/25(日) 19:42:36.00
9癌 798 ：2018/03/25(日) 19:41:45.99
FF10 32 ：2018/03/25(日) 19:42:13.53
FF12>>170 ：2018/03/25(日) 19:43:22.23
糞決 794 ：2018/03/25(日) 19:41:02.39
神決 985 ：2018/03/25(日) 19:41:27.95 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; FF12楽しんでたけど発売直後はFF病で溢れかえっとったなぁ ヴァンは単純にキャラ薄い
もうちょっと前髪伸ばして目元隠したら一昔まえのエロゲ主人公になれそう ガンビットとか簡易マクロみたいなもんだろ随分直球なシステムだと思ったわ インタの楽々ヘイトコントロールと黒魔法はほとんどのプレイヤーが50%しか能力引き出す使い方出来ないから適当でも100%使えるようにって強化したら化け物なの好きだけど嫌い 黒魔が適当に強化杖持たせてラ系ガ系をぶっ放すだけでも十分強いっていうね
トロ剣でもいいけど 当時ファミ通の付録でFF12のトレーラームービーのディスクまだ持ってるわ
六本木での披露試写会とか懐かしい アーシェの正義に全く共感出来ないのがキツいわ
ウォースラやバッシュやソリドールの連中の背景は面白いとは思う インターナショナル版のゾディアックジョブシステムのほうやってるけど
エスナやブライン使えなくてきつい システムとしてガンビット面白いと思うけどゲームとして面白いかは相当微妙
FF12ファンは見てるだけ戦闘っていうと怒る人結構いるけど
やっぱ9割方の戦闘は見てるだけだろ だからこそ4倍速でも破綻しないしね 考えたガンビットが上手くハマるだけで面白いし
強敵相手にハマらなくてピンチになって逃げたり立て直すのも面白いけどな
頭使うガンビットという思考ゲームはプレイした報酬として以下の2つの快感が得られる
面倒なコマンド入力作業の軽減
手入力より迅速に行動出来るのでパーティの戦闘力の向上
コマンド入力作業が苦じゃない、頭使うのが苦手、攻略サイト見ながらプレイする
見てるだけという人はほぼほぼこのパターン ＞考えたガンビットが上手くハマるだけで面白いし
考えてきた作戦が通用して勝つタイプのゲーム、将棋みたいな感じだね
果たしてRPGという世界で通用するゲーム観なのかというと？？？？ 従来のFFシリーズのATBから12のADBへの移行は
むしろコマンド入力型のRPGの昇華だと思うけどな
そもそもガンビット使えるようになるまでは従来のFFのATBそのものだし
ガンビット使わなきゃそのまま従来のFFと同様にプレイできるのに何言ってるんだよ
合うかなってやってないのかよｗ 昇華だと思うのは性格的に将棋好きで考えてきた作戦が通用して勝つタイプのゲームを理想としてるからだよ
普通はFFのATBは「考える時間をなくして緊迫感高める為にわざと時間制限にする」って意味だから
ガンビットであらかじめ作戦立てて上手くいったらシメシメとは真逆の発想で考えられたシステム、それがATB >>189
FF12はガンビットを使わなきゃただのATBだろ
それともガンビット強制でもないし
エアプかよ相手して損したわ エアプはお前だよ
ガンビットを使わなきゃただのATBだろって自分で正解出してるじゃん
ガンビットを否定してるだけでFF12のバトルシステム全てを否定してるわけじゃないからな
ガンビットの存在をなくしてFF12はガンビットなしのATB状態で
視点を工夫するなどもう少し使いやすい状態にしてくれるだけでよかったといってるわけ
考えてきた作戦が通用して勝つタイプのゲームなんてRPGとしては面白くないからな
それは将棋やシミュレーションゲームの世界観だけで十分 >>191
従来のATB＋シームレス＋ガンビット＝FF12のADB
従来のシステムにガンビットのゲーム性を加わってるから昇華だと思うし
ガンビットをオンにしなきゃATBってことすら知らないのはエアプで確定です
条件付けして入力作業をあらかじめしておけるガンビットは作戦とは違う
エアプ宣言繰り返すなよみっともない エアプだから勘違いしてるんだろうけどあくまでガンビット批判だからな
従来のATBとシームレス部分は特に批判材料ではない
「考えたガンビットが上手くハマるだけで面白いし」とかいってＦＦの世界観ぶち壊してる評価してる奴を否定してるだけ
FFはそういうのとは真逆のコンセプトのゲームだからと主張してるだけ >>193
>>189
＞普通はFFのATBは「考える時間をなくして緊迫感高める為にわざと時間制限にする」って意味だから
＞ガンビットであらかじめ作戦立てて上手くいったらシメシメとは真逆の発想で考えられたシステム、それがATB
>>191
＞ガンビットを否定してるだけでFF12のバトルシステム全てを否定してるわけじゃないからな
自分が何書いたかもわからないのかよ お前がわかってないんだよエアプガンビット信者
FFのATBは考える時間をなくして緊迫感を持たせる時間制限として導入されてる
考える時間をなくす事が目的とされたシステム
それなのに「考えたガンビットが上手くハマるだけで面白いし」というFFの考える時間制限する意味の真逆に走ってる奴がバカに見えるだけ
そんなお前は将棋かシミュレーションゲームのように「考えた作戦が上手くハマるだけで面白いし」なゲームだけやってろという話
考え方がFFに合ってないんだよ >>195
＞FFのATBは考える時間をなくして緊迫感を持たせる時間制限として導入されてる
だから、初見の強敵相手でガンビットが上手くハマらないとき
シームレスだからマジで考える時間もないしシリーズ最高の緊迫感だろうに
何回エアプ宣言する気だよｗ
ガンビットは条件付けの事前入力でしかないって言ってるだろ？
慌てて手入力なんて普通にやるに決まってる これだからエアプガンビット信者は…
なんで初見の敵だけしか緊迫感得られないんだよ、そこまで作業を楽にしてRPGやってて楽しいの？
ATBは初見だけじゃなく何度戦ってる敵でも全ての戦闘で毎回緊迫感があるのが楽しいんだよ
自らRPGの楽しさを否定して、初見の敵以外は作業ロボット化するエアプガンビット信者哀れとしか言えん
あとシームレスについては一度も否定してないしガンビット信者は苦し紛れに論点をずらさないようにな
ガンビットは条件付けの事前入力したのを「毎回コンピュータが判断する」というのが問題大ありなんだよ
初見の敵以外はコンピュータが判断するんだったら人間はボケーっと戦闘終わるの待ってるだけだろ、バカかよ
RPGは経験値同時にプレイヤーにも達成感という経験値が得られるように作られてるんだよ >>197
＞ATBは初見だけじゃなく何度戦ってる敵でも全ての戦闘で毎回緊迫感があるのが楽しいんだよ
FFシリーズで何度も出てくる同じ敵なんて普通に作業感ありまくりだだろ
＞初見の敵以外はコンピュータが判断するんだったら人間はボケーっと戦闘終わるの待ってるだけだろ
いやいや精霊って何回遭遇してもめちゃくちゃ大変だろ
FF12 精霊 でググれよ
まさにガンビットを使ってると慌てたり緊迫したりしないと思ってるのは
エアプが全自動ヤズマットとかは見たっていうありがちなパターンだわ おつかいばっかりなのもいかんな
ジャッジとかいう鎧軍団のデザインは素晴らしかった キャラに大して感情移入しなくても楽しめる感じ
FFファン以外も無理なく入っていける良作かと
レベル上げの充足感はもうちょい欲しかったが、低レベル攻略に配慮しすぎかね 10年前は色々取り返しのつかない要素も多かったこともあり楽しめなかったが
今改めてコンプリート強迫観念に耐えながら、攻略見ながらやり直すと面白いな
特にゾディアックでライセンスシステムをここまで一新してたとは思わなかった FF13でガンビットシステムをライトユーザー向けに作った感じが良かったわ マラソンとか稼ぎとかしながらクリアしたら強くてニューゲームとか出てきたからラーサーきゅん連れ回すためだけのファイルできてる ガンビットの使い方がうまい人は上司やリーダーになる才能がありそう 5hit法なるものを知って数年ぶりに無印のデータをロードして最強の矛を2本ゲットしてきました 武器防具アクセサリアイテム集めができるFFはおもしろいよね アーシェにストップっていうガンビットが組んであった
なんでこんなガンビットにしたんだろ ガンビットの使い方がうまい人は上司やリーダーになる才能が無い人でしょ
臨機応変に対応出来ずに事前に決めた役割を頑なに押し付けそう 12は色々惜しい
あの広いフィールドに立った時のワクワク感は10や13にはないやろ ガンビットって何だろうとひっぱって期待させといてただの戦闘の条件分岐オート設定だったこと
しかも分岐条件のパーツを購入するとかくだらん勿体ぶり方がJRPGの最悪なところ丸出しだった マンドラーズのハントカタログ埋めるのが一番めんどくさい ガンビット全然面白く思わなかったのもイマイチさに拍車かけてるわ
アレが好きだった人はストーリーやキャラの問題はあれど楽しめるRPGやったかもな 松野はスマホゲーも作っているみたいやけど、
これも案の定製作遅延してて草 PS4用にFF10が二種類入った中古を安く見つけたんで
週末遊ぼうと買って来たけど
もう毎ターンいちいち行動を手入力とかタルくてやってられない体になってるわｗ 入力が嫌なやつはもうRPGから足を洗う時期に来てるってだけ
そもそもRPGは面倒くさいことをやる事でプレイヤーが達成感を得るというジャンルのゲームだからな
入力が面倒くさいというヌルい奴にはそもそも向かないジャンルなんだよ どんな反応が欲しくて書いてるのか知らないけど
的外れでバカ丸出しな文章だな
しかも意味不明に偉そうwww 気づいたら1個だけ持っていたラストエリクサーがなくなっていた・・・
全シリーズとおして使ったことないアイテムなのにいつ使ったんだよ エリクサーはケチらず使うのが鉄則。最期全クリしたとき余るやつ ガンビットも最低限のもの組んどけばあとは従来のFF同様手でポチポチで余裕やろ >>201
ゾディアックジョブやり慣れた後にたまに無印版やりたくなるのはあるな
まあ今となればあればあれていいんじゃん FF12HDも発売されたしなんかFF（スクエニ）は本当にもう何も期待するものも無くなったというか卒業って気分になったな
スチーム版で吉田絵のジョブ衣装を1，2個でも実装した完全版売ってくれれば大団円だったがな リマスターの４倍速おかげでで当時は投げたけどクリアできたわ
無印に倍速あれば評価変わってたわ 質問です
ff7のアンドロイドをやってます
「ぜんたいか」の使用方法がわかりません
サンダーやケアルを全体にかけたいのですが、ぜんたいかを防具側にセットしても全体へのカーソルが出ません
もちろんRLなど全てタップしたのですが 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; ニワトリスにリベンジしようとしたら居なくなってるんだけど
もう出てこないの？ 12はゲーマー向けやね
妄想で補えるストーリー やりごたえがあり冒険に没入できるシステム 広いマップ
10は逆にライト向けの傑作やけどワイ的には12はまたそれに対をなす傑作やと思っとるで 空っぽ頭のニワカが粋がってるだけにしか見えないからやめとけって
前にも言ってやったんだが治らんのよその子
バカなんだろうなｗ 王宮前でレベル60まで上げたデータ残ってるわ
MAX目指して心折れた 正直ガンビットはネットとかなしの独学じゃ使いこなすの無理やろ
ずーっと手動でやってたわ 確かに最初ガンビットは説明書読んでもほんとなんのことかもよくわからなかった
試しに設定画面見て弄ってみたらこまめに回復してながらプレイしてたせいもあって
意味を理解して活用し始めてフェニックスの尾で価値が分かったなぁ はじめてインタ版でゾディアークと戦ったけどタチ悪すぎひどすぎワロタ
相手がバリアチェンジするところでこっちへのターゲットが全員外れたから、
全員分のミストナックでごり押ししてどうにかなったけど瀕死のときの永久無敵状態＆超パワーはおかしい 70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました。
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はこのＦＦⅧの，安直なラブストーリーで愛がテーマとみせかけて，
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
アルティミシア(FF8) リノア同一人物説を頑なに信じているので彼女はFF8のストーリーを神にした最高のエッセンスだと思う。
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^; FF12三大イヤなモンスター
・デス系の技を使ってくるモンスター
・ワープするモンスター
・ キャラの即死耐性無さ過ぎるわな
どんだけ育てて何を装備したってデス効いちまったら終いやんな
敵はセーフティとかあるのに 住み着いてるこの気持ち悪い人対策に次スレからワッチョイ導入お願いしまっす ストーリー読みとくのに重要な要素がほとんどの人が触れないであろう辞典にしれっと載っているのも好き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
