【総合】ドラクエ3 そして伝説へ… Part198【DQ3/ドラゴンクエスト3】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 何一つ正解がないから意味がわからない
マウスサービス
Last-modified: 2018-06-15 (金) 12:29:31
物事を本来の状態よりよく見せたり、期待を抱かせたりするために口先だけの発言をすること。
正しくは「リップサービス」である。
いわゆるスポーツマンシップの一環として「相手を悪く言わない」ということが挙げられる。
相手選手の長所を述べ警戒していることを示唆する、試合後に敗戦した相手も讃える
姿勢を見せるなどがよい例である。
このような発言にひねくれ者の集まりであるなんJでは日々「期待させるためだけのウソ」「
所詮お世辞にすぎない」などとツッコミが入る……のだが、これを敢えて「マウスサービス」
と誤用するなんJ民が続出、謎定期と化している。この誤用は数年以上使われているため
無視されることもしばしばだが、「mouth service=口(そのもの)でのサービス」と訳してネタ
扱いされることもある*1。 >>547
ぬいぐるみより、みかわしの服を掘り当てる方がオススメだけど
スマホ版だと面倒なんだよね…。
ぬいぐるみは、アッサラームの周りで集めれば
ちからの種やスタミナの種、かしこさの種、ラックの種も見つかるのがイイね。 賢者で呪文コンプしたら武闘家に転職
商人用意して基礎ステ全て255に強化
なお漏れはイベ以外商人使わないので不思議な木の実が出るかは知らねンゴ 武闘家、盗賊、賢者への転職を縛ってやると少し違った感覚で遊べる >>583
SFC版だと、不思議な木の実を落とすのはバラモスブロスだけ。
つまり、神竜関係の場所だけという事になる。
あとは双六のハテナ+宝箱出現くらいかな。
俺の場合、呪文を全部使える舞踏家… じゃなかった武闘家は
転職前にMPを520（かしこさ255）まで上げたから
最大MPが260になっている。
不思議なボレロは装備可能だが、不思議な帽子を装備できないのがガン。 ふと思ったがカルロスはバラモスが直々に呪いをかけたぐらいだからかなりの猛者だったのだろうか。
バラモスに戦いを挑みに行ったとか？ >>589
戦いを挑んだ云々はゲーム中の台詞に無かったっけか？猛者だったのかは兎も角。 >>586
言っとくが武闘家の件はただの変換ミスだからな
ただの変換ミスに突っ込むとか、ほんとくだらん
対してギガディンってのはわざわざそう打たないとありえないから、あれは完全に本人の間違いであり恥ずかしいこと
ってか今どき5chで誤変換に突っ込むとか
お前はネット初めてかってレベルだよw >>589
愛だの唱える人間なぞこうだー！というバラモスの嫉妬パワー
もしくは魔物はキスシーン見るとオー！デカルチャー！状態になるから脅威だった オルテガの謎
・なぜボカパマズと呼ばれるのか
・なぜバラモスをスルーしてゾーマ討伐に向かったのか
・なぜ裸一貫なのに唯一の高性能の兜を子供にあげてしまったのか ・ムオルの方言？謎
・ゾーマの存在を知って優先順位を変更したから
・ゾーマ城で裸だったのは泳いで渡ったからでムオル当時はもっと良い装備してたのかも？ ・なぜボカパマズと呼ばれるのか
行き倒れ状態で発見されたために、寝込んでる間にスーの人に便宜上そう呼ばれたのでは
・なぜバラモスをスルーしてゾーマ討伐に向かったのか
スルーしたというよりネクロゴンドで火口に落ちてそのままアレフガルドにいったから
・なぜ裸一貫なのに唯一の高性能の兜を子供にあげてしまったのか
高価で売れるので看病代のつもりだったのかも スーにたどり着いたときのグラは兜していて、出るときはしてないから結構芸が細かいな 破壊の鉄球１個しかないスマホ版だが、３人でゾーマ城で稼いでみたらリムルダーム周辺より早く稼げた気が
する
計測はしてないけど
もう一人グリンガムの鞭ね ルビスの塔の最上階ではぐれメタル狩りが最善かな。
マイラから近いので簡単に行ける。
経験値ガッポリだけじゃなく、頭をひねって殺る方法をいろいろ考えるとか
パルプンテやドラゴラムで運よく殲滅が楽しいとか。
副産物として「素早さの種」と「幸せの靴」と「不思議な帽子」ゲット。
>>592
仕方ないだろ、俺の環境下でも「ぶとうか」と変換したら
「舞踏家」か「武闘か」なんだから。 >>601
それってスマホ版のピオリムの使い勝手の悪さ、考えに入ってる？
どっちかと言うとルビスの塔は論外の話なんだけど ゾーマの城はレベリング面倒くさい人向け
何も考えずに単純操作してるだけではぐれメタル狩りに近い効率が出るのが利点
鉄球１つしかなくてもグリンガム等使えば多少効率落ちるけど十分いける ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1523786485/899-906
メタルキメラの出現エリアは、
クリア後の洞窟と神竜の塔の２ヵ所(２エリア)のみ。
GBC版の氷の洞窟では遭えないよ。 うーんこの
663 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 053d-wCQy) [↓] ：2018/05/18(金) 08:52:24.36 ID:KliyzoPA0 (1/3)
>>619
×ギガディン
○ギガデイン
>>656
×フレイザート
○フレイザード
>>660
×武道家
○舞踏家
このスレ馬鹿ばっかなのか？
664+6 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 053d-wCQy) [↓] ：2018/05/18(金) 08:54:03.00 ID:KliyzoPA0 (2/3)
間違えた
×武道家
○武闘家
ま、言わんでもわかるだろうがな
680+2 ：名無し (ﾜｯﾁｮｲ 053d-wCQy) [↓] ：2018/05/18(金) 14:41:18.51 ID:KliyzoPA0 (3/3)
俺が指摘したのは、あくまで本人が間違って認識しているもの
ただの変換ミスはどうでもいい
例えば武道はブドウで入力しないとそもそもでてこない、武闘家はブトウなので、要するに変換ミスではなく本人が素で間違えているということ
一番恥ずかしいのは>>619だな
ながながドラクエを語っておいてギガディンはあまりにもありえないミス
これは、ただの返還ミスとは次元の異なるものであり>>650などでも散々指摘されている
ま、少し一般常識がある人ならわかってると思うからいいんだけどね クリア後の戦士、僧侶、魔法使いが不遇なのはどうにかならないかな
商人にいたってはバラモスまでしかサポートされてないけど 戦士 破壊の鉄球
武闘家 ドラゴンクロウ
とかのように1点物の各職業最強武器が欲しかった 戦士は武器も防具も優秀で普通に強い
戦士以外のアタッカーとなると武闘家だが、最強鎧がぶとうぎかみかわしくのふくで盾と兜は無しはさすがにキツい
攻撃面では武闘家が鉄の爪を装備してもいなづまの剣戦士には安定性で劣る（会心は計算に入れにくい）
魔法使いに関してはみずのはごろもを装備できることがほぼ唯一で最大の長所、ゾーマ戦と相性がいい
賢者と比べてHPがかなり低いので結局生存力は低いというオチもあるが、まぁ理論的にはHPはいのちのきのみでいくらでも増やせるぞ
リメイクの話なら知らん リメイクならゾーマ・神竜35ターン程度までなら戦・僧・魔はそこそこ
最終状態だけ見て弱いキャラなんて4以降でも沢山いるからセーフ 最終の職業が戦僧魔でも神龍15ターンはいけるけど賢の下位互換でしかないから趣味以外で選ぶ理由が無い 勇、戦、商、魔の無転職四人で神龍やって22ターンが限界。
商人3人はレベル70まで上げて33ターンかかったな。
どんなパーティーでも勇者のベホマと賢者の石、400近いＨＰあれば死にはしないが15ターンはムリー まあ元々は光ゾーマ、いっても闇ゾーマまでで終わりの設計だしね
FC版FF3のジョブじゃないけど、商人なんかはレベル20までの使い捨て設計みたいなとこあるし
賢者は僧侶と魔法使いを腰掛にした上級職みたいな感じがある
最初から全職業が横並びになるよう調整するって意思はなかったように思う >>595
兜は設定上はルカニとかラリホーとか防ぐ効果あるから魔除け的な感じで置いて行ったんじゃないかね？
それを置いて行ってしまったばっかりに火山で災厄にあってしまったとか妄想したりして バラモスをスルーとか言ってるエアプはネクロゴンドの火山に落ちてこい >>613
魔法使いはそんなにHP低くないぞ
レベル1桁のときとかならともかく、
賢者の成長の遅さも加味すればレベル20くらいでそんなに変わらなくなる >>612
武器はともかく各職業の最強防具とかは必要無いな。「防御力は高いけどブレス耐性は低い」「防御力は低いけど属性耐性は有る」みたいなアイテムを悩みながら取捨選択するのが楽しいんじゃないか、ましてや戦闘中の早着替えだって出来るんだから。 >>620
レベルごとの体力の上限？
みたいな数値は、全職業共通なのかな
自分の場合はまほうつかいがやたら体力の上限にひっかかってたイメージがある
体力４上がっても次のレベルアップでは１か０（上限にひっかかっている状況）というのが多かった
レベル20くらいまでは賢者とくらべてもそん色ないが、40以上になってくると
体力上限めいっぱい＋レベルごとに誤差２をなるたけゲットしても
賢者HP350程度ある中で魔法使いは250程度だった記憶があるが
ちょっと昔のことなので曖昧だが >>617
(ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-BCCZ)
したらば
証拠あり >>621
それはマヂで同意するわ
いろいろな候補から取捨選択して選ぶ状況がおもしろい
炎軽減のドラゴンメイルか魔法軽減のまほうの鎧か守備力高い＆反射のあるやいばのよろいか、みたいな
守備力最強で魔法も炎も吹雪もすべて軽減でしかも無限に取れる最強鎧なんて仮にあるとしたら個人的には最悪 >>622
魔法使いの体力の上限は僧侶と同じ
賢者はちょっと高い
でも魔法使いも僧侶も賢者も体力の成長自体はそんなに変わらない 賢者自体は上級職かつ隠し職業みたいな宣伝をされてなかったっけ
ジャンプとかで >>625
賢者との差はちょっとか…
当時は上限とかよく理解してなかったから、上限気にせずめいっぱいあげようとすると
かえってHP低くなっちゃうんだよな
５レベルアップで体力合計10上がる場合
毎回体力２上げるとHPは
＋６が5回で30アップできる
体力＋５を2回引いてそれ以外は上限ひっかかって上がらないとすると
HP＋12が2回で24しかアップしない
毎レベル誤差の＋２をきっちり回収しないと、塵も積もればで
結構差がついてしまったってところかな >>624
守備力最強で魔法も炎も吹雪もすべて軽減でしかも無限に取れる最強鎧
ひかりのドレス（店売り19000G） >>628
店売りって言っても双六のマスだからそこに止まるまでが地獄だけどね
とはいえ一度止まっちゃえば商人の大声で呼び放題だから増やすのは楽だな 炎の鎧（吹雪耐性）がFC版DQ3にあれば戦士の戦闘ごとの防具使い分けが揃ったんだが
まあ勇者以外で吹雪耐性を得られるのは魔法使いだけってのも貴重なアイデンティティではあるからいいか ドラゴンシールドは炎、吹雪に耐性あるのにドラゴンメイルは炎だけなのがおかしい まぁリメイクは灼熱吐く神竜いるしな
雑魚で凍える吹雪吐くのもいるし
ドラゴンシールドくらいはあっていい >>619
ネクロゴンドゴンドに落ちたらどうなんだ？
何も説明もなしに何を言ってるのか分からん。 ギアガの大穴に飛び込めればアレフガルドにいけるので
別にバラモスを倒す必要はないのよね
アレフガルドにキメラの翼があるのだから、オルテガはそれ使って戻ってこなかったのか、
という突っ込みはありだと思うけど
まぁそこでバラモスの上にゾーマがいる＝それ倒せばいいのか、という結論になってバラモス放置となったのかな >>634
ドラクエ3プレイしてクリアしたことある？ >>635
火山の火口へ転落後に記憶を失い、魔王バラモスのことは完全に失念していたが、
闇の世界アレフガルドで大魔王ゾーマの噂を聞きつけ、泳いで魔の島に渡る
キングヒドラにフルボッコにされたショックで記憶が走馬灯の様に甦り、やがて息絶えたと考えた方が自然かと ドラゴンシールドの存在自体は良いと思うが商人を差し置いて盗賊が装備できるのはイメージに合わないと思う 追加職業を使ってもらおうと優遇したら加減を間違えた 現時点で各職業がアンバランスだから、それをフォローする形の
武器や防具、特技などはあったほうがいいな。
俺的リクエストは、各職業を全て経験したら勇者に転職できるとか。
魔法使い＆僧侶は、一定の範囲で１ターン２回の魔法を使えるとか。
商人なら歩いてるだけで突然アイテムやゴールド発見とか。 >>597
大黒屋光太夫に因んでるのかなあ
とか昔は考えてたけど。 >>644
面白そうだけれどそうなったらそれは既にDQ3どころかドラクエですらない気が… 僧魔は呪文覚え終わったらそのまま使う理由無いのが残念
鉄球装備できないんだし代わりに山彦の帽子を専用装備にしてほしいと思ったことはある 天職１回縛りならどんなパーティーが良いだろう？
同じ職業遍歴のキャラを禁ずるとして
ご考察賜わりたい 各キャラ転職1回ずつでメンバー入れ替えないならこうかな？
勇
魔→盗
商→賢
遊→賢 >>650
おお！ ありがたい
後出しで申し訳ないが、最終職業も被り無しで行きたいのである 最終職業をどうするか提示した上で案を寝る方がよいのでは？
武盗賢にするとして、それぞれ僧魔武とか >>651
俺は
魔法→戦士（補助使えれば十分）
僧侶→盗賊（MPと装備そこそこ）
商人→賢者
にしたな 変換ミスとはいえ天職１回縛りとか我ながら意味不明過ぎw
>>653
ソレ良さそうですな、回復、補助は素早く発動したいから
僧侶からの盗賊ってのも防御主体の私のプレイに合いそう
さぁ、後は性格を決めるか・・・・ありあとあーした！！ 「天職一回縛り」ってそれなりに合ってる様な気もする 武盗賢だと1つしかない光のドレスが不足するから
戦士か水の羽衣が使える職のがいいかもね >>648
バーン様方式はどうよ
レベルが上がると呪文の威力が上がるの
LV1とLV99でメラの威力も消費MPも一緒とかないわ
レベル上がると威力マシマシ、賢者は更に優遇で 女商人のグラが可愛くて最後まで転職渋った
ちなみにあとの３人は男だ
種はお任せで
魔法→戦士がおちょうしもの
僧侶→盗賊がやさしいひと
商人→賢者がおとこまさり
勇者→しょうじきもの
だったかな >>658
ドラクエ3でそれやるとバランス取り直しになるから残念ながら無理じゃないかな
>>661
転職に縛り入れないでやったときで
商人→町長→商人→盗賊→遊び人→賢者→商人にして神龍まで連れてったことあるよ
性格はがんばりやだった気がする
なお普通に弱かったよ >>626
あきらかに性能が魔僧の上位互換だからな
近年の傾向だと、こういう上位互換キャラはもう飽きられてきたのか完全上位互換キャラは弱体化したり
下位職っぽいのでも一芸に秀でさせたりというのが最近のキャラメイクRPGの傾向っぽい気もする
DQ3で言うと魔法使いの使う攻撃呪文や僧侶の使う回復呪文は賢者より1割くらい強くなる
みたいなテコ入れ
単純な魔力システムというわけでは無い ドラクエ3ではあまりないが、FF3なんかは設計上、風のクリスタルからもらえるジョブは初期ジョブという位置付けで
中盤以降に上位ジョブが出てきたりしてお役御免となるが、赤魔道士とか見た目かっこいいし最後まで使いたかった
みたいな声がよく上がってた
こういうのもあって、ジョブ間の格差を意図的に付けるのをやめて最後まで使用に耐えるようにしよか
って流れができた感じ？
FFでは5からかな
ドラクエだと9からこの流れ >>663
ああ、魔力ブーストスキルやMP省エネスキルがついてるとか、最強魔法は上位では覚えないとか、なんかそんなのかな SFCドラクエ３はクリア後のバランスあまり考えてない節がある クリア後も延々遊び続ける、っていう概念自体がいつから普通になったんだっけ
FC版DQ3が先駆けか クリア後も延々なら自動生成ダンジョンで一定階層毎にボスを配置とか欲しかった
当たり前だがある程度先になるとHPMP510前後他ステ全て255に装備品を加えた攻防耐性が要求される
要するにカンストしてる事を前提にそこからプラスアルファで補助魔法、攻撃魔法、物理攻撃のどれが効きやすいか自力で特定して戦略変えろみたいな >>669
まあ、それは来ると思ったけどコンシューマーRPGでエクストラダンジョンとかを開発者側が用意するのが当たり前になったのってどれからだったかなあと wizからある延々キャラ強化を省くなら
DQ3の闇ゾーマに関しては開発側がクリア後のチャレンジ要素として
意図的に用意したと考えるか…
４では引き継いだ要素が無いしな
だからそれは今でいう縛りプレイに該当するのだろう
DQもFFもラスボスより強いボスは５からか
他は知らない >>670
攻撃力・素早さ共に500の低HP優先狙いで補助呪文が100%効く、とかならボミオスが輝かねーかなァ。 ファミコン時代は容量との戦いもあったしなー
メインの話だけでいっぱいいっぱいで、それ削ってまで裏ボスとか入れられなかったんだろ
4は当初から6章の構想はあったとかって話だが、それもオリジナルじゃ入れられなかったしな >>672
ボスじゃないけどデスマシーン
ただの演出なら闇ゾーマを無敵にする事もできたわけで
まぁやり込み要素か池沼救済措置かは判らんが そういやデスマシーンはラスボスより強いんだったなｗ
その後の流れ的にはテツキョジンやら三色ドラゴンやらプリンプリンセスやらのレアモンスターの類いだが 裏ボス15ターン以内に倒す面子って勇盗賢賢ていいよね？ 特別な処理を入れると容量食うから、
普通だったら倒せないくらい強くしておいたんだろ 俺が神龍ならのしかかり+怪しい瞳のコンボで攻める
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