【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part408

2018/07/22(日) 23:27:30.22

ウィチャーは心に残ったな UIは誉められたもんじゃないが
あのレベルのやりたいなあ

2018/07/22(日) 23:37:43.87

ドラクエの主人公は喋ってほしくないなあ
ペルソナも主人公ほぼ喋らないけど、やっぱり没入感がある
40のおっさんです
あ、でも、喋らないと違和感ある時もあるから難しいね。
何かしらいい方法考えついてほしい

2018/07/22(日) 23:45:42.57

リアリティを追求しなくていい
それはVRでやれば済む事

2018/07/22(日) 23:56:58.48

>>702
君の最大HPはどこから来るんだ

2018/07/23(月) 01:05:48.62

マルティナ「………………」

2018/07/23(月) 01:10:30.80

シルビアちゃん可愛い

2018/07/23(月) 01:18:37.77

>>712
過去のイシの村の教会にいる女って
はしたないおばさんの若い頃じゃないか
何があって10年で３倍の太さになったんだろうと軽く絶望したよ

2018/07/23(月) 01:44:53.01

ベロニカとセーニャは拾われた子でセニカの生まれ変わり、能力も対になっている
カミュとマヤも孤児で2人ともかなりの強さ
そして4人とも勇者に出会う運命

つまりあの大陸にカミュの正体を解く鍵があると見た

あの大陸にあったものと言えば
命の大樹、聖地ラムダ、魔法大国クレイモラン、古代図書館
勇者の峰、始祖の森、忘れさられた塔
魔竜ネドラの封印、魔女リーズレットの封印、聖獣フンババが生息、ケトスが生息、ブルーオーブを保管
ざっと挙げるだけでこれだけある

つまりこの大陸はロトゼタシアにおける聖域のような場所なのだろう

そしてそこにベロニカ、セーニャ、カミュ、マヤがいたことは偶然とは言いがたい

つまりカミュはベロニカ達と同様に勇者を手助けするために命の大樹が誕生させたのだろう

そうなるとカミュとベロニカが喧嘩ばかりするのもその辺りに理由があるのかも知れない

そしてベロニカとセーニャがセニカの生まれかわりならばカミュ達も勇者にゆかりのある者の生まれ変わりであるはず
しかしローシュには相棒にあたる者がいない
これはどういうことか？

そこで俺はこう考えた
ひょっとしてカミュも勇者の生まれ変わりなのではないだろうか…と
つまりセニカの精神がベロニカとセーニャの2人に受け継がれたようにローシュの精神が主人公とカミュに受け継がれたのだ

だからこそ2人は強い絆で結ばれ、相棒となりえたのではないか
心を許しあえる相棒がいたからこそ先代のような失敗をしなくて済んだのではないか

ちなみにドラクエ11は主人公がブーメランを装備できない初のナンバリングである
これも恐らくローシュの能力が2人に受け継がれたことを指し示しているのだろう

こんなことを書くと、「そんなわけねーだろ」とか「誰もお前の妄想なんか聞きたくない」とか「こじつけ乙」とか「ホモ豚死ね」とか言われそうだけど

あと書き終わってからマヤが無視されてることに気づいた

2018/07/23(月) 02:04:52.16

魔王に乗っ取られた国王の娘ってこと以外マジでなんの関わりも無さそうなマルティナ
セニカにポニーテールの形が似てるくらいか

2018/07/23(月) 02:05:55.15

正直こういう意見が聞きたかった。
間違っていてもいいんだよ。答えは多分まだないから。

ネット上の色んな情報を集めていると、DQ11は開発スタッフがかなり色々考えている気がするんだよ。
まあ気のせいかもしれないとも思っているけどもね。

2018/07/23(月) 02:17:17.61

>>722
オチまでちゃんとついててﾜﾛﾀ
カミュがローシュの生まれ変わり説は適当に思いついたことあるｗ
確証があるとかじゃなくて、主人公に勇者のチカラがあって「勇者の生まれ変わり」とされてても
「ローシュの生まれ変わり」という感じがしなかったから
ローシュの生まれ変わりは同じ時代に別にいるかも、って程度の話だけど

2018/07/23(月) 02:17:45.43

自分一人では無理なんだ。
そんな力はないから。
だから皆考えて。

2018/07/23(月) 02:23:59.35

預言者にちょっかいかけられてたし、カミュと縁があるのはウラノスじゃないか
ローシュと親友だったんだしな
魔法使いと盗賊で職業的には合わないが、出身のクレイモランは魔法が得意な国ではある

2018/07/23(月) 03:04:36.21

カミュにだけアドバイス授けて
他の連中を遊ばせてた意味は、グレイグに至っては預言者に嫌われてるとしか思えない

2018/07/23(月) 03:07:11.47

ドラゴンクエスト11は難しい

2018/07/23(月) 03:10:54.84

グレイグに関してはまぁ下手をうって近くに居る本体にバレたら消されそうだし

2018/07/23(月) 03:24:40.61

腐女子に中途半端な妄想させるくらいなら凄い血統にしとけば良かったのにカミュ
どうせシナリオも腐女子サービスてんこ盛りなんだから

2018/07/23(月) 03:27:55.00

シルビアもカミュくらい勇者御一行に関係ないよね

2018/07/23(月) 05:47:16.76

>>728
そりゃウルノーガの良心成分として分離した存在だから、袂を分かった存在をひたすら敬愛する奴なんか水と油だろう

2018/07/23(月) 06:18:16.78

>>713
そんな武器を鍛冶る勇者も大概だな
と思ったところで不思議な鍛冶台くれたのも奴だったことを思い出してホント何者なんだとループ
運がいいのか悪いのかわからん男すぎる

カミュはローシュ一行に因縁ないのが面白いな
マルティナとゴリアテもローシュ達に関係してないし、
聖竜（出来レースを）年々学習してんなと変に感心する

2018/07/23(月) 06:27:21.91

この創造主にして自分の好きなように歴史を改変する主人公あり
ウルノーガさんドンマイすぎるだろ

2018/07/23(月) 06:31:09.10

ただでさえ特別な血統の仲間多いのにカミュまでそうだったらつまんないじゃん
平民でも強い奴がいてもいいだろポップみたいに

2018/07/23(月) 06:45:52.94

単に珍しいと言ってるわけで特別なナントカが欲しいわけじゃねーよ
逆に後付けされたら俺含め萎える奴も多かろう

それより海外版やswitchで火力調整されんのかね
是非ともマルティナにワンチャンほしい

2018/07/23(月) 06:50:04.36

ウラノスも万能じゃないからなあ。
傍から見たらグレイグは悪い自分の部下な訳だし、嫌うっていうよりは警戒してるというのが正確だろう。

2018/07/23(月) 07:38:56.10

予言者はともかくメタにおいては時渡り後の扱い適当すぎてせつなさみだれうち

2018/07/23(月) 07:41:34.29

カミュより特別感ないマルティナとシルビアがいるからなあ
生まれが王族やら騎士の名家やらってだけで預言も使命もなかった

2018/07/23(月) 07:48:26.17

最近やり始めたんだけど街が広過ぎて隅々探索する気が失せる
いちいち視点変えるのも面倒臭いし、ドラクエ8はそこまで億劫に感じなかったのに

2018/07/23(月) 07:48:31.98

トルネコ「」

2018/07/23(月) 07:55:36.30

そこがええんやで
前任勇者、恋愛やら嫉妬やらで尻拭いする身にもなれとイラついたから因縁ない三人の方が好感度高い（俺の中で）

2018/07/23(月) 07:59:50.86

カミュは6主人公に何の能力も引き継げてないよね
あいつ超弱いし
ぶっちゃけハッサンと炎の爪様とゲントの杖様がいなけりゃムド―にすら勝ててない

2018/07/23(月) 08:08:31.00

>>741
街が広いのは最初だけだからめげずに

2018/07/23(月) 08:17:24.06

>>745
そうなの？ありがとう！
デルカダールについて途方に暮れてました

2018/07/23(月) 08:18:20.17

カミュ→6は妹想いなところが継承されたんだけど
実妹は死んで現実の人間モデルに夢の世界で都合のいい妹作り出してるとか酷いなアレ

2018/07/23(月) 08:50:10.66

時を渡る前の忘れられた塔でロウが

「忘却の塔……不思議な所じゃ。この塔に似たものを大昔の本で一度だけ見たことがある。
たしか時を刻むための道具でな砂時計とかなんとか書いてあったのお」

というセリフがあるんだが、時を渡った後に行くとみんな砂時計を知らないはずなのに

マルティナ「ねえ●●。あなたは時間はどこから始まってどこに向かっていると思う？
子供の頃誰もが考える疑問だけど結局誰も答えがわからないままその一生を終えるのよね……。
……あっ変なこと聞いてごめんなさい。あの大きな砂時計を見てなんとなく時間について考えてみたの」

カミュ「見ろよ●●。塔の中心にバカでかい砂時計があるぞ。
あの砂が落ちるのを見ているとなんだかまるで世界中の時間がここに集まってるような気がしてくるぜ。
……な～んてガラにもなく小難しいこと言っちまったな。たいした意味はないから気にしないでくれ」

シルビア「塔の上部にある砂時計みたいな物からキレイな光の粒が落ちてるわ。
何かわからないけどとてもキレイね……」

ちなみに砂時計は3DS版にはあるがPS4版には無いらしい。

あと真エンディングでは全ナンバリングの映像を流しているのに、曲の「過ぎ去りし時を求めて」はロト編の曲のみで構成されている。

PS版だけかもしれないが、本棚から読める本は赤い本。
ただどこかの浜辺の家だったかに、緑と赤の本が置いてあるらしいが。

2018/07/23(月) 09:12:49.84

なんやねん6って繋がりとか言い出すとついていけんわ

2018/07/23(月) 09:18:12.47

まぁぶっちゃけ6の主人公とカミュがそっくりってだけだよ

2018/07/23(月) 09:25:39.68

でもいざ見比べて見ると似てないよ6主人公とカミュ

2018/07/23(月) 09:34:11.26

6主人公は結構筋肉質だし、チビでもないからな
そりゃガチムチハッサンと比べたら小柄だけどｗ

2018/07/23(月) 09:43:31.62

6と言えば
崩壊編は夢で過去編は現実の様な関係に思える

2018/07/23(月) 10:02:36.87

まぁぶっちゃけライデインと勇者適正（上級職1個で勇者）だけなら
別になくてもいいんだよな6主人公の現実体
夢のほうが強い

2018/07/23(月) 10:23:08.87

街探索は8から苦痛以外の何物でも無かった
11でレミラーマと盗賊の鼻を実質消したやつは頭おかしい

2018/07/23(月) 10:42:09.17

てか街の探索だけ2Dモード（3DSのアレ）でやって
そのあとは3Dでいい
あのひたすら広いのをいちいち探索するのはただのストレスな上に
取りこぼしがありそうでスッキリしない

2018/07/23(月) 11:37:52.44

宝箱全回収の称号がないだけ有情だなｗ

2018/07/23(月) 12:10:28.82

ずっと2Dでやってるけどそれでも街広すぎだと思うの
デルカダールなんてあれだけでロンダルキアくらいありそう

2018/07/23(月) 12:25:55.06

そうやルパスの面倒で使ってなかったことを思い出した
称号コンプして満足してたがまた遊んでみるか

あとスレチだがスキャバトがなかなかどうして面白いから主人公、カミュ、ウルノーガファンはお試しあれ

2018/07/23(月) 12:29:09.79

時のオーブ割る前の世界と割った後の世界で天と地の差が出るのは

(前)セニカ･･･好きな男は死んで自分は永久に時の番人
(後)セニカ･･･悲惨な目に遭ったけど最終的に逆転ラブラブ大勝利

(前)セーニャ･･･姉は死亡、勇者は消滅で一人取り残される
(後)セーニャ･･･姉が生存、勇者もいる

(前)ロウ･･･王国滅亡、息子夫婦死亡、師匠も死んで孫もいなくなる
(後)ロウ･･･大師生存、孫も無事

くらいかね

2018/07/23(月) 12:31:55.55

世界樹のまま固定される聖竜さんも

2018/07/23(月) 12:36:47.75

>>760
公式見解では世界は収束するからそういう比較するならセーニャとロウの
勇者・孫消滅はファクターとして含めたアカンだろ

2018/07/23(月) 12:50:14.63

任天堂夢にイレブンフィギュア乗っていました

2018/07/23(月) 13:10:36.19

>>748
ロウの会話ついでに
セニカがローシュに会う方法の仕組みを過去では仲間は忘却しているためわかっていない
もちろんそれに伴うリスクも

2018/07/23(月) 13:21:35.87

>>752
6主とハッサン二人なら暴れ馬を捕獲可能だけど
11主とカミュでリタリフォンにいっせーのせっしても
正直びくともしなさそう
グレイグとゴリアテ氏の体格なら多分いける

2018/07/23(月) 13:23:23.22

>>748
これ面白いな
なんか意味あるんだろうか

2018/07/23(月) 13:30:22.46

>>760
セニカが勝利すると11の話が無くなるから
戻ったけど結局失敗したんだろう

2018/07/23(月) 13:57:28.48

>>748
世界は収束するって設定なのに、仲間たちは明らかにパラレルワールド化前提で話してきてたりするし
単純に設定が適当でスタッフ内でも見解がバラバラなだけだと思う

>>767
11の話がなくなったら何か問題ある？
赤い本に物語として残ってそして伝説へ、でもいいじゃん

2018/07/23(月) 14:19:37.35

>>767
なんで無くなるんだよw

2018/07/23(月) 14:23:54.31

俺は遡る時間によるんじゃないかと思ってる。５～６年くらいなら歴史にそこまで差がないから問題なく世界が統合さるが、
ん百年となると差が広がりすぎて統合できずにパラレルワールドになる、みたいな。

2018/07/23(月) 14:51:22.12

こういっちゃなんだけど、最初は公言はしないつもりで
赤と緑の本２つに別れて終わったっぽいつもり…で作ってたんじゃないのか？
でも新たに生まれた平行世界でも仲間たちには不思議な記憶があるから
完全な別人じゃない切なさを遺すSFって感じで

でも今作キャラクターがとにかく全員愛着あるからネットであまりにも悲しまれる声が多くて
巻き戻りで大丈夫だよって言ってくれたとかさ
オレは巻き戻りが嬉しかった

2018/07/23(月) 14:52:55.61

Ⅲでもオルテガは死んだことになってたけど実は生きててアレフガルドに先回りしてたように、ローシュも別の世界で生きてるとか
セニカはそこに行っただけなら11世界は何も変わらない

2018/07/23(月) 14:59:05.61

街もフィールドも広過ぎてアイテム探したりする気力が湧かないな

2018/07/23(月) 15:00:55.76

パラレル否定されてるしセニカで巻き戻りは発生してるでしょ

2018/07/23(月) 15:03:22.87

それぞれの世界は分離して継続するけれども
時を渡った人にとってはパラレルの世界にならない（=元の世界線に戻れない）って認識でいいと思うんだがな

2018/07/23(月) 15:04:59.12

スタッフが結末ぶん投げてるか矛盾点に気づいてないだけだろ
考察無意味すぎる

2018/07/23(月) 15:20:42.98

お前らがどう考察しようと堀井が言ったことが全て

2018/07/23(月) 15:25:33.62

11-2出ないかな
このストーリーなら色々後付けできそうに思えるけど

2018/07/23(月) 15:27:16.13

>>775
それだともとの世界の仲間に取ってはただ主人公が居なくなっただけで
悲しすぎるからｱｶﾝ

2018/07/23(月) 15:29:18.90

>>779
悲しいから別れを止めたり惜しんだんだろが

11が生んだ3つの世界のうち唯一ロトの勇者が誕生しなかったルートだから使い勝手よさそうだな
天空編や11のアンルシアの世界に繋がったり

2018/07/23(月) 15:29:35.09

アンルシアは10だた

2018/07/23(月) 15:35:33.91

>>780
アレは事故って次元の狭間を彷徨う可能性があるから止めたんでしょ

2018/07/23(月) 15:45:02.34

堀井は巻き戻りとは言ってなくて収束っていう表現だったから、一時的にパラレルワールド化して徐々に統合される形だと思うね
仲間が前の経験値を取り戻すっていうゲーム的な展開もあったけど、前の世界の記憶が徐々に戻ってくるんだろう
何度もデジャヴを感じてるような描写もあった
だから単なるリセットで前の世界での冒険が無駄になったってわけではないってこと

2018/07/23(月) 16:57:45.04

>>766
レスが付かないからって自演するのはどうかと思う

2018/07/23(月) 17:35:01.94

>>784
別人だよ
何を根拠におもいついたんだ

2018/07/23(月) 17:37:11.23

>>785
ワッチョイの下4桁って知ってるか？

2018/07/23(月) 17:45:27.48

俺はセニカ時わたりで二度世界は収束すると思ってるんだが
11勇者はブウ後のミスターサタンのような感じでなんとなくロトの称号授かったままで、八人の仲間とはまた旅してほしいが

2018/07/23(月) 17:47:15.20

>>786
それよりＩＰ検索でＩＰ検索したら明らかに別人ってわかるだろ

2018/07/23(月) 17:48:05.04

ちなみに下４桁はただの仕様ブラウザの種別だぞ

2018/07/23(月) 17:48:06.45

名探偵がいるた

2018/07/23(月) 17:49:54.81

変わらないのは上4桁の後半2桁だぞ

2018/07/23(月) 17:50:36.85

上4桁の末尾2桁があまり変わらんのじゃなかったっけ

2018/07/23(月) 17:51:39.49

4GkJで検索すると結構おなじjanestyle使ってる人多いな

2018/07/23(月) 18:06:18.94

グローバルIP変えた可能性もあるし、UA被っただけの可能性もあるから真実は本人のみぞ知る
UA被ってる人が両方くっさい長文書いていたら自演と思われても仕方ない

2018/07/23(月) 18:15:04.28

プロバイダに入り直してまで自演するような理由あるのか？
なんでこんな疑われてんだよ気色悪い…

2018/07/23(月) 18:16:16.65

まぁISPが福岡と大阪だからまず別人だろうけどね

2018/07/23(月) 18:16:21.25

世の中にはそういうことをする変人もおるからしゃーない

2018/07/23(月) 18:16:22.91

自分が自演してる人は他人も自演してると思い込むんだよ
それが普通と思ってるからね

2018/07/23(月) 18:16:36.29

このスレは前からワッチョイに目ざとい人がいるからな

2018/07/23(月) 18:17:12.33

発売一周年が近いから久々に来て、エンディングの話題が出てるから
少し自分の考え書いただけで、気に食わない話題だったらプロバイダも違うのに自演扱いってなんなんだ
くっさい長文って何？そんなに時渡りの話題って地雷なのかここ

2018/07/23(月) 18:17:36.37

ネタバレで世話になったワッチョイ

2018/07/23(月) 18:18:02.09

そうやって反応するからオモシロがられてるのに

2018/07/23(月) 18:19:45.08

>>800
「まあまあ疑われてもしゃーないやん」って言いたかっただけ
俺は君らが自演とは思ってないよ

2018/07/23(月) 18:24:05.90

ここはこう言う事の繰り返しで人が減っていったからな
戻ってきてもこうやってまた減る

2018/07/23(月) 18:26:34.09

疑われても仕方ない要素なんか無くね？
時渡りの話題でパラレル説出した奴だから無理から噛み付いて難癖つけたら
福岡と大阪で別人だから的外れだったけど謝るのもしゃくってとこだろｗ

2018/07/23(月) 18:29:28.44

反射的に書いてしまったわ、スマンな

2018/07/23(月) 18:30:01.44

考えすぎだよ

2018/07/23(月) 18:38:05.84

ISP所在地が違うから自演じゃないなんて暴論が通用する訳ねーだろ
下四桁被ってるから自演認定するのと同レベルだぞ

2018/07/23(月) 18:39:20.44

（流れをぶった切ってまで仲間は七人で、八人パーティだったから割り増しして数えてたなんて今さら言えない）

2018/07/23(月) 18:40:46.48

言えたじゃねえか

2018/07/23(月) 18:56:00.86

>>783
お前の言う一時的なパラレルワールドと
堀井の言うパラレルじゃなくて発言
まずはこの矛盾から収束させろ

2018/07/23(月) 19:05:57.76

>>811
堀井のいうパラレルはずっと交わらない平行線の世界のことだろ
斜めの線がだんだん近付いて一つにまとまるから収束って感じよ

2018/07/23(月) 19:09:59.87

まぁジエンガー君が素直に非を認められないのは仕方ないよ

2018/07/23(月) 19:11:16.50

>>681
>>748

ごめん。「時の砂」がPS4版には無いんだった。

時間を操れるのは、クロノスエッジのカミュ、ニズゼルファ、他にいたっけ。

主人公が祈った時にできる、セーブとロードもそれにあたるか。
オートセーブ地点に戻るとき、「時間を戻しますか」というようなメッセージがでるらしい。

という事は、主人公が時を操れる訳でなく、祈った先にいるモノが操ってるという事かと。
オートセーブも主人公の意思でやってる訳じゃないし。
それなら今時、教会と女神像の前でしかセーブできないシステムなのも納得できる。

導き手はベロニカとセーニャのはずなのに、やたら目的地に急かしてグロッタの南を連呼してたけども…。

そしてカミュの北米版名は「Erik」Ericのスカンジナビア表記。「常に支配者」という意味。

設定資料集が出たら結果だけが分かってしまうだろう。
でも開発スタッフが伝えたいのはそういう事ではないように思う。

まあ正直この考察が全て無駄だという可能性も含めて考えているよ。

2018/07/23(月) 19:13:20.46

>>799
自分の意見に否定的な人がいるとﾜｯﾁｮｲに噛みついて消そうとする奴とかいるからな
他人を制御しようなんて馬鹿じゃないのかと

2018/07/23(月) 19:15:05.18

まーそれぞれ譲れないものがあるのはわかる
いくら矛盾してても俺の中じゃムドーのときのドラゴンはバーバラだし
天空シリーズの勇者の髪は寒色系統

てかこのスレで異論が出ないのはグレイグの最強おしゃれ装備何とかしろくらいじゃね

2018/07/23(月) 19:29:49.68

>>799
お前の存在が実質コテなだけやん

2018/07/23(月) 19:32:19.23

11→ロト3部作につなげるとして、そもそもなんでこんなややこしい感じにした
11が全く3に繋がらない世界観だったらまだ絡め手使うのわかるよ
でもBGMながれるし、いつものドラクエ世界だしもっとわかりやすい普通に3に繋がるのでよかったじゃん

2018/07/23(月) 19:53:59.63

ロト編てのは後付け設定なんだろうな

2018/07/23(月) 20:04:11.70

EDとか、思いっきり3の始まりを感じさせるし普通に3より前の話なんだなあ、いいやんけ！
と思ってた

2018/07/23(月) 20:16:45.04

またパラレル論争？飽きないな
セニカは時を紡ぎ終わって数百年経ったオーブを割ってローシュと再会しましたが、
その場所は後のアリアハン（上の世界）となる大陸でしたでも良いわ

2018/07/23(月) 20:30:41.95

>>818
イレブンくんは勇者ロトってことっぽいから、ただの歴史上の人物じゃなくてもっと伝説の存在にしたかったんじゃないか
だからセニカの時渡りによる改変で上書きされて11の話は起こらなかったことになった
でもデジャヴという形で前の世界の記憶がみんなに残るから伝説として赤い本に書かれて後世に残ることになったと

2018/07/23(月) 20:40:01.16

3勇者が♀なワイ

2018/07/23(月) 21:05:31.90

3勇者はロトの称号だけ得た全くの他人だよw

2018/07/23(月) 21:22:53.92

イレブンが戻ったときは剣が砕けたからその世界も無くなった
セニカが戻ったときは剣が砕けなかったから世界もそのまま
と、自分でも理屈が謎だけど都合よく考えてます

2018/07/23(月) 21:30:47.07

１，２，３で完結してたのに余計なことしたなって感じ

2018/07/23(月) 21:39:52.31

某萌えアニメに｢勇者｣とか｢大(神)樹｣とか似たような用語があってユグノアの紋章に似た紋章が出てくるのがあるけどそっちのほうが繋げやすいような気がするんだよね
一応近未来の日本が舞台らしいけど

ついでに言うとバーバラとフローラの中の人が出ていたりする

2018/07/23(月) 21:46:47.53

>>822
赤い本に伝説感なんてないじゃん
結局イレブンがなれたのは元祖ロトでもなんでもない
セニカにとって都合のいい人物なだけだろ

2018/07/23(月) 22:21:25.44

よく見るとカミュの目の色ってローシュや主人公と同じ色なんだな
髪型もローシュと似てるし

2018/07/23(月) 22:32:26.21

>>829
それを言うと10のアンルシアも目の色同じ

2018/07/23(月) 22:53:01.16

発売当初ウマレースに文句言ってる奴っていたの？

2018/07/23(月) 22:57:38.33

聖竜の力すら凌ぐ時の精霊たちの塔は３の時代には綺麗さっぱりなくなってるし
ここから更にどう後付けしていくんだろうな
まあ、世界が何らかの力で分離しましたぐらいのことはドラクエストーリーなら出来るけど
後付けで更にそれがアレフガルドになりましたとか
いつの間にか時の精霊の塔がルビスの塔になってましたとか

2018/07/23(月) 23:33:53.11

そもそも堀井さんて、熱心なユーザーより世界観とか設定把握してるのかな
勿論凄い人というのは知ってるけど、かなり年配だし。
色々とこねくりまわして、ほら皆で考察してごらん。
それも楽しいでしょ。って感じ

2018/07/23(月) 23:38:03.54

>>833
意図的に細かい設定考えてないと思う
面白さが常に優先で多少の矛盾は気にしないと
70年代まではみんなそうしてたし、あえて
そういうゆるさを狙ったんじゃないかな

2018/07/23(月) 23:38:26.80

今のままじゃ好きに考察して掘らんというより
ただ宙ぶらりんなだけだからなあ…

2018/07/23(月) 23:45:29.29

ゲームはゲーム性重視でストーリーなんて単純でよかったんだよ
内容が単純ならユーザーが勝手に肉付けしてくれる
細かく設定するから説明しようのない矛盾が生まれてわけわかんなくなる

2018/07/23(月) 23:46:09.84

漫画もそうだよなあ

2018/07/23(月) 23:52:13.00

サガシリーズの設定厨、もとい河津神みたいな人もいるけどね
もっともあっちはそれぞれの物語の世界観が完全に独立してるから
いくらでも書けるという強みがあるけど

2018/07/23(月) 23:56:01.50

1～5まではきちんと設定を決めてかかってたように思えるが
6から急に肝心なとこをボカしてユーザーに議論させようと意図的に仕向けてるように思える

2018/07/24(火) 00:21:17.04

別に7と8は特にぼかしたところはないと思うけど

2018/07/24(火) 05:19:25.73

いや3も最後勇者が帰ったかどうかはぼかしたし
4のシンシアが本当に生き返ってるのかもぼかしたやん

2018/07/24(火) 05:45:51.19

>>831
当初でなくいざ己で称号挑戦し出した時に文句言った奴ならここに
糞雑魚ナメクジだからロイヤルスライムより時間かかった
藁をもすがる感じで最後はサマディーコスでクリアしたが、結局あれマジだったんだろうか

2018/07/24(火) 05:51:31.39

ねぇ俺のレベル戻して
裏シナリオで主人公を過去に戻したら主人公以外のメンバー俺がやってたデータのレベルより遥かに低いんだが主人公だけレベル高いけど37前後ってまたレベルあげないといけないのかな萎える

2018/07/24(火) 05:58:52.28

テンプレ読m…なくなってたか
そのままシナリオ進めたら解決する

2018/07/24(火) 07:29:16.39

ロトゼタシアの世界線は一時的に分岐するけど根本的にはひとつ
勇者の時渡りで発生した分岐はイゴルタプの力で経験値を取り返したときに収束した

そしてセニカの時渡りは勇者が旅立つ以前から世界線に織り込まれていた
だから志半ばで倒れたはずのローシュが建てたユグノア王国が存在している

という感じで解釈している

2018/07/24(火) 07:43:18.79

さすがにキツくね？
ローシュの伝説がユグノア、セニカがラムダでばかり語られる意味が通じなくなる
あいつら破局してんのなら別だが

2018/07/24(火) 07:44:27.33

収束とやらをちゃんと映像として見せろって話だよな
ピサロはロザリーに対しての気持ちがあるから4でいちばん人間臭い
と言ってる事同じ

2018/07/24(火) 07:45:31.42

経験値や一時期封印を解かれてた力が戻るのも
収束効果と考えればいいんだろうかｗ

それにすても11スタッフ29日に何か情報出してくれやい
フィギュアとかフィギュアとかフィギュアは今どうでもいい

2018/07/24(火) 07:47:44.62

>>848
まず絶対に無いとは思うがリーズレットとニマのフィギュアほしいw

2018/07/24(火) 08:00:35.93

魔王の剣（てか大剣）ない勇者フィギュアなんてポイズン

あとカミュはPS4そっくりだったがあのクオリティてマ？

2018/07/24(火) 08:19:46.48

デコマスの出来は良くても製品版でガッカリなんてことはよくある

2018/07/24(火) 08:26:17.38

シャールとニーズレットのアレなやつはよ

2018/07/24(火) 09:28:12.40

シャールってアラサーだよね、親父の年齢的に

2018/07/24(火) 10:03:51.26

シャール若すぎだよな
ジエーゴは説得力あってカッコイイけどニマとヤヤクはあの見た目で偉そうにされても

2018/07/24(火) 10:23:39.64

デルカダールの広さにうんざりしたけどその後は楽しめてる

2018/07/24(火) 10:39:29.29

シャールは3DS版だと10代に見えるが、PS4版だと20代後半に見える

2018/07/24(火) 10:59:25.65

>>561
さすがに１１キャラの得票率低すぎでね？
トップのベロニカでさえ６位110票って・・・
つか、アリーナとビアンカはともかく、バーバラが４位以下とぶっちぎりで
得票してるのは何か違和感ある
あのラストのせいでお祭りゲーとかにもあまり顔を出さないキャラだし

2018/07/24(火) 11:05:17.02

ゴリアテのくくりがどっちか知らんが11は野郎共のほうが良いキャラ揃ってるし
※意見には個人差があります

2018/07/24(火) 12:29:33.43

11の女性メンバーって、ベロニカが文字通りデカい花火あげただけで他2人はそんなに
マルティナの貞操を捧げた汚れ芸も人気には繋がらなかったな

2018/07/24(火) 12:39:32.05

>>859
繋がるはずがないんだよなぁ...

2018/07/24(火) 12:41:17.07

覚醒セーニャは好きだぞ

2018/07/24(火) 12:42:10.84

アレだけやって上位スキル無いから大して強くないのがなぁ

2018/07/24(火) 12:44:19.79

>>561
その他の200票はゴリアテちゃんに決まってる

2018/07/24(火) 12:46:10.96

覚醒ーニャと結婚できればビアンカは抑えてた

2018/07/24(火) 12:49:09.59

11の女キャラは勇者のためにいるって感じであまり好きになれなかったな
野郎共は過去とか深みがある

2018/07/24(火) 12:54:18.18

異変後のイシの村→和解はもらい泣きしたわ
なおタイムリープ後のグレイグ略

2018/07/24(火) 13:22:30.99

セーニャはほんともう少しだけお胸があれば良かったのにな

2018/07/24(火) 13:33:48.85

結局おっぱいなんだよな
ゼシカなんかあれでおっぱい無かったら何の印象も残らん

2018/07/24(火) 14:10:24.54

11への三大文句
・時渡り関連諸々
・とってつけたような結婚（しかもトロコン連動）
・あぶなくない水着

2018/07/24(火) 14:20:22.87

一番気になったのはボス戦の状態異常
本当にしつこい
FFではなれてる分気にならないけどドラクエだと気になる
くもと壁画のボスが面倒だったかな
ラスボスはレベル99で俺つえーしたから全然気にならなかった
ドラクエのスタッフはこういうの作るの下手くそだよな
運要素が大きすぎる
FFだと色々対策できるけど

2018/07/24(火) 14:22:57.42

対策手段はいっぱい有るだろう
むしろ問題は回復手段な

2018/07/24(火) 15:11:57.54

>>866
そこってピサロ仲間レベルの胸糞じゃん

2018/07/24(火) 15:38:22.94

>>869
グレイグの服

2018/07/24(火) 16:14:56.55

グレイグに関しては村民助命って手柄があるだろいい加減にしろ
大樹にウルノーガ連れてきた？多分グレイグが居なくても勝手に行ってたから（震え声）

2018/07/24(火) 16:25:34.60

誰一人として王の正体見抜けない知能レベルですしグレイグが特別阿呆というわけでも

2018/07/24(火) 16:33:01.04

またホメロスがグレイグ叩きしに来たか

2018/07/24(火) 16:49:56.45

>>874
村人を助けたという感覚がまずおかしいから
冷静に考えるとデルカダールの連中は村を焼き払って村人を監禁した極悪非道な奴らなわけで、そんなのと共闘することができたのはそうせざるをえないほど異常事態だったから
驚異が去って平和が来てもいつまでも命助けてやったんだから感謝しろとかほざいてたら暴動起きるぞ

2018/07/24(火) 17:20:04.64

グレイグの話になった途端Sad1-ｱｳｱｳいっぱい出てきたけど全部別人だよね？
飛行機飛ばしてブラウザも変えてるなら統合失調症だから病院行ったほうがいい

2018/07/24(火) 17:24:14.01

グレイグを仲間にするのとピサロを仲間にするのをピサロを仲間にするのと比べるのは違和感がある
状況が少し違うから

グレイグはFF6でいうレオ将軍のようなポジションだし

2018/07/24(火) 17:28:17.26

ホメ腐がまたデルカダール叩きしてる

2018/07/24(火) 17:30:47.26

さすがにIP3桁以上同じだと胡散臭いなあ

2018/07/24(火) 18:27:04.55

アーウィンの海藻のとこ好き

2018/07/24(火) 18:29:17.67

夏セールだからダウンロードしてやってみたけど、ストーリーが既視感があってダメだった
せめて育成やミニゲームが楽しくて成果を感じられるなら続けられるんだが
命の大樹以降ってストーリーや育成って幾ばくかは楽しくなってくる？

2018/07/24(火) 18:39:34.58

今作は種ドロの関係で最強キャラ作るのが割と容易だからそういうのが好きなら楽しめる
ストーリーは好みによるとしか…
FF6みたいな崩壊後を期待してるとｽﾞｺｰ感は否めない

2018/07/24(火) 18:45:36.53

ほぼ一本道で崩壊後の仲間再加入するためにはティナ並みに面倒なイベントこなさないといけないからな
ストーリーで人に勧められるところはカミュとベロニカしかないな

2018/07/24(火) 18:45:47.24

>>884
ありがとう
育成に関しては過去作はメタル狩と最強装備ドロップ、カジノの景品での超強化、転職によるビルドが楽しかった
ストーリーは歴代FFやDQと似すぎてるのが展開が読めちゃったところが萎えちゃった、ファンサービスなのかBGMも同じところが多いし

2018/07/24(火) 18:49:56.13

>>885
せっかく買ったから積んどいて、8月頭に発売される別の新作をクリアしたらまたやるか考えてみるわ
ありがとう

2018/07/24(火) 18:50:01.33

>>879
デルカダールの連中は何の罪もない村を焼き尽くした
やったことはデスピサロとそんなに変わらん
命救ってやったんだからいいだろは傲慢すぎる言い種だし、全部ウルノーガとホメロスのせいと言い張ってすまそうもんならそれこそピサロと変わらん
異常事態が終わったらさっさとデルカダールに帰るべきだった

2018/07/24(火) 19:05:39.13

>>888
悪魔の子を育てた罪がある
ピサロは明確に勇者を亡き者にしにきて邪魔者は排除ってスタンス
それを変わらんとかおかしいだろ

2018/07/24(火) 19:13:35.25

むしろ異変後の世界の先を進む選択肢も欲しかった
あれからどうなるかすごい気になる

2018/07/24(火) 19:19:59.36

ドラゴンクエスト11は難しい

2018/07/24(火) 19:40:33.12

>>889
冤罪で放火と村人監禁か
やっぱり最低のクズじゃん

2018/07/24(火) 19:42:14.88

>>883
楽しくなるわけ無いよ少なくとも42以上あったはずのパーティメンバーみんなラスボス倒した後の強引なシナリオで主人公はそのままだけどみんな36とかそのあたりに下げられてあの面倒なレベルあげまたかよってなりましたよ
参ったよ装備品も各キャラの初期になってるしこまったよ
主人公だけは変わらないから主人公を入れないと結構きつい冒険になるし

2018/07/24(火) 19:42:26.71

何を言ってもグレイグが悪い方向へ持って行こうとするホメロス落ち着け

2018/07/24(火) 20:01:38.97

>>892
冤罪だと言えるのはお前がプレイヤーだからだろ
ストーリー知った上でのメタ視点で何が語りたいの？
逆張りしたいだけならすっこんでろ

2018/07/24(火) 20:16:01.32

ｱｳｱｳのグレイグガーｗ

2018/07/24(火) 20:24:24.26

グレイグは断じて許せん
折角デルカダールメイルが仲間になったと思ったのに…！

2018/07/24(火) 20:29:18.32

放火したのはホメロスだしそもそもホメロスは皆殺しのつもりだったやんけ
グレイグに罪を着せようとするのは見苦しいぞホメロス

2018/07/24(火) 20:30:28.60

>>893
42から36とかで何を言ってるんだって感じもするがいいから先へ進めてみろ
いい加減エアプで文句をガタガタ言ってるのはうざい

2018/07/24(火) 20:44:12.16

>>895
冤罪は冤罪です
思い込みで村を滅ぼしていいほどデルカダール人は偉いのかよ
お前がデルカダールグレイグ中心の片寄った支店で見てるだけじゃねえか
ふざけるんじゃねえ

2018/07/24(火) 20:45:03.19

>>898
ホメロスはデルカダールの一員だからデルカダールに全責任があるね
責任の擦り付けはよくねえぞ

2018/07/24(火) 20:47:52.73

しかしグレイグ厨はホントすぐにヒステリックにビービーわめくな
よくここまで頑迷で意固地で排他的になれるもんだ
まさにグレイグそっくり

2018/07/24(火) 20:51:32.53

グレイグ好きだけど強いくて有能だけど
3DS版でプレイ後、プレステ版のリアル映像で城に来た勇者を捕まえるため威嚇する場面、
正直いらっと来ましたごめんなさい

石を投げないでください

2018/07/24(火) 20:52:58.72

>>903
あなたは正常です
ここにはグレイグを誉めないとクズ人間のごとく罵倒しまくるキチガイが何人かいるけどね
そいつらはつける薬のない馬鹿だから気にしないでいいよ

2018/07/24(火) 20:59:53.17

十年以上もウルノーガの手先をやってていつの間にか成り行きでパーティー入りして
変わり身の速さはちょい感じる
ヴァルキリープロファイルのレナスみたいな

2018/07/24(火) 21:15:13.95

ヒステリーの自己紹介

2018/07/24(火) 21:19:25.25

>>906
お前がね

2018/07/24(火) 21:20:30.51

>>900
何言ってんだお前は
ストーリーを読み解く場合あの時点のデルカダール側の視点で物事を見るのは当たり前だろ
学校で国語の授業無かったのか？
で、結末を知ってるお前が結果だけ見て語る意味は？

2018/07/24(火) 21:23:44.35

>>908
デルカダールだけの都合を考えろですか、へえそうですか
理由はどうあれそんなのは言い訳だわな
やったことに対して責任をとるのが社会ってもんだ
悪魔の子を育てたとかいう濡れ衣で村に連帯責任取らせたんだからてめえらもホメロスの責任を負えよってだけのこと

2018/07/24(火) 21:26:25.34

いきなり青春ゲーのヒロインをdisられた俺の気持ちを述べよ
ニーベルンヴァレスティ最高やん？

ところでマルティナいまいちとか言う意見多いがキャラ育成にルーレット必須やないか…
ついでに中古言われるがそんなん某元盗賊やその妹だって似たり寄ったりだしそもそも結論としてceroAだからお前ら安心しておっぱい崇めてほしい
俺は崇める

2018/07/24(火) 21:35:16.21

バニーがよくてあぶないみずぎがダメな理由がわからん

2018/07/24(火) 21:41:36.34

中古言ってる奴って同人誌の読みすぎやろ
「兄さんだって知っているでしょ？私があいつに何をされたか…！知っているクセにッ！！」みたいなセリフがあるわけでもあるまい

2018/07/24(火) 21:44:36.56

>>909
デルカダールは村を復興しグレイグは勇者の盾となり魔王討伐加わった
これはこれで責任の取り方のひとつだよな
結果的に冤罪で壊した村を復興するのは当たり前とか言い出すなよ
自分が納得する責任の取り方じゃないからヤダーとか言うなよ

デルカダールもグレイグも責任負ってますね
この話はこれでおしまいですね

2018/07/24(火) 21:50:57.58

>>913
当たり前のこともできない、しようともしないデルカダールこそ悪魔ってよくわかったよありがとう
すっこめとか言うような自分を中心に世界が回ってる頭のいかれたクズと会話する気は全くないからもうレスはいらないよ
言論封殺しかかばう方法がないデルカダールやグレイグって惨めだなあ